asdas
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi
|
|
Vastaus #850 : 09.08.2018 klo 09:34:08 |
|
Joku Pohjoismaiden liiga voisi olla ratkaisu, koska Veikkausliigan tv-oikeudet ei kiinnosta ketään.
Tietenkin jos Suomi lakkauttaisi monopolinsa niin vois joku "Paddypower Jägermeister liiga" voisi nostaa tasoa.
|
|
|
|
Gunvald Larsson
Poissa
|
|
Vastaus #851 : 09.08.2018 klo 09:39:47 |
|
Pikemminkin HJK:n kannattaisi siirtyä sinne Allsvenskaniin. Toki pitäisi ensin löytyä KHL-Jokeri-tyylinen benevolentti rahoittaja.
|
|
|
|
drone
Poissa
Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat
|
|
Vastaus #852 : 09.08.2018 klo 09:47:35 |
|
Pikemminkin HJK:n kannattaisi siirtyä sinne Allsvenskaniin. Toki pitäisi ensin löytyä KHL-Jokeri-tyylinen benevolentti rahoittaja. Tämä taitaa olla huumorimielellä kirjoitettu letkautus, mutta itsekin kieltämättä ajattelin joku vuosi sitten jotain samantapaista. Se oli aikaa ennen Stadin Derbyjä. Kun HIFK nousi liigaan, alkoi herätä orastava toivo, että Suomen sisällä pystyttäisiin ehkä sittenkin rakentamaan jalkapallotuotetta, joka voisi kiinnostaa isommin. Kyllä meillä potentiaalia on. Vielä 1950-60-luvuilla jalkapalloilu on ollut isompi juttu kuin nykyisin. Sitten tuli lätkä ja otti ykköslajin aseman. Nyt vaan tarvittaisiin jotakin, mikä herättää nukkuvan jättiläisen. Onko se sitten Huuhkajien arvokisapaikka vai HJK:n "säännöllinen" esiintyminen euroliigojen lohkoissa?
|
|
|
|
Vorssander
Poissa
|
|
Vastaus #853 : 09.08.2018 klo 10:06:21 |
|
Nyt vaan tarvittaisiin jotakin, mikä herättää nukkuvan jättiläisen. Onko se sitten Huuhkajien arvokisapaikka vai HJK:n "säännöllinen" esiintyminen euroliigojen lohkoissa?
Eniten tuo kaipaisi mielestäni kovempaa kotimaista kilpailua. Veikkausliiga kaipaa seuraa, joka pystyisi vuodesta toiseen haastamaan HJK:ta. SJK:lla olisi siihen potentiaalia, mutta toistaiseksi siellä on keskitytty urheilupuolella lähinnä sekoilemiseen. Arvokisapaikkojen tai europelimenestyksen en usko tuovan kotimaiselle sarjalle kestävää nostetta.
|
|
|
|
Untermars
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #854 : 09.08.2018 klo 10:08:15 |
|
e. Haihattelu siitä 64 jengin EL-lohkosta kannattaa lopettaa heti. Sen pystyy muokkaamaan niin monella tavalla, ettei Klubin asema muutu nykypäivästä käytännössä ollenkaan. Kylmä fakta on se, ettei kukaan halua sinne lohkoihin shkendijoita, kukeseja, yms ...
Minusta jo tämän kauden muutos on eteenpäin menoa. Eihän se kesää tee, mutta jos Klubi pääsisi säännöllisesti kierrosta pitemmälle, niin sekin auttaisi. Tuo 'säännöllisesti' lohkoihin on vähän tuommoista märkää unta näillä pelimerkeillä. Toivottavasti tällä kaudella joukkue venyy ja niin edelleen. 64-joukkueen lohko kuullostaa yhtä hyvältä idealta kuin 64-joukkueen arvokisat.
