FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.11.2017 klo 11:52:31 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: UPA846-koodilla $10 alennus iHerbiin!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: [1]
 
Kirjoittaja Aihe: Jalkapallosarjojen vertailu - Mihin päin on menty?  (Luettu 4683 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Lammio

Poissa Poissa


: 14.09.2017 klo 18:28:31

Tervehdys foorumille,

Suomalaissiirtojen yhteydessä olen kaivannut eurooppalaisten sarjojen laajempaa vertailua, joka käsittäisi suurista jalkapallomaista myös alempien sarjatasojen vertailun esimerkiksi pohjoismaisiin sarjoihin ja tietysti veikkausliigaan. Alla ohessa oma harrasteeni transfermarktin sekä excel-harjoittelun tuotoksena:
(todennäköisesti ensimmäinen lukija linkkaa vastaavan mutta paremman taulukon, itse en nopealla googlauksella löytänyt kuin pääsarjatasojen vertailuja...)



Listaus lähtee siis siitä oletuksesta että pelaajan keskimääräinen arvo kertoo sarjan tason. Listaus sisältää em. perusteella eurooppalaiset veikkausliigaa tasokkaammat sarjat (+MLS, koska sinne Suomesta pelaajaliikennettä) sekä muutamia tasoltaan lähellä olevia liigoja. Värikoodaus kuvaa omaa ideaani onnistuneista siirroista; hyvä siirto on yhtä värikoodia ylemmäs, erinomainen kaksi väriä mikäli peliaikaakin ilmaantuu.
Kurkkusalaatti

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 14.09.2017 klo 18:35:38

Tällasen rapalan heitit. Eli jos Valioliigassa maksetaan korkeita summia keskinkertaisuuksista, niin sarja on silloin kovatasoinen?
Temple

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 14.09.2017 klo 18:48:13

Tällasen rapalan heitit. Eli jos Valioliigassa maksetaan korkeita summia keskinkertaisuuksista, niin sarja on silloin kovatasoinen?

Kyse ei liene siirtosummista vaan transfermarktin arviosta pelaajan markkina-arvosta (eivät huomioi sopimustilanteita joten melkeinpä voi sanoa, että transfermarktin arvio pelaajan tasosta).
Lammio

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 14.09.2017 klo 19:30:04

Tällasen rapalan heitit. Eli jos Valioliigassa maksetaan korkeita summia keskinkertaisuuksista, niin sarja on silloin kovatasoinen?

Perustuu oletukseen, että transfermarktin arvo kertoo suuntaa-antavasti laadusta.
Tietenkään tuo ei ole täydellinen mittari, voisi olettaa että Hollannissa arvo kertoo enemmän potentiaalista ja Turkissa enemmän vanhoista meriiteistä kuin laadusta. Ja keski-aasiassa yhden öljymiljonäärin harrastejoukkue vääristää liigan keskimääräistä tasoa.

Valioliiga ei niinkään kiinnosta, suomalaisten kyseessä ollessa kyseessä on lähinnä Bundes 2:n vertailu Allsvenskaniin tai Puolan divarin vertailu Veikkausliigaan...
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Stern des Südens, De Stjärnprydda, Delhi Dynamos


Vastaus #4 : 14.09.2017 klo 20:06:41

Tällasen rapalan heitit. Eli jos Valioliigassa maksetaan korkeita summia keskinkertaisuuksista, niin sarja on silloin kovatasoinen?

Samaa ajatusleikkiä jatkaen: Valioliiga on kovempi kuin La Liga, koska pelaajat tienaavat enemmän? Sillä ei ole merkitystä, että espanjalaiset ovat pärjänneet Eurosarjoissa huomattavasti englantilaisjoukkueita paremmin viime vuosina?

Minusta näitä vertailuja on mahdoton tehdä objektiivisesti. Tietysti voidaan ääripäiden välillä jotain sanoa, mutta niin ylä- kuin alakastinkin keskinäinen vertailu on todella vaikeata ja tilannehan elää koko ajan.

Miksi ylipäätään vertailla? Hyvää futista pelataan useissa liigoissa. Eikö sen voi vain todeta ja hyväksyä?
Ratsu

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 14.09.2017 klo 20:12:30

Samaa ajatusleikkiä jatkaen: Valioliiga on kovempi kuin La Liga, koska pelaajat tienaavat enemmän? Sillä ei ole merkitystä, että espanjalaiset ovat pärjänneet Eurosarjoissa huomattavasti englantilaisjoukkueita paremmin viime vuosina?

Minusta näitä vertailuja on mahdoton tehdä objektiivisesti. Tietysti voidaan ääripäiden välillä jotain sanoa, mutta niin ylä- kuin alakastinkin keskinäinen vertailu on todella vaikeata ja tilannehan elää koko ajan.

