HJK Euroopassa 2018-2019 | Tuplamestarit Tsämppärissä

[lagerphone]

Yhteismaalein 7-1 lauluun ennakoidussa 50/50 parissa. Vaikka puhutaan suomalaisesta palloilusta, on silti pohtimalla pohdittava koska viimeksi nähty näin hävyttömän munaton esitys?

Stereo love.

[asdas]

Jordanissa on potentiaalia, muuten kaikki oli paskaa.

[Zeps]

[jormakaariainen]

Nyt vastaan tulee Slovenian hallitseva mestari, jolla aiempaa euromenestystä ei käytännössä ole. Parhaimmillaan se on edennyt Eurooppa-liigan karsinnoissa kolmannelle kierrokselle, kuten tänäkin vuonna.

...

Olimpija on voittanut Slovenian mestaruuden viime kevään lisäksi vuonna 2016. Tällä hetkellä se on vasta liigansa kuudentena. Se on pelannut kolme ottelua ja saanut kasaan vain kaksi tasapeliä ja tappion.

Joukkue on kriisissä. Olimpijaa valmentaa nyt tilapäisesti serbialainen Aleksandar Linta, joka on joukkueen kolmas valmentaja kahden kuukauden aikana. Ilta-Sanomat (siirryt toiseen palveluun) kertoi lisäksi keskiviikkona, että seura on slovenialaisten lehtitietojen mukaan myynnissä.

...

Suomalaiset muistavat Olimpijan hyvin viime kaudelta. Vaasan Palloseura pudotti Olimpijan Eurooppa-liigan karsintojen avauskierroksella voittamalla sekä vieras- että kotiottelun maalein 1–0.

7-1

[Kurkkusalaatti]

Lupi

[Epeli]

Kieltämättä kaikki maalaisten vittuilu on tällä hetkellä paikallaan. Niin kovin munatonta oli peli tänään.

Banaa en potkisi ennen kauden loppua kuitenkaan, mutta ensi kaudeksi tarttis jotain keksiä.

[ginikettu]

Nyt pitää miettiä että mitä on veikkausliigassa ja klubissa vituillaan, jos mestaruus tulee kävellen ja sitten tulee turpaan tällaiselta pubijengiltä. Bana ja kaikki ulos jotka ovat missään tekemisissä pelaajien kanssa

[shorad]

Kyllä Olimpija on BATEN tasoa, voi olla hitusen parempikin.

Ei tämä nyt ihan tuulesta temmattu väite ollut vaikka saikin täys tyrmäyksen.

[atletico1]

Olimpija oli kyllä kova. Erittäin hyvin organisoitu fyysinen joukkue.
Klubista sitten ei tarvinne sanoa mitään uutta. Veikkausliigasta kertoo paljon jos Klausin tasoinen pelaaja takoo maaleja viikottain. Eihän se pääse edes paikoille näissä europeleissä ja kun pääsee sutii hätäisesti yli tai ohi.

[Sheriffi8]

Kieltämättä kaikki maalaisten vittuilu on tällä hetkellä paikallaan. Niin kovin munatonta oli peli tänään.

Banaa en potkisi ennen kauden loppua kuitenkaan, mutta ensi kaudeksi tarttis jotain keksiä.

Mestaruus on jo voitettu. Mitä aikaisemmin uusi valmentaja pääsee aloittamaan projektinsa, sen parempi.

Toivottavasti seuraajia on jo kartoitettu. Banan "kohti uusia haasteita" tyylinen sopuisa ero tilauksessa. Sitten Riveirolla siihen asti kunnes seuraavan kauden valmentaja löytyy.

[Toldo]

Nyt pitää miettiä että mitä on veikkausliigassa ja klubissa vituillaan, jos mestaruus tulee kävellen ja sitten tulee turpaan tällaiselta pubijengiltä.

Veikkausliigassa on varmaan paljon vialla, mutta ei tämä Klubin euro-pupellus sinänsä laita kysymään että "kuinka huonoja muut sitten ovatkaan". Kyse on siitä että Klubi pelaa panoksettomissa Veikkausliigan otteluissa materiaalinsa edellyttämällä tasolla eli hyvin, kun taas kauden ainoissa panoksellisissa peleissä eli euro-otteluissa pelattiin jo toista kautta peräkkäin melko tarkkaan kauden huonoimmat pelit. Mikä tähän on syynä?

