HJK Euroopassa 2018-2019 | Tuplamestarit Tsämppärissä

[Kosmoksen Härkä]

10. tai 11.7. alkaa Klubin osalta tsämppäri vuosimallia 2018/19. Siitä lähtien pelataan joka viikko aina syyskuun majutauolle asti (toivottavasti).

[Puolustava puolustaja]

BATE puppeloi tänään myös kentän puolella pelaten kotonaan tasan 1-1 sarjajumbo Naftan Novopolotskia vastaan. Soligorsk ja Dinamo Minsk voittivat omat ottelunsa. Soligorsk kohtaa viimeisessä pelissä vieraissa juurikin tuon Novopolotskin.

[Kankkunen]

BATE puppeloi tänään myös kentän puolella pelaten kotonaan tasan 1-1 sarjajumbo Naftan Novopolotskia vastaan. Soligorsk ja Dinamo Minsk voittivat omat ottelunsa. Soligorsk kohtaa viimeisessä pelissä vieraissa juurikin tuon Novopolotskin.

Eikös Soligorskin seuraava peli ole tuota sarjajumboa vastaan, ja sitten vielä kaksi peliä top 6-joukkueita vastaan?

Kazakstanissa myös mielenkiintoinen tilanne, kun vanha ystävämme Astana on hävinnyt kaksi viimeisintä peliään, ja Kairat saattaa nousta vielä mestariksi. Astana tarvitsee viimeisestä pelistään voiton, tai Kairat vielä voitolla mestaruuden.  Viimeinen peli on maanantaina 5.11, ja sitä ennen Astanalla on torstaina tärkeä europeli Israelissa.

Toki tässä vaiheessa molemmissa paskamaissa alkaa ruskeat kirjekuoret vaihtamaan omistajaa, ja loppujen lopuksi sekä BATE että Astana ovat mestareita.

[Kosmoksen Härkä]

BATElla on myös torstaina tärkeä peli Kölnin vieraana. Aika vaikea tilanne omassa sarjassa ja UELissa voisi vielä päästä jopa jatkoon. Maanantaina sitten vaikea vieraspeli ei niin helppoa Torpedo BelAzia vastaan ... Hmm ...

Soligorskilla ei niin kauhean helppo loppuohjelma, joten vielä voi sekin puppeloida, ellei hommaa hoideta 'motivointirahalla'.

e. Astana on nähtävästi ennenkin vedellyt huumorikokoonpanolla €-peleissä, jos on sarjassa ollut tiukka tilanne, joten joutuu vissiin torstaille pistämään all-in.

ee. Ainoastaan Soligorskin mestaruudella on sitten jotain merkitystä (ja toki Kairaajilla), Dinamo Minsk on Klubin edellä rankingissa.

e3. Spartaks Jürmala Latvian mestari! Flora Viron mestari! Liettuassa yksikertainen yläloppusarja käynnissä ja Süduva kiinni kannussa, mutta ratkennee vasta viimeisellä kierroksella 19.11. kotona Zalgirisia vastaan pelattavassa matsissa.

[Toivo K.]

Missä vaiheessa noita ottelupareja arvotaan kun joka viikko pelataan?

[Nimimerkitön]

Missä vaiheessa noita ottelupareja arvotaan kun joka viikko pelataan?

Olikos tulevan vuoden uutuus, että kaavio arvotaan kerralla vähän pitemmälle valmiiksi? Vai muistanko ihan omiani?

[Kankkunen]

Olikos tulevan vuoden uutuus, että kaavio arvotaan kerralla vähän pitemmälle valmiiksi? Vai muistanko ihan omiani?

Joku uudistus tuohon oli tulossa, siitä ei kuitenkaan vielä ole paljastunut mitään lisätietoa. Ägä twiittaili kesällä seuraavasti:

All clubs will next year benefit having Euro comp draws earlier. Sportsly, logistically, marketing -wise and for fans happy with this change

Periaatteessa koko roskan voisi arpoa kerralla, mutta mitään niin radikaalia tuskin on tulossa. 
Oma arvaukseni on seuraava:
Jos tuo Kosmoksen Härän postaama kalenteri pitää paikkaansa, Tsämppärin esikierros pitänee arpoa 18.6. Samalla vaivalla arvotaan luultavasti myös ensimmäinen ja toinen kierros. Perinteisestihän tuo on arvottu juhannuksen jälkeisenä maanantaina, mutta tällä kertaa pitää aloittaa viikko aikaisemmin.
Kolmas kierros arvotaan, kun ensimmäinen kierros on pelattu, eli 20.7. Playoff-vaihe arvotaan toisen kierroksen jälkeen eli 3.8.