Miksi ylipäätään vertailla? Hyvää futista pelataan useissa liigoissa. Eikö sen voi vain todeta ja hyväksyä?

Samaa mieltä. Saan inhoreaktioita tuollaisista Excel harjoituksista. Katsotaan sitä futista eikä tuollaisia.
Däkkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Keirrison, Douglas, Paulinho


Vastaus #6 : 14.09.2017 klo 20:50:15

Kertokaa joku mulle millä perustein Transfermarkt arvottaa pelaajia.
Temple

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 14.09.2017 klo 21:19:37

Kertokaa joku mulle millä perustein Transfermarkt arvottaa pelaajia.

Ei sitä kai ole kerrottu missään, mutta pelaajien arvoja tarkastelemalla huomaa että he eivät yritä arvioida millä hinnalla pelaaja mahdollisesti siirtyisi vaan he arvioivat pelaajan nykyistä tasoa. Pari juttua missä tämä näkyy:

- Pelaajan sopimustilanne ei vaikuta arvoon; vaikka olisi vain vuosi sopimusta jäljellä, se ei näy arvossa. Esim. Messin (Transfermarktin arvokkain pelaaja) arvo pysynyt jo vuosia samalla 120 milj. euron tasolla.
- Nuoret pelaajat arvotetaan nykyisen tason mukaan, potentiaalia ei ole huomioitu, esim. Rashford 18 M€ ja Dani 17 M€.
« Viimeksi muokattu: 14.09.2017 klo 21:25:24 kirjoittanut Temple »
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #8 : 14.09.2017 klo 21:35:10

Ei sitä kai ole kerrottu missään, mutta pelaajien arvoja tarkastelemalla huomaa että he eivät yritä arvioida millä hinnalla pelaaja mahdollisesti siirtyisi vaan he arvioivat pelaajan nykyistä tasoa. Pari juttua missä tämä näkyy:

- Pelaajan sopimustilanne ei vaikuta arvoon; vaikka olisi vain vuosi sopimusta jäljellä, se ei näy arvossa. Esim. Messin (Transfermarktin arvokkain pelaaja) arvo pysynyt jo vuosia samalla 120 milj. euron tasolla.
- Nuoret pelaajat arvotetaan nykyisen tason mukaan, potentiaalia ei ole huomioitu, esim. Rashford 18 M€ ja Dani 17 M€.

Kyllä ikä/jälleenmyyntiarvo vaikuttavat suoraan. Esim. Buffonin arvo tuolla on ollut jo monta vuotta alle 10 miljoonaa (nyt 2 miljoonaa) pelkästään sen takia, että Buffon on ollut niin vanha jo vuosia.

Pelaajan tasoahan siirtosummilla on muutenkin hankala arvioida aukottomasti, kun pelaajia siirtyy jatkuvasti sekä yli- että alihinnalla.

« Viimeksi muokattu: 14.09.2017 klo 21:40:19 kirjoittanut Heiska »
Spure

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tottenham Hotspur


Vastaus #9 : 15.09.2017 klo 11:18:47

Kiitos aloittajalle. Mielenkiintoista dataa kuitenkin koottuna, on se miten vertailukelpoista sitten, en tiedä.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: J. Wissin uusi, iloinen jalkapallo


Vastaus #10 : 15.09.2017 klo 11:34:40

Verratkaapa huvikseen tämän taulukon asetelmia vaikka UEFAn maarankingiin. Onhan noissa hyvin vahva korrelaatio. Esimerkiksi Veikkausliiga on Transfermarketin mukaan 39. kovin pääsarja, UEFA-rankingin sijoitus 40. Pieniä heittoja on suuntaan tai toiseen, mutta ne on usein perusteltavissa.

Kyllä mä tältä pohjalta uskoisin, että Transfermarketin perusteella saatu informaatio alasarjojen voimasuhteista on ns. samalla seinällä.
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 15.09.2017 klo 23:22:34

Miksi ylipäätään vertailla? Hyvää futista pelataan useissa liigoissa. Eikö sen voi vain todeta ja hyväksyä?

- Ja kiinnostavaa futista melkein missä tahansa.

Kyllähän tällaiset vertailut ovat mielenkiintoisia, enkä vähättelisi aloittajan ideaa. Arvostan.
Epid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Chelsea FC


Vastaus #12 : 15.09.2017 klo 23:51:46

- Ja kiinnostavaa futista melkein missä tahansa.

Kyllähän tällaiset vertailut ovat mielenkiintoisia, enkä vähättelisi aloittajan ideaa. Arvostan.