Viime kaudella esimerkiksi VPS laittoi tämän pubijengin lauluun 2-0 ja luulen että moni Veikkausliigan joukkue olisi tälläkin kaudella ainakin taistellut tasapäisesti jatkopaikasta tätä pubijengiä vastaan. Joten kysymys "kuinka huonoja muut sitten ovatkaan" ei ole perusteltu, vaan HJK pelaa alle tasonsa Euroopassa.

[Jesus Shaves]

Veikkausliigassa on varmaan paljon vialla, mutta ei tämä Klubin euro-pupellus sinänsä laita kysymään että "kuinka huonoja muut sitten ovatkaan". Kyse on siitä että Klubi pelaa panoksettomissa Veikkausliigan otteluissa materiaalinsa edellyttämällä tasolla eli hyvin, kun taas kauden ainoissa panoksellisissa peleissä eli euro-otteluissa pelattiin jo toista kautta peräkkäin melko tarkkaan kauden huonoimmat pelit. Mikä tähän on syynä?

Viime kaudella esimerkiksi VPS laittoi tämän pubijengin lauluun 2-0 ja luulen että moni Veikkausliigan joukkue olisi tälläkin kaudella ainakin taistellut tasapäisesti jatkopaikasta tätä pubijengiä vastaan. Joten kysymys "kuinka huonoja muut sitten ovatkaan" ei ole perusteltu, vaan HJK pelaa alle tasonsa Euroopassa.

Mikäli joukkueen asenne on juuri tuon kaltainen mitä itse kirjoitit - eli pelataan "pubijengiä" vastaan, niin ei liene kovin suuri yllätys että tulee turpiin.

Hei nämähän hävisivät VPS:lle 1-0 & 0-1, ja hei: mehän ollaan parempia kuin VPS joka tämän "pubijengin" voitti. Helppo peli.

Eikö HJK:n pelaajien taso sitten(kään) riitä? Eikö valmentaja saa porukkaa pelaamaan kunnolla? Ovatko pelaajat ylimielisiä "pubijengiä" kohtaan? Oli syy mikä tahansa, niin olihan tuo oikeastaan helvetin hyvä että saivat kunnon selkäsaunan ja sitä kautta toivottavasti toimistollakin herätään todellisuuteen.

[Bossu]

Kaukana toi Slovenialaiset pubijengistä on. Voisin kuvitella että budjetti samaa tasoa klubin kanssa ja stadioni oli ainakin TV-kuvan perusteella hulppea. Pelillisestikin todella tekninen ja variaatioita hyökkäyksissä löytyi. Ei sen puoleen etteikö HJK olisi paska ollut, mutta pitää antaa krediitit vastustajalle.

[ginikettu]

Olimpija oli kyllä kova. Erittäin hyvin organisoitu fyysinen joukkue.
Klubista sitten ei tarvinne sanoa mitään uutta. Veikkausliigasta kertoo paljon jos Klausin tasoinen pelaaja takoo maaleja viikottain. Eihän se pääse edes paikoille näissä europeleissä ja kun pääsee sutii hätäisesti yli tai ohi.

Ei se missään vaiheessa näyttänyt erityisen hyvältä kummassakaan pelissä. Se oli fyysinen ja pelasi hyvin yksinkertaisesti. Bate oli samoin fyysinen ja pelasi hyvin yksinkertaisesti.

Veikkausliigassa on varmaan paljon vialla, mutta ei tämä Klubin euro-pupellus sinänsä laita kysymään että "kuinka huonoja muut sitten ovatkaan". Kyse on siitä että Klubi pelaa panoksettomissa Veikkausliigan otteluissa materiaalinsa edellyttämällä tasolla eli hyvin, kun taas kauden ainoissa panoksellisissa peleissä eli euro-otteluissa pelattiin jo toista kautta peräkkäin melko tarkkaan kauden huonoimmat pelit. Mikä tähän on syynä?

Viime kaudella esimerkiksi VPS laittoi tämän pubijengin lauluun 2-0 ja luulen että moni Veikkausliigan joukkue olisi tälläkin kaudella ainakin taistellut tasapäisesti jatkopaikasta tätä pubijengiä vastaan. Joten kysymys "kuinka huonoja muut sitten ovatkaan" ei ole perusteltu, vaan HJK pelaa alle tasonsa Euroopassa.

Tässä oli ajatuksena mikä on itselläni muhinut jo useamman vuoden, että onko klubissa riittävä vaatimustaso ammattilaisilla. Tekniikka riittää veikkausliigan voittoon tarvittaessa, mutta kun tulee jengi mikä on yhtä yksilötasolla taitava tai taitavampi, niin kunto loppuu kesken. Aikaisemminkin kommentoin, että banan lohkopeleissä ja sitä seuraavana vuonnakin kyseessä oli kuitenkin "sikun" runko, joka oli treenattu siihen myyttiseen "eurotempoon", mutta nyt on ollut banan joukkue joka on treenattu siihen, että takareidet pettää tai sitten kävellään koko kausi. Mikä on kenenkin vastuu siinä, että ljubljanan "helteessä" (siellä ei ollut kuuma) koko joukkue näyttää piiputtavan 60 minuutin kohdalla - siinä ei riitä perusteeksi, että on ollut otteluruuhkaa jne. Suomessa on ollut helteinen heinäkuu, että siinä olisi pitänyt olla joka jätkä siinä kunnossa, että jaksaa noissa oloissa pelata vaikka kaksi peliä putkeen.

Tuo oli kärjistystä mutta tulee väkisin mieleen, että klubi on teknisesti veikkausliigaan niin hyvä, että riittää kävely ja kun pitäisi juosta niin silloin vepsukin on paremmassa kuosissa.

Toinen mahdollinen ongelma on siinä, että miksi jengissä on koko kauden (vaikka puolustelijoita on riittänyt) näyttänyt, että näiden runkopelaajien mosa, annan, rafi "pää ei kestä" joko korttien muodossa tai pelissä tekevät jatkuvasti huolimattomuusvirheitä - pelaavat puolivaloilla. Tähän taisi Filip viitata avautumisessaan ja en tiedä oliko filipin ulostaminen oikein vai oliko filipin sanomassa jotain sellaista mihin seuran olisi pitänyt puuttua. Itse olen taipuvainen näkemään, että siinä Filipin ja aikaisemmin Efun avautumisessa Banan silmätikuksi joutumisesta voi olla jotain perää ja siinä, että joukkueen pelissä on muutakin ollut pielessä kuin vain "anarkistinen" Filip.

[13ergkamp]

Nyt pitää miettiä että mitä on veikkausliigassa ja klubissa vituillaan, jos mestaruus tulee kävellen ja sitten tulee turpaan tällaiselta pubijengiltä. Bana ja kaikki ulos jotka ovat missään tekemisissä pelaajien kanssa

Tällä kaudella muuan Valencic kaatoi Ilveksen ja sen jälkeen mentiinkin tasan. Viimeisessä pelissä pienin kerroin saattaa yllättävästi olla merkillä 1...

Toisin sanottuna mestaruus ei välttämättä edes tule kävellen vaikka kaulaa jonkin verran onkin.

[kunq]

Kieltämättä kaikki maalaisten vittuilu on tällä hetkellä paikallaan. Niin kovin munatonta oli peli tänään.

Banaa en potkisi ennen kauden loppua kuitenkaan, mutta ensi kaudeksi tarttis jotain keksiä.

Toisaalta pelaajat saattaisivat saada sitä kuuluisaa energiaa, jota Banan mukaan Olimpijan pelaajat saavat valmentajanvaihdoksista.

[Asger]

Katsoinpa eilen Hjkn surkean pelin jälkeen, miten Pietarin Zenit väänsi itsensä sillasta Eurooppaliigan jatkoon. Ottivat eka matsista Minskin Dinamolta vieraissa pataan 0-4. Kotipelissä väänsivät vajaamiehisenä 4-0 voiton ja paukuttivat jatkoajalla vielä 4 maalia. No joo, eri tason pelaajia - mutta se mikä oli olennaisinta ja ihan toisesta maailmasta hjkn pelaajiin nähden oli se, miten pelaajat tsemppasivat. Joka jätkä oli ihan romuna pelin jälkeen, juoksivat varmaan 15 kilsaa 120 minuutissa.

HJKsta pitäisi tehdä Suomen käyntikortti Euroopan areenoille. Hjk pitäisi olla reitti, jolla lupaavimmat suomalaiset junnut voisivat näyttää osaamistaan ja pyrkiä eteenpäin. Mitä tällaisella nykyisellä vuosittain elävällä muukalaislegioonalla voidaan saavuttaa?