[Toivo K.]

Varmasti jotenkin noin toimitaan kuten yllä veikkailtu. Enemmän itseä mietitytti tuo että miten noi CL:n häviäjien parit muodostetaan. Vai arvotaanko siinä parit ja niiden voittajat jatkavat CL:n puolella ja häviäjät EL:n puolella?

[Jarkka]

Sehän olisi hienoa, jos arvottaisiin kaavio kahteen suuntaan, kuten vaikkapa Davis Cupissa tehdään.

Tulisi hienoa livespekulointi-tunnelmaa, kun samaan aikaan pitäisi toivoa Klubin voittoa ja yllätystä naapurimatsista, kunnes Klubin joutuessa pahasti tappiolle pitäisi samalla jännittää myös naapurimatsin ennakkosuosikin puolesta.

Joka tapauksessa näyttää hyvältä uudistukselta ainakin lyhyellä tähtäimellä. Lohkovaiheeseen pääsy on taatusti vaikeaa kuten se on ollut ennenkin, mutta nyt vastaan tulisi sen kokoluokan vastustajia, joita vastaan huippuvenymisellä olisi aina jonkinlainen sauma.

[Kankkunen]

Varmasti jotenkin noin toimitaan kuten yllä veikkailtu. Enemmän itseä mietitytti tuo että miten noi CL:n häviäjien parit muodostetaan. Vai arvotaanko siinä parit ja niiden voittajat jatkavat CL:n puolella ja häviäjät EL:n puolella?

Arvotaan parit joukkuepisteiden perusteella, mutta pelit ratkaisevat sitten varsinaiset pari. Arvonnassa oletetaan, että sijoittamattomat putoaa. Oletetaan, että ensin Klubille arvottaisiin ekalle kierrokselle (CL) vaikka TNS(sijoittamaton) ja toiselle kierrokselle (CL) Rosenberg (sijoitettu). Klubi voittaa TNS:n, ja siinä vaiheessa arvotaan kolmas kierros. Koska Klubi on sijoittamaton, sen oletetaan tippuvan EL-puolelle. Klubi olisi sijoitettu EL:n 3. Kierrokselle, joten     sille arvotaan vastukseksi häviäjä otteluparista Malmo vs Levadia (Koska sijoittamattoman Levadian oletetaan häviävän, ja Levadia olisi sijoittamaton myös EL:n 3. Kierroksella).
Sitten jos esim. Klubi voittaakin BATEn, saa Klubi vastaansa BATElle kaavaillun joukkueen CL:n 3.Kierroksella, ja BATE pelaa Levadiaa vastaan EL-puolella. Huonompi skenaario on se, että Levadia voittaa Malmön, ja Klubi joutuu pelaamaan EL:n 3. Kierroksella Malmöa vastaan, vaikka joukkuepisteiden perusteella molempien pitäisi olla sijoitettu.

[Kosmoksen Härkä]

Aika kuppanen systeemi toi olisi, että huonolla tsägällä sijoitetulle tulisi jotain 'sijoitettua' köpistä tai malmöä vastaan.

Norjan Rosenborg meni sitten eilen rankingissa edelle ja tanskalaisista jengeistä ei tarvitse enää huolta kantaa, sillä Köpiksen hankkimat maapisteet nostivat kaikki Tanskan jengit sijoitetuiksi 1. kierrokselle.

[Kankkunen]

Aika kuppanen systeemi toi olisi, että huonolla tsägällä sijoitetulle tulisi jotain 'sijoitettua' köpistä tai malmöä vastaan.

Olisihan se epäreilua sijoitetuille. Toinen vaihtoehto olisi lopettaa arpominen kokonaan ja laittaa automaattisesti korkeimmat joukkuepisteet omaava sijoitettu joukkue pelaamaan sitä sijoittamatonta joukkuetta vastaan, jolla on matalimmat joukkuepisteet jne. Ei mitään maantieteellistä jakoa tai joukkueita, joita ei voi arpoa vastakkain.