|
|
|
|
Untermars
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #855 : 09.08.2018 klo 10:22:11 |
|
Pikemminkin HJK:n kannattaisi siirtyä sinne Allsvenskaniin. Toki pitäisi ensin löytyä KHL-Jokeri-tyylinen benevolentti rahoittaja. OT:n puolelle tässä topiikissa mennään jo, ja tuskin mitään uutta tähän aiheeseen osaan tuoda, mutta taisi Jokereiden siirtyminen näivettää SM-liigan ja uhkaa loppupeleissä viedä Jokeritkin hautaan jos rahoittaja lopettaa. Ja sama kuvio on varsin mahdollinen myös jalkapalloseuralle. Näitä on nähty Veikkaus-liigassakin tarpeeksi ja taitaa tälläkin hetkellä yhden tukijan etääntyminen Interistä tehdä seuralle väliaikaisesti kohtuullisen hankalan paikan. Lahden rahoituksen lopettaminen taitaisi käytännössä tipauttaa KuPS:n tällä hetkellä liigasta samoin kuin SJK:n vaikka siellä tehdäänkin asioita muuten oikeaan suuntaan. Klubi on pikkuhiljaa irtaantunut rajoittajasta ja saanut liiketoiminnan terveelle pohjalle. Muidenkin seurojen pitäisi tehdä vastaava liike ja rakentaa urheiluliiketoiminta riittävän suureksi. RoPS:lla taitaa tähän olla jopa suunnitelmia. Honkakin ehkä on tällä tiellä, mutta onko jo sarajärvimäinen vauhtisokeus iskemässä jo ensimmäisellä liigakaudella? VPS, Lahti ja Ilves elävät tulojen mukaan mutta homma ei taida olla kasvu-uralla. TSP ja Kemi ottaa mallia HIFK:sta - pakko pysyä liigassa. Mä en noiden ahvenanmaalaisten touhuja muuten osaa kommentoida kuin että kai ne pitää homman näissä mitoissa, ja mitään kasvupotentiaalia ei siellä ole.
|
|
|
|
BlueNote
Poissa
Suosikkijoukkue: Töölön Pysti-Veikot
|
|
Vastaus #856 : 09.08.2018 klo 10:27:06 |
|
Pikemminkin HJK:n kannattaisi siirtyä sinne Allsvenskaniin. Toki pitäisi ensin löytyä KHL-Jokeri-tyylinen benevolentti rahoittaja. Eli HJK:n edellytykset menestyä Euroopassa paranisivat, jos Klubi pelaisi sarjassa, josta se pääsisi Eurooppaan vain satunnaisesti, ja CL-karsintoihin tuskin koskaan? En nyt ihan pysty seuraamaan tätä logiikkaa edes haaveena, sen lisäksi että UEFA tuskin tätä hyväksyisi.
|
|
|
|
drone
Poissa
Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat
|
|
Vastaus #857 : 09.08.2018 klo 10:27:31 |
|
SJK:lla olisi siihen potentiaalia, mutta toistaiseksi siellä on keskitytty urheilupuolella lähinnä sekoilemiseen.
SJK:n sekoilu on kyllä sinänsä hämmästyttävää, että Sarajärvestä ehti jo muodostua kohtalaisen hyvä kuva johtajana, joka on saanut oppia mm. HJK:n organisaatiossa. Odotukset olivat paljon korkeammalla. Toisaalta, jos hänellä itsellään ei ole jalkapallo-osaamista, kai hän voisi delegoida asioita muille? Vähällä muuten oli, ettei Sarajärvi olisi ottanut HIFK:ta siipiensä suojaan. Siitä HIFK voi käsittääkseni syyttää tai kiittää - miten päin vain - itseään. Kärsijänä on isossa kuvassa jälleen kerran suomalainen jalkapalloilu.
|
|
|
|
Vorssander
Poissa
|
|
Vastaus #858 : 09.08.2018 klo 10:29:10 |
|
Lahden rahoituksen lopettaminen taitaisi käytännössä tipauttaa KuPS:n tällä hetkellä liigasta samoin kuin SJK:n vaikka siellä tehdäänkin asioita muuten oikeaan suuntaan.
Klubi on pikkuhiljaa irtaantunut rajoittajasta ja saanut liiketoiminnan terveelle pohjalle. Muidenkin seurojen pitäisi tehdä vastaava liike ja rakentaa urheiluliiketoiminta riittävän suureksi.