[drone]

Toisaalta pelaajat saattaisivat saada sitä kuuluisaa energiaa, jota Banan mukaan Olimpijan pelaajat saavat valmentajanvaihdoksista.

Eiliseen asti ajattelin, että 'Banaani' voisi jatkaa kauden loppuun, mutta nyt on vähän toiset mietteet. Jos eilisestä olisi tehty edes trilleri, mutta ei. Tuli selvä kairaus. Pelaajat eivät ole koneita, vaan tuntevia ihmisiä. Jos seurajohto ei ota joukkuetta nyt 'isän käsiin', saattaa lamaannus käydä niin syväksi, että Veikkausliigan joukkueet tulevat takaa rinnalle ja ohi. Kemi-ottelu on käännekohta, kauden tärkein koitos. Nihkeä ottelu siinä ja syöksykierre on valmis. Kolme pistettä on harjattava kotiin.

[asdas]

Katsoinpa eilen Hjkn surkean pelin jälkeen, miten Pietarin Zenit väänsi itsensä sillasta Eurooppaliigan jatkoon. Ottivat eka matsista Minskin Dinamolta vieraissa pataan 0-4. Kotipelissä väänsivät vajaamiehisenä 4-0 voiton ja paukuttivat jatkoajalla vielä 4 maalia. No joo, eri tason pelaajia - mutta se mikä oli olennaisinta ja ihan toisesta maailmasta hjkn pelaajiin nähden oli se, miten pelaajat tsemppasivat. Joka jätkä oli ihan romuna pelin jälkeen, juoksivat varmaan 15 kilsaa 120 minuutissa.

HJKsta pitäisi tehdä Suomen käyntikortti Euroopan areenoille. Hjk pitäisi olla reitti, jolla lupaavimmat suomalaiset junnut voisivat näyttää osaamistaan ja pyrkiä eteenpäin. Mitä tällaisella nykyisellä vuosittain elävällä muukalaislegioonalla voidaan saavuttaa?

Voitko tehdä jonkin esimerkkialoituskokoonpanon näistä suomalaisista, joiden avulla HJK:n joukkueella olisi mahdollisuudet EL-lohkoihin.  Siis sellaisia, joita kiinnostaa Veikkausliigassa pelaaminen.

Olikohan Zenit kuitenkin tason 95/5 ennakkosuosikki tuossa parissa? Ei kauheasti samanlaisia kirjekuor.. taistelutahtoa näkynyt suurseura Feynoordilta eilen slovakeja vastaan.

[Levante Utd]

Katsoinpa eilen Hjkn surkean pelin jälkeen, miten Pietarin Zenit väänsi itsensä sillasta Eurooppaliigan jatkoon. Ottivat eka matsista Minskin Dinamolta vieraissa pataan 0-4. Kotipelissä väänsivät vajaamiehisenä 4-0 voiton ja paukuttivat jatkoajalla vielä 4 maalia. No joo, eri tason pelaajia - mutta se mikä oli olennaisinta ja ihan toisesta maailmasta hjkn pelaajiin nähden oli se, miten pelaajat tsemppasivat. Joka jätkä oli ihan romuna pelin jälkeen, juoksivat varmaan 15 kilsaa 120 minuutissa.

Off topic mutta etkö haistanut mitään...

[Asger]

Voitko tehdä jonkin esimerkkialoituskokoonpanon näistä suomalaisista, joiden avulla HJK:n joukkueella olisi mahdollisuudet EL-lohkoihin.  Siis sellaisia, joita kiinnostaa Veikkausliigassa pelaaminen.

Olikohan Zenit kuitenkin tason 95/5 ennakkosuosikki tuossa parissa? Ei kauheasti samanlaisia kirjekuor.. taistelutahtoa näkynyt suurseura Feynoordilta eilen slovakeja vastaan.

Vertainen hyvä esimerkki. Tuo junnumallin rakentaminen kestää tietysti vuosia, mutta voisi olla kestävä pohjaratkaisu. Ainakin kestävämpi kuin nykyinen.

[drone]

Vertainen hyvä esimerkki. Tuo junnumallin rakentaminen kestää tietysti vuosia, mutta voisi olla kestävä pohjaratkaisu. Ainakin kestävämpi kuin nykyinen.