Soligorsk voitti sarjajumbon ja paranteli maalieroaan samalla.

e. Astana voitti sitten mestaruuden Luulin, että peli olisi vasta huomenna, mutta nyt kävikin näin. Vastustajalta vakuuttavaa toimintaa Astanan voittomaalissa

e2. Eurooppa-liigan puolella, Vardar ei voi enää mennä joukkuepisteissä Klubin edelle (Toki ei ole välttämättä menossa edes tsämppäriin ensi kaudelle, Shkendija näyttää menevän omia menojaan), mutta Skenderbeu menisi kahdella tasurilla tai yhdellä voitolla ohi. Skenderbeulla vastassa vielä Kiovan Dynamo kotona ja Young Boys vieraissa

e3. Ja toki vielä Punainen Tähti, joka johtaa Serbian liigaa: se menee Klubin ohi joukkuepisteissä myöskin kahdella tasapelillä tai yhdellä voitolla. Sillä vastassa vielä BATE vieraissa ja Köln kotona

[Kosmoksen Härkä]

Eilen Sheriff varmisti Moldovan mestaruuden ja äsken taisi varmistua Liettuan mestaruus Sūduva Marijampolelle (27' 2-0 ja tasurikin riittää Zalgirisia vastaan). Oli melkoinen toi 2-0 maali - puolesta kentästä ylärimaan, kun veska oli vähän ulkona, ja siitä paluupallo maaliin, kun veska keräili itseään verkon periltä.

e. ... niin ja BATEkin on melkein varmasti taas mestari. Dinamo Tbilisi Georgiastakin on menossa mestariksi. Tällöin on kaikki kesäsarjat paketissa ja mestarit selvillä.

ee. Kyllähän nämä kaikki tulokset sitä tietävät, että Klubi on:

UCL Q1       -sijoitettu
UCL Q2-->  -sijoittamaton
EL Q2 ja Q3 -sijoitettu
EL PO         -sijoittamaton

Pohjoisesta tulevat vastukset (Walesin TNS olisi todnäk viimeinen sijoitettu, jos voittaa mestaruuden):

Valur
Vikingur
Cork City
Flora
Spartaks Jūrmala
Sūduva Marijampole
Pohjois-Irlannista joku

[Kankkunen]

Missä vaiheessa noita ottelupareja arvotaan kun joka viikko pelataan?

Tuohan oli muuten Norjan palloliiton kalenterissa paljastettukin, eli 25.6 ja 27.7 arvotaan. Perinteinen juhannuksen jälkeisen maanantain arvonta siis pysyy 25.6 arvotaan 1. &  2. kierros, ja 27.7 3. & playoff-kierros. Eli jo ennen toisen kierroksen päättymistä on tiedossa "kaavio", jonka mukaan loppukarsinnat menevät. Tuon on pakko mennä joukkuepisteiden mukaan, eli yllätykset sekoittavat kaaviota. Yllätykset ovat uhka sijoitetuille, mutta mahdollisuus sijoittamattomille, eli voisi tehdä Klubille hallaa 3. kierroksella, mutta toisaalta saattaisi sataa Klubin laariin mahdollisella playoff-kierroksella. Toki mistään ei ole vielä virallisesti Uefan julkaisemaa tietoa.

Norjan palloliitto näköjään pidentää sarjakauttaan juuri tämän uuden karsintaformaatin vuoksi, jotta seurat saisivat keskittyä rauhassa karsintoihin. Varmaan turha odottaa, että Veikkausliiga tekisi jotain vastaavaa, eikä Klubin tarvitsisi valita kotimaisen sarjan ja euromenestyksen väliltä?

[Kratos]

Varmaan turha odottaa, että Veikkausliiga tekisi jotain vastaavaa, eikä Klubin tarvitsisi valita kotimaisen sarjan ja euromenestyksen väliltä?

Luultavasti, mutta klubi lienee riittävän ylivoimainen tekemään tämän itsekin. Muut eurojoukkueet Suomesta eivät kyllä ole.

[Kankkunen]

Norjan Rosenborg meni sitten eilen rankingissa edelle ja tanskalaisista jengeistä ei tarvitse enää huolta kantaa, sillä Köpiksen hankkimat maapisteet nostivat kaikki Tanskan jengit sijoitetuiksi 1. kierrokselle.

Sveitsiläiset väittävät, ettei näitä tämän vuoden (2017-18) europisteitä lasketa mukaan ensi vuoden (2018-19) arvonnoissa:

The classification in the five-year ranking 2017 relevant in the summer of 2018 is calculated from the coefficients of the results in the European Cup of the five seasons from 2012/13 to 2016/17.