Ei SJK taida olla edes tällä hetkellä mitenkään täysin riippuvainen Sarajärven rahoista. Siellä rakennettu kokonaisuutta todella järkevästi ja seuran taustalta löytyy tämän maan jalkapalloseurojen laajin yhteistyökumppaniverkosto. Kiekkoseurojen tilannetta en tunne, joten rajasin tuon nyt jalkapalloseuroihin.
|
|
|
|
Kosmoksen Härkä
Poissa
Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys ja alustava tieto
|
|
Vastaus #859 : 09.08.2018 klo 10:41:23 |
|
Ei SJK taida olla edes tällä hetkellä mitenkään täysin riippuvainen Sarajärven rahoista. Siellä rakennettu kokonaisuutta todella järkevästi ja seuran taustalta löytyy tämän maan jalkapalloseurojen laajin yhteistyökumppaniverkosto. Kiekkoseurojen tilannetta en tunne, joten rajasin tuon nyt jalkapalloseuroihin.
Ei vissiin koskaan ole edes ollut, ehkä ihan alkua lukuunottamatta, riippuvainen pelkästään Sarajärven rahoista. Onko niitä rahoittajia nyt 2, 3 vai 4, yksi takavuosien rahoittaja on ehkäpä jo vetäytynyt. Vaikka sponsseja on runsaasti, ne eivät kuitenkaan pysty kattamaan (lähes) joka vuotisia tuntuvia tappioita, jotka jäävät rahoittajille. Kuinka kauan menee, että 'konserni' pyörii itsenäisesti? - ei ehkä koskaan. Mene ja tiedä. Klubi on pikkuhiljaa irtaantunut rajoittajasta
Aika ikävästi todettu Olliksesta - vaadin välitöntä anteeksipyyntöä
|
|
« Viimeksi muokattu: 09.08.2018 klo 10:45:13 kirjoittanut Kosmoksen Härkä »
|
|
|
|
|
Jema Pelle
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #860 : 09.08.2018 klo 10:46:44 |
|
Ei SJK taida olla edes tällä hetkellä mitenkään täysin riippuvainen Sarajärven rahoista. Siellä rakennettu kokonaisuutta todella järkevästi ja seuran taustalta löytyy tämän maan jalkapalloseurojen laajin yhteistyökumppaniverkosto. Kiekkoseurojen tilannetta en tunne, joten rajasin tuon nyt jalkapalloseuroihin.
Onko tuosta tarkempaa tietoa, eikös noi tee koko ajan jotain puolen miljoonan tappiokausia? Euroseikkailut taisivat jeesata aiemmin, mutta nyt mennään omistajien lompakon kautta? Klubin toiminta on hyvällä tasolla, panostettu oikeisiin asioihin: Rantala, Riveiro, junnuhalli yms. Aina voi parantaa, mutta omasta mielestä ongelmakohtiin on reagoitu vähintäänkin kohtuullisesti. Nuorten (omien ja hankittujen) pelaajien kehittäminen ja myynti on oikea tie, valmiita ja kalliita pelaajia vain todelliseen tarpeeseen ja täsmäpaikoille. Tämän vuoden tilanteeseen pääseminen jatkossa olisi jo hyvä saavutus, lohkoihin kerran 4-5 vuodessa voisi olla realistinen tavoite.
|
|
|
|
Säämies
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK & Huuhkajat
|
|
Vastaus #861 : 09.08.2018 klo 10:49:32 |
|
Vähällä muuten oli, ettei Sarajärvi olisi ottanut HIFK:ta siipiensä suojaan. Siitä HIFK voi käsittääkseni syyttää tai kiittää - miten päin vain - itseään. Kärsijänä on isossa kuvassa jälleen kerran suomalainen jalkapalloilu.
No ei se kyllä oikeasti ollut kovin lähellä. Lisäksi IFK ei ikinä olisi saanut samassa ajassa itselleen stadionia ja muuta infraa. Kyllä tässä enemmän suomalainen jalkapallo voitti kuin hävisi. Seinäjoella on nyt hyvät olosuhteet stadion, halli, asuntoja yms. Ja osin tuon stadionin ansiosta saatiin Suomeen arvokisat.
|
|
|
|
kokistuoppi
Poissa
Suosikkijoukkue: #HindenburgtheOligarchy
|
|
Vastaus #862 : 09.08.2018 klo 10:57:32 |
|
Eli HJK:n edellytykset menestyä Euroopassa paranisivat, jos Klubi pelaisi sarjassa, josta se pääsisi Eurooppaan vain satunnaisesti, ja CL-karsintoihin tuskin koskaan? En nyt ihan pysty seuraamaan tätä logiikkaa edes haaveena, sen lisäksi että UEFA tuskin tätä hyväksyisi.
Ei, kun nimenomaan ei pääsisi europeleihin ollenkaan, koska Uefa ei siunaa tuollaisia pääsarjan vaihtoja.
|
|
|
|
Untermars
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #863 : 09.08.2018 klo 11:01:48 |
|
Aika ikävästi todettu Olliksesta - vaadin välitöntä anteeksipyyntöä Yhden sanan puuttuminen todellakin saa viestistä kenties tylymmän kuin tarkoitus olikaan. Eli :Klubi on pikkuhiljaa taloudellisesti irtaantunut rajoittajasta (, ja pärjää liiketaloudellisesti omillaan tuottaen voittoa) Tästähän muistaakseni Riihilahti puhui 2014 kun vieraili Köpiksessä. Sielläkin taisi kokonaisuus tuottaa enemmän kuin pelkkä ykkösjoukkue.
|
|
|
|
Kant
Poissa
|
|
Vastaus #864 : 09.08.2018 klo 11:03:03 |
|
Nämä eivät ole mitään joko-tai vaan pikemminkin sekä-että -kysymyksiä. Kukaan ei ole täällä toivonut juniori- tai olosuhdekehityksen laiminlyömistä saati vaatinut seurajohdolta taloudellista uhkapeliä. Esillä olleet perusvaihtoehdot pelaajabudjetin tulevaisuuden suhteen ovat olleet A) ei tehdä edelleenkään mitään ts. säilytetään ennallaan ja B) pyritään maltilliseen kasvuun talouden sallimissa rajoissa siten, että edes nykyinen suhteellinen asema eurooppalaisessa kilpailussa säilyisi.
Olen luonnollisesti samaa mieltä siitä, ettei maailma ole mustavalkoinen. Klubin resursseilla on kuitenkin valittava vahvat painopisteet, joissa on oltava muita parempi. Tämähän on se Riihilahden oppi, jota hän hyödynsi omien sanojensa mukaan pelaajana ja käsittääkseni nyt myös toimitusjohtajana. Realistisesti saatavilla olevat hyvät pelaajat (Riski, Mosa, Pirinen jne) kiinnostavat Klubia varmasti jatkossakin, mutta esimerkiksi yhdessä kirjoituksessa "maltillista" 5-10 % vuotuista korotusta pelaajabudjettiin ei käsittääkseni ole näköpiirissä.
|
|
|
|
PG
Poissa
Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa
|
|
Vastaus #865 : 09.08.2018 klo 11:27:45 |
|
Olen luonnollisesti samaa mieltä siitä, ettei maailma ole mustavalkoinen. Klubin resursseilla on kuitenkin valittava vahvat painopisteet, joissa on oltava muita parempi. Tämähän on se Riihilahden oppi, jota hän hyödynsi omien sanojensa mukaan pelaajana ja käsittääkseni nyt myös toimitusjohtajana. Realistisesti saatavilla olevat hyvät pelaajat (Riski, Mosa, Pirinen jne) kiinnostavat Klubia varmasti jatkossakin, mutta esimerkiksi yhdessä kirjoituksessa "maltillista" 5-10 % vuotuista korotusta pelaajabudjettiin ei käsittääkseni ole näköpiirissä.
Ja edelleen, nuo nyt realistisesti saatavat pelaajat lähtevät jatkossa jonnekin Valko-Venäjälle ja Slovakiaan, koska Klubi maksaa kuten vuonna 2008 ja muut nostavat 5-10% vuosittain.
|
|
|
|
Game
Poissa
|
|
Vastaus #866 : 09.08.2018 klo 11:36:10 |
|
Joku Pohjoismaiden liiga voisi olla ratkaisu, koska Veikkausliigan tv-oikeudet ei kiinnosta ketään.
Tietenkin jos Suomi lakkauttaisi monopolinsa niin vois joku "Paddypower Jägermeister liiga" voisi nostaa tasoa.
Tämä olisi erittäin mukava seurattava, kun liigaan tulisi kaikki parhaat joukkueet Pohjoismaista. Kehittäisi myös maiden futista, kun saisi pelata pääasiassa kovia joukkueita vastaan. Tai sitten joku päivä SJK ja Inter lopettaa pelleilyn ja kasvavat suuriksi resurssiensa puitteissa. Veikkausliigalle olisi kaikkein tärkeintä tällä hetkellä saada pari kolme kovaa joukkuetta liigaan kuten HJK ja nostaa pelitempoa.
|
|
|
|
Thalian
Poissa
|
|
Vastaus #867 : 09.08.2018 klo 11:59:06 |
|
Ja edelleen, nuo nyt realistisesti saatavat pelaajat lähtevät jatkossa jonnekin Valko-Venäjälle ja Slovakiaan, koska Klubi maksaa kuten vuonna 2008 ja muut nostavat 5-10% vuosittain.
Missä kaikissa maissa joukkueet tuplaavat pelaajabudjettinsa 7-8 vuoden välein?
|
|
|
|
daja
Poissa
|
|
Vastaus #868 : 09.08.2018 klo 12:05:48 |
|
Ja edelleen, nuo nyt realistisesti saatavat pelaajat lähtevät jatkossa jonnekin Valko-Venäjälle ja Slovakiaan, koska Klubi maksaa kuten vuonna 2008 ja muut nostavat 5-10% vuosittain.
Nyt on kyllä pakko korjata, kun eivät edes Klubi-fanit tiedä oman seuran lukuja. Pelaajabudjetti Kasvuprosentti (edelliseen vuoteen nähden) 2008 1 000 000 - 2009 670 000 -33 % 2010 830 000 24 % 2011 890 000 7 % 2012 900 000 1 % 2013 1 233 000 37 % 2014 1 100 000 -11 % 2015 1 200 000 9 % 2016 1 300 000 8 % 2017 1 300 000 0 % 2018 1 500 000 15 % 10 vuodessa HJK:n pelaajabudjetti on kasvanut siis vähän yli 4%:n vuositahtia. Ja jos tarkasteluajankohdaksi olisi ottanut 2009-2018 kasvutahti vuodessa olisi ollut vähän yli 9 %. Luvut on kerätty ff2:n jokaisen vuoden budjettitopiceista ennen alkavaa kautta.
|
|
|
|
Vorssander
Poissa
|
|
Vastaus #869 : 09.08.2018 klo 12:39:42 |
|
Ei vissiin koskaan ole edes ollut, ehkä ihan alkua lukuunottamatta, riippuvainen pelkästään Sarajärven rahoista. Onko niitä rahoittajia nyt 2, 3 vai 4, yksi takavuosien rahoittaja on ehkäpä jo vetäytynyt. Vaikka sponsseja on runsaasti, ne eivät kuitenkaan pysty kattamaan (lähes) joka vuotisia tuntuvia tappioita, jotka jäävät rahoittajille. Kuinka kauan menee, että 'konserni' pyörii itsenäisesti? - ei ehkä koskaan. Mene ja tiedä.
Sarajärvi on itse sanonut, että noin viiden vuoden päästä SJK on täysin velaton seura, jolla on yli 20 miljoonan euron reaaliomaisuus. En epäile lainkaan, etteikö tuo myös toteutuisi. Sarajärvi ei kenties osaa pyörittää seuran urheilupuolta - tai edes pysyä erossa siitä - mutta liiketoiminnan pyörittäminen on paremmin hallussa. Ei SJK voi eikä aio tuottaa jatkuvasti tappiota. KuPS vaikuttaa niin tekevän, mutta SJK ei varmasti aio toimia niin.
|
|
|
|
kaksväärääjalkaa
Poissa
Suosikkijoukkue: Ukraina
|
|
Vastaus #870 : 09.08.2018 klo 12:54:48 |
|
Tämä olisi erittäin mukava seurattava, kun liigaan tulisi kaikki parhaat joukkueet Pohjoismaista. Kehittäisi myös maiden futista, kun saisi pelata pääasiassa kovia joukkueita vastaan.
Johan tätä kerran puuhasteltiin vaikkakin loppui ennen kuin Suomesta ehdittiin edes mukaan. Royal League
|
|
|
|
Hexadecimal
Poissa
Suosikkijoukkue: Pallo maaliin lisäajan lisäajan lisäajalla
|
|
Vastaus #871 : 09.08.2018 klo 13:25:36 |
|
Johan tätä kerran puuhasteltiin vaikkakin loppui ennen kuin Suomesta ehdittiin edes mukaan. Royal League
Tämä idea pitäisi herättää uudelleen henkiin. Pohjoismaista tulee kuitenkin keskenään aika samantasoisia joukkueita kun katsotaan sarjojen terävintä kärkeä. Kun nämä pääsisivät pelaamaan vakituisesti vastakkain niin tulisi tarvittavaa kokemusta kovista otteluista.
|
|
|
|
Kosmoksen Härkä
Poissa
Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys ja alustava tieto
|
|
Vastaus #872 : 09.08.2018 klo 14:11:05 |
|
Sarajärvi on itse sanonut, että noin viiden vuoden päästä SJK on täysin velaton seura, jolla on yli 20 miljoonan euron reaaliomaisuus. En epäile lainkaan, etteikö tuo myös toteutuisi. Sarajärvi ei kenties osaa pyörittää seuran urheilupuolta - tai edes pysyä erossa siitä - mutta liiketoiminnan pyörittäminen on paremmin hallussa. Ei SJK voi eikä aio tuottaa jatkuvasti tappiota. KuPS vaikuttaa niin tekevän, mutta SJK ei varmasti aio toimia niin.
Vähän menee OT:ksi mutta seurasta saa helposti velattoman esim. järjestämällä vaikka suunnatun osakeannin Raimolle ja maksamalla velat pois nostetulla pääomalla. eli tuo lausuma ei merkitse oikein mitään. Jos olisi todennut, että velat maksetaan liiketoimintayksiköiden tuotoilla pois, niin eri asia. Ei mulla ole mikään tarve dissata Sarajärveä ja kumppaneita, kunnioitan suuresti, miten ovat laittaneet investointeja menemään. Samalla toki seuraan mielenkiinnolla, saavatko 'konsernin' koskaan (keskimäärin) voitolliseksi vai joutuvatko aina pumppaamaan jotain kautta lisäpääomaa yhtiöön, vaikka kiinteistöjen/asuntojen muodossa. Periaatteessa sama asia, mitä A. Lahti tekee, toki hieman eri tavalla vain toimitaan Seinäjoella. Jos saavat stadionin kannattavaksi, niin se olisi Suomen mittakaavassa aika ainutlaatuista, sillä ei taida olla maassa yhtään 'yksityistä' vastaavaa hankettaa (urheilubisneksessä) kannattavana toistaiseksi (jos jätetään pois jotkut salibändy-hallit etc. puuhastelut). Esportilla toki yritysryväs (kannattavia) halleja etc. mutta sitten kun pitää operoida tuon kokoluokan stadionia (tai jäähallia), niin ei taida olla oikein esikuvaa. e. Klubilla liiketoimintayksiköt jauhavat konsernille koko aika tuottoa mutta siltä puuttuukin tuollaisen stadionin omistus (ja sen mukana tulevat vastuut).
|
|
« Viimeksi muokattu: 09.08.2018 klo 14:20:17 kirjoittanut Kosmoksen Härkä »
|
|
|
|
|
Messi#19
Poissa
|
|
Vastaus #873 : 09.08.2018 klo 14:39:46 |
|
Ei SJK voi eikä aio tuottaa jatkuvasti tappiota. KuPS vaikuttaa niin tekevän, mutta SJK ei varmasti aio toimia niin.
Tämä johtuu siitä, että tämä on halvin tapa Ari Lahdelle. Pitää rahat sijoituskohteessa mikä tuottaa hyvin(paremmin kuin antaisi Kups:n hoitaa niitä, esimerkiksi asunnot& ~5% tuotto). Kauden jälkeen maksaa minimit(=tappiot). Tällä tavalla kokonaiskustannus jää mahdollisimman pieneksi. Ei se Sjk hirveän orgaanisesti kasva vaan ulkopuolisen tuen avulla tonne 20m€ tasearvoihin. Perillisien kannaltakin on hyvä, että ei ole henkilökohtaista omaisuutta siirtänyt Kups:n kirjoille vaan maksanut harrastuksen aiheutuneet kulut "omasta pussista".
|
|
|
|
Coco
Poissa
|
|
Vastaus #874 : 09.08.2018 klo 15:17:22 |
|
Johan tätä kerran puuhasteltiin vaikkakin loppui ennen kuin Suomesta ehdittiin edes mukaan. Royal League
Taisi mennä niin, että suomalaisia ei huolittu mukaan. Vähän sama kuin virolaiset ja liettualaiset ehdottaisivat samaa suomalaisille.
|
|
|
|
|
|