Eikös Klubi ole rakentanut 'junnumalliaan' jo vuosia? Kuinka monta vuotta vielä tarvitaan?

[asdas]

Vertainen hyvä esimerkki. Tuo junnumallin rakentaminen kestää tietysti vuosia, mutta voisi olla kestävä pohjaratkaisu. Ainakin kestävämpi kuin nykyinen.

Onhan näitä Veikkausliigassa olevia suomalaistähtiä jatkuvalla syötöllä ollut: Pukki, Pohjanpalo, Lod, Schüller, Halme, Moren, Raitala, Sparv, Sadik jne., mutta heille Klubi on väliaste. Jolle ja Rasse lähtivät kyllä liian aikaisin. Osa tosin paluukierroksella. Kovimmat klubijunnut kuten Perpa ja Roma nyt jättävät sen edarivaiheen väliin. Klubi on myös haalinut hyvin niitä muitakin paluumuuttajia, kuten Patrosia, Dembaa, Väykkää, Jalastoa, Forssellia, Makoa jne. Sitten ollaan yritetty ottaa muista jengeistä niitä parhaita, kuten Pirinen, Mosa jne.

Sitten on ihan kärsivällisesti yritetty tarjota junnuille tietä avariin, mutta aina se ei vaan riitä, kuten Malolon ja vaikkapa Lingmanin tapauksessa. En nyt näe miten Klubi voisi tätä suomalaisuuspuolta mitenkään paremmin hoitaa, muuten kuin yrittämällä pitää joitain Schullereitä vuosi pitempään jengissä, vaikkapa joidenkin tukijoiden avulla.

[Säämies]

Olikohan Zenit kuitenkin tason 95/5 ennakkosuosikki tuossa parissa? Ei kauheasti samanlaisia kirjekuor.. taistelutahtoa näkynyt suurseura Feynoordilta eilen slovakeja vastaan.

Eikä Legialta joka putosi Luxemburgin Dudelangelle.

Olihan tuolla myös 50/50-ottelupari Sturm Graz-AEK Larnaca joka päättyi 7-0 Larnacalle.

[BlueNote]

Vertainen hyvä esimerkki. Tuo junnumallin rakentaminen kestää tietysti vuosia, mutta voisi olla kestävä pohjaratkaisu. Ainakin kestävämpi kuin nykyinen.

Vertainen on hyvä esimerkki pelaajasta, joka ei ole vielä valmis edes tekemään tulosta Veikkausliigassa, mutta lähtee siitä huolimatta ulkomaille ennen kuin HJK on saanut kentällä kaverista juuri hyötyä irti. Tämän takia junnustrategia yhdistettynä mestaruustavoitteeseen ei ole realistinen: jos nuoret pelaajat ovat tarpeeksi hyviä  pärjätäkseen HJK:ssa ja Veikkausliigassa isossa roolissa, he ovat tarpeeksi hyviä ja lahjakkaita siirtyäkseen isompiin seuroihin. Käytännössä liigajoukkueeseen pitäisi puolet pelaajista korvata joka vuosi uusilla kasvateilla, ja parhaat pelaajat korvata kesken kesän ja europelien. Jos aikuiset runkomiehet avainrooleissa ovat tasoa Dale ja Alho, niin mestaruuden kerroin on jotain ihan muuta kuin nykyinen 1,5 tai vähemmän. Kun sinulta pyydettiin esimerkkilistausta juniorivetoisesta kokoonpanosta, keksit yhden nimen, mutta tarvitaan kerralla ainakin kymmenen. Tällä kaudella kukaan testatuista junnuista ei ole pystynyt valtaamaan omaa avauspaikkaansa, vaikka loukkaantumisten ja alisuorittajien takia tilaisuuksia on ollut. Kyllä kasvattajapolulle voidaan lähteä, jos se saa futispuristit sitoutumaan täysillä seuraan ja kannattamaan päädyssä kitarisat väristen, mutta silloin pitää hyväksyä mestaruuksien muuttuminen satunnaisiksi onnistumisiksi ja Eurooppaan karsimisen harvinaiseksi herkuksi. Nykyisen HJK:n tavoitteisiin verrattuna tämä ei ole minulle toivottava tai uskottava ratkaisu.