Kyseessä voi toki olla myös jokin ajatuskatko/virhe tiedotteen kirjoittajalta, sillä itse en ainakaan ymmärrä, mikä järkisyy tuon uudistuksen taustalla olisi. Mutta tämä olisi Klubin eduksi, sillä Belgradin Punainen Tähti ja Skenderbeu olisivat tuollaisessa rankingissa Klubin takana, mutta jos tämän vuoden europisteet lasketaan, niin menisivät edelle. Rosenborg olisi edellä molemmissa tapauksissa. Klubi voisi olla pieni mahdollisuus olla sijoitettu myös EL-playoffeissa, mutta tämä vaatisi sen, että Puola/Kypros/Itävalta/Israel-nelikosta tulisi kaksi mestaria, joilla olisi Klubia huonommat joukkuepisteet. Mikäli Punainen tähti ja Skenderbeu ovat Klubin edellä, sijoitetun paikka on käytännössä mahdoton.

[Kosmoksen Härkä]

https://www.uefa.com/memberassociations/news/newsid=2528627.html

12 June: UEFA Champions League & UEFA Europa League preliminary round draws, Nyon
19 June: UEFA Champions League & UEFA Europa League first & second qualifying round draws, Nyon

23 July: UEFA Champions League & UEFA Europa League third qualifying round draws, Nyon

6 August: UEFA Champions League & UEFA Europa League play-off round draws, Nyon

[Kankkunen]

https://www.uefa.com/memberassociations/news/newsid=2528627.html

12 June: UEFA Champions League & UEFA Europa League preliminary round draws, Nyon
19 June: UEFA Champions League & UEFA Europa League first & second qualifying round draws, Nyon

23 July: UEFA Champions League & UEFA Europa League third qualifying round draws, Nyon

6 August: UEFA Champions League & UEFA Europa League play-off round draws, Nyon

Eli uusi ja innovatiivinen arvontasysteemi on se, että arvotaan hieman aiempaa aikaisemmin.  Kolmas kierros arvotaan ennen toisen kierroksen alkamista, kun aiemmin se olisi arvottu toisen kierroksen ensimmäisen ja toisen osaottelun välissä. Suurin muutos tulee playoff-kierrokselle, joka aiemmin on arvottu vasta kun kaikki joukkueet on tiedossa, nyt jo ennen kolmannen kierroksen alkua.

Kassiesan foorumeilta bongasin päivitetyn simulaation ensi kesän peleistä.  Joitain virheitä tuolla on, mielestäni Shkendijan pitäisi olla ensimmäisellä kierroksella sijoitettu ja Spartak Trnavan sijoittamaton, koska Shkendijan tämän vuoden pisteet ovat suuremmat. Kyllähän Klubin pitäisi playoff-kierrokselle asti ponnistaa näillä jaoilla.

[Thouni]

Erittäin hyvä juttu tuo, että arvontoja on aikaistettu. Kannattajille ja toki myös seuroille vähän ikävää saada tietoa että jaahas reilun viikon päästä pelataan Kazakstanissa.

[Kosmoksen Härkä]

'Albanian ylpeydelle' (KS Skënderbeu) napsahtamassa UEFAlta 10 vuoden banni fiksailuista, joten Klubi nousee pykälän rankingissa.
http://top-channel.tv/2018/02/15/pretenca-e-disiplines-se-uefa-s-skenderbeu-rrezikon-10-vite-perjashtim-nga-europa/


e. Viimeisestä (tai voi olla pari paikkaa jaossa, riippuu Pol- ja Slo-tilanteesta) sijoitetun paikasta 1. kierrokselle taistelevat keväällä:
Legia   (Pol)           -Lech myös sijoitettu, muut epävarmoja
Maribor (Slo)           - Olimpija sijoittamaton

Slovan Bratislava (Svk) -aika kaukana kärjestä jo, Spartak Trnavalla ei taida pisteet riittää sijoitetuksi
Vardar (Mac)              -ei todennäköinen tällä hetkellä, Shkendija olisi tod.näk. sijoittamaton
Videoton (Hun)           -Ferencváros johtaa nyt ja olisi sijoittamaton
Kükesi (Alb)                -tiukkaa tekee, monta jengiä vielä mukana skabassa
Puolan 'yllätysmestari' (Pol)
Zrinjski (Bos)              -muilla bosnialaisilla pisteet eivät riitä mihinkään

[Billy the Badger]

https://www.hjk.fi/uutiset/Miehet-4082

Pohjoismaissa ei ole yhtään joukkuetta, joka menee joka vuosi lohkovaiheeseen, mutta Malmön ja FC Kööpenhaminan malli ja tulokset ovat rohkaisevia. Objektiivisena mittarina käytetty UEFA club coefficient kertoo myös, että pärjäämme Euroopassa suhteellisen hyvin. Samalla teen erityisen paljon työtä, esimerkiksi eilen olin Nyonissa neuvottelemassa, jotta meidän tasoisista maista tie Eurooppa Liigaan olisi jatkossa helpompi nostamalla lohkovaiheen joukkuemäärää. Jo tälle vuodelle neuvotellut muutokset helpottavat kaikkien maiden mestarien tietä ja tuovat jokaisen maan joukkueille huomattavasti enemmän rahaa.

Ägä painaa duunia ja tekee jokavuotisesta lohkovaiheesta tervettä realismia.

[Kosmoksen Härkä]

Pieni tilannepäivitys mestaruustaisteluista.

Bulgaria: Ludo näyttää vievän, vaikka CSKA ahdistelee.

Slovakia: Spartak Trnava mestariksi, joka olisi sijoittamaton.

Slovenia: Olimpija näyttää olevan tällä kertaa Mariboria vahvempi, yllätys siis! O. tulee olemaan sijoittamaton.

Puola: Kuka tahansa tuleekin, niin se on sijoitettu.

Unkari: Ferencvaros tai Videoton. F. sijoittamaton, V. sijoitettu

Makedonia: Shkendija mestari, 'taistelee' epätoivoisesti viimeisestä sijoitetun paikasta.

Bosnia: Kahden kauppa Zeljeznicar ja Zrinjski. Jälkimmäinen olisi todennäköisesti sijoitettu.

Albania: Kükesi näillä näkymin tulossa - sarja vielä aika auki. K. Olisi myös sijoitettu, muut sitten sijoittamattomia.

[Spangen]

Pieni tilannepäivitys mestaruustaisteluista.

Bulgaria: Ludo näyttää vievän, vaikka CSKA ahdistelee.

Slovakia: Spartak Trnava mestariksi, joka olisi sijoittamaton.

Slovenia: Olimpija näyttää olevan tällä kertaa Mariboria vahvempi, yllätys siis! O. tulee olemaan sijoittamaton.

Puola: Kuka tahansa tuleekin, niin se on sijoitettu.

Unkari: Ferencvaros tai Videoton. F. sijoittamaton, V. sijoitettu

Makedonia: Shkendija mestari, 'taistelee' epätoivoisesti viimeisestä sijoitetun paikasta.

Bosnia: Kahden kauppa Zeljeznicar ja Zrinjski. Jälkimmäinen olisi todennäköisesti sijoitettu.

Albania: Kükesi näillä näkymin tulossa - sarja vielä aika auki. K. Olisi myös sijoitettu, muut sitten sijoittamattomia.

Albaniassa Skenderbeu on lähes varma mestari. Bulgariassa Ludo vie, Slovakiassa Trnava ja Makedoniassa Shkendija. Bosniassa kahden kauppa, kuten myös Unkarissa ja Sloveniassa, jossa Maribor enää 3 pinnan päässä Olimpijasta. Puolassa Lech, Jagellonia ja Legia kisaavat tasaisesti.

[Kosmoksen Härkä]

Albaniassa Skenderbeu on lähes varma mestari.

Joo, mutta UEFAlta 10 vuoden €-bännit iski päälle, joten 2. tulossa.

Sloveniassa, jossa Maribor enää 3 pinnan päässä Olimpijasta.

Eiköhän Maribor vie, kun O. koko aika ryssii. Hyvä kaula oli hankittu, mutta viime aikojen paska formi vienee mestaruuden.

[Capo]

Näissä tilannepäivityksissä olisi hienoa todeta myös se, mikä Klubin kannalta on se toivottavin skenaario. En tiedä olenko ainoa saapas täällä mutta tosiaan hieman epäselvää aiheeseen tarkemmin perehtymättä tietää, kenelle pitäisi peukkuja missäkin pitää.