Ballon d'Or 2017

[M. Messier]

Tässä jotain, ihan sillein päästäni vetelin 10v aikana paljon pisteitä tehneitä pelaajia huippuliigoista, joten varmaan joku kovimmista puuttuu (esim. Tevez varmaan tehnyt paljon)

Nimi: Pelit, Maalit + Syötöt = Pisteet

Zlatan: 677, 402 + 159 = 561
Suarez: 487, 331 + 201 = 532
Rooney: 648, 273 + 146 = 419
Aguero: 504, 283 + 100 = 383
Benzema: 520, 247 + 131 = 378
Mario Gomez: 516, 295 + 64 = 359
Higuain: 499, 261 + 90 = 351
Cavani: 468, 286 + 49 = 335
Sanchez: 437, 146 + 104 = 250

Seurajoukkuestatsit Messillä ja Cronaldolla samassa muodossa:
598, 523+198 = 721
728, 536+173 = 709

Yllä taisit laittaa seurajoukkuepisteet Euroopassa. Suarezilta ainakin puuttui Etelä-Amerikan liigan pisteitä, kun vertasi Wikipediaan. Mistä nappasit? Esim transfermarkt laskee syötöksi tolpasta tai vastustajasta ponnahtaneen ja esim Messillä seurajoukkuesyöttöjä olisi siten 234 ja CR 188.

[Vikkelä vaihtomies]

Seurajoukkuestatsit Messillä ja Cronaldolla samassa muodossa:
598, 523+198 = 721
728, 536+173 = 709

Yllä taisit laittaa seurajoukkuepisteet Euroopassa. Suarezilta ainakin puuttui Etelä-Amerikan liigan pisteitä, kun vertasi Wikipediaan. Mistä nappasit? Esim transfermarkt laskee syötöksi tolpasta tai vastustajasta ponnahtaneen ja esim Messillä seurajoukkuesyöttöjä olisi siten 234 ja CR 188.

Tosiaan Transfermarktista katsoin. Performance datan kohdalta "total results" ja kovaa ajoa. Mikäs näihin on de facto sivu, jota kaikki käyttävät, vai onko vieläkään sellaista?

[Casanueva]

On tämä kyllä hieno topic.

Joo niin on. Toisten mielipiteitä mitätöidään kuvilla Barca-lakanoista jne. Mä luulin, että tän ketjun tarkoitus oli keskustella siitä, kuka tulee voittamaan Ballon d'Orin ja kenen pitäisi foorumistien mielestä voittaa, mut ilmeisesti olin väärässä.

[EloRinne]

Minä kun olin siinä uskossa, että Ronaldo voitti tämän kyseisen palkinnon pari viikkoa sitten. Milloinkas tämä paras pelaaja sitten julkaistaan?

[Virallinen]

Minä kun olin siinä uskossa, että Ronaldo voitti tämän kyseisen palkinnon pari viikkoa sitten. Milloinkas tämä paras pelaaja sitten julkaistaan?

Cristiano Ronaldo voitti palkinnon nimeltä The Best FIFA Men's Player. Eli Fifan parhaan pelaajan palkinto ja France Footballin Ballon d'Or ovat palanneet erillisiksi palkinnoikseen.

[asdas]

Minä kun olin siinä uskossa, että Ronaldo voitti tämän kyseisen palkinnon pari viikkoa sitten. Milloinkas tämä paras pelaaja sitten julkaistaan?

6. Joulukuuta. Ei ole mitään turhia gaaloja ja toimittajat äänestää.

[Assassin-]

Joo niin on. Toisten mielipiteitä mitätöidään kuvilla Barca-lakanoista jne. Mä luulin, että tän ketjun tarkoitus oli keskustella siitä, kuka tulee voittamaan Ballon d'Orin ja kenen pitäisi foorumistien mielestä voittaa, mut ilmeisesti olin väärässä.

Tää Messi/Barca-lakana juttuhan tulee tekstinä tai kuvana aina siinä vaiheessa, kun on lyöty Messiä mairittelevat tilastot pöytään ja muuta ei enää keksitä.

[asdas]

Tää Messi/Barca-lakana juttuhan tulee tekstinä tai kuvana aina siinä vaiheessa, kun on lyöty Messiä mairittelevat tilastot pöytään ja muuta ei enää keksitä.

Eikös tilastojen pointti ole se, ettei niitä keksitä? Jos peliä ei suostuta tarkkailemaan havaintojen perusteella, eikä faktuaalisia tilastoja haluta lukea, niin kuulostaa miltei uskontomaiselta kultilta.

[chandlerbing]

Kuka vittu on asentanut kameran mun makkariin.

[Sivuraja#11]

Hahah, vai että on Messi-lakanoissa nukkumista jos kyseenalaistaa tämän kauden ja osittain koko vuoden Ronaldon PELILLISTÄ tasoa ja sitä, onko hän todella ko. palkinnon arvoinen ja jos on, niin miksi on?

Tämä nyt näyttää olevan monille liikaa keskustella nykyvireestä ja peliesityksistä 2017 kun Messiä pusketaan alas Icardin tehoilla maajoukkueessa. Icardin jolla on jo 4 maajoukkuepeliä.

[Eiccu]

Joo niin on. Toisten mielipiteitä mitätöidään kuvilla Barca-lakanoista jne. Mä luulin, että tän ketjun tarkoitus oli keskustella siitä, kuka tulee voittamaan Ballon d'Orin ja kenen pitäisi foorumistien mielestä voittaa, mut ilmeisesti olin väärässä.

Epäilen, että tuo postaus oli suunnattu noille muutamalle nimimerkille, joilla on vaikeuksia hahmottaa, että Messi ei välttämättä kaikkien mielestä ole kaikinpuolin täysin ylivoimainen, eikä se siitä miksikään muutu vaikka kuinka suu vaahdossa selittäisi kuinka huono Ronaldo on.

Siinä ei tietenkään ole mitään vikaa, että tuo mielipiteensä esille, mutta keskustelu ei ole kovin tasokasta jos jonkun osapuolen mielestä on olemassa vain ja ainoastaan yksi totuus, joka on tämän osapuolen oma mielipide. Kiihkouskovaisten kanssa keskustelu on hyvin usein melkoisen turhauttavaa.

[Lätkis]

Se oli muuten Neymar, joka oli Barcelonan tärkein pelaaja nousussa PSG:tä vastaan.

Barcelona-fanit voisivat osoittaa jotain tyyliä ja urheiluhenkeä ihan vaan rehdisti onnittelemalla Ronaldoa tässä ketjussa.

[Eki#11]

Epäilen, että tuo postaus oli suunnattu noille muutamalle nimimerkille, joilla on vaikeuksia hahmottaa