Varsinkin kun eri sarjojen välistä kikkelimiekkailua on esim. melkein jokaisessa Ucl- ja Eurooppaliigan kierrostopikeissa, niin jos tämä vääntö saadaan omaan topikkiinsa niin on näiden kierrostopikkien lukeminen huomattavasti mukavampaa. Toki sarjojen keskinäiseen tason vertailuun on vaikea mitään absoluuttista totuutta löytää.
wastedrepublic

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vepsu


Vastaus #13 : 16.09.2017 klo 00:12:52

Tämä on mielenkiintoinen ketju.

Modou Barrow, Superettan -> Valioliiga 1 700 000 euroa kesällä 2014.
Alfredo Morelos, Veikkausliiga -> Skotlannin valioliiga 1 140 000 euroa (?) kesällä 2017.
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 16.09.2017 klo 05:39:49

Tämä on mielenkiintoinen ketju.

Modou Barrow, Superettan -> Valioliiga 1 700 000 euroa kesällä 2014.
Alfredo Morelos, Veikkausliiga -> Skotlannin valioliiga 1 140 000 euroa (?) kesällä 2017.

Tuossa vertailussa kannattaa muistaa se, että Morelosin sopimuksessa oli (kaiketi) ulosostosumma. Barrow'n tilanteesta en tiedä, oliko.
giro12

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: arsenal, hjk, ol


Vastaus #15 : 16.09.2017 klo 07:55:53

Tämä listaus nostaa kyllä hjk:n eurosuoritusten arvoa entisestään. Talouden puolesta eurosarjojen lohkovaiheeseen ei ole mitään asiaa, mutta niin vain hyvällä pelillä(onnella)  sinne on mahdollista päästä.
Catweazle

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ich und meine Jungs vom Schwarzen Block! Alerta!


Vastaus #16 : 16.09.2017 klo 09:22:46

Ei sitä kai ole kerrottu missään...

... kyllä se on aikoinaan paljastettu ennen sivuston nousua nykyisen kaltaiseksi ilmiöksi ja Axel S.:n alaisuuteen. Siellä tissiposkista nyt nuoriksi aikuisiksi varttuneet saksalaistollot muutamien setämiesten kanssa arpoo salaisilla foorumeillaan lonkalta numeroita oman seuraamisensa mukaan. Ei Saksassa tavallinen kadunmies ole kuullut mistään rashfordeista tai vastaavista, tai ymmärrä sen paremmin muutoinkaan englantilaisen siirtomarkkinan realiteetteja. Siksi ne luvut on mitä on.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 16.09.2017 klo 14:48:40

Varsinkin kun eri sarjojen välistä kikkelimiekkailua on esim. melkein jokaisessa Ucl- ja Eurooppaliigan kierrostopikeissa, niin jos tämä vääntö saadaan omaan topikkiinsa niin on näiden kierrostopikkien lukeminen huomattavasti mukavampaa.

Sama. Enää ei tarvitse lukea vinkumista, kun objektiivinen mittari on löydetty Ylos
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 27.09.2017 klo 09:45:50

Näitten suurten väliset erot kai ovat näkyneet perinteisesti jonkinlaisella viiveellä 5-vuotisrankingissa. Ja ne erot ovat pieniä, lähinnä trendeinä havaittavissa. Serie A oli kovin 90-luvulla mutta on tehnyt tilaa huipulla muille, mutta ei siellä mitään potkupalloa silti pelata. Saksan futiksen tason nousu on näkynyt uefan rankingissa, mutta nyt siihen on kyllä tulossa muutos, kun Valjun rahamahti tuottaa viiihdoinkin tulosta. On mielenkiintoista nähdä miten Espanjan ja Englannin asetelma kehittyy lähivuosina. Joka tapauksessa näyttäisi olevan jonkinlainen ortiotto tapahtumassa.

Veikkausliiga asettuu avaajan ramkingissa juuri sinne minne sen luulisikin kuuluvan. Europelejä jännittävillehän tuon pitäisi olla suorastaan rohkaisevaa. Ykköstason jengitkin häviää joka vuosi cupeissa tuon tason jengeille.
Vespa

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 27.09.2017 klo 11:28:45

Tuossa vertailussa kannattaa muistaa se, että Morelosin sopimuksessa oli (kaiketi) ulosostosumma. Barrow'n tilanteesta en tiedä, oliko.

Ja lisäksi Barrow'n siirto on jo kolmen vuoden takaa,TM:n mukaan tämän ja viime kauden rahakkain siirto on 850k (Jonathan Levi -> Rosenborg). Mutta aika vähän on ison rahan siirtoja niin Veikkausliigasta kuin Superettanistakin.

 
Sivuja: [1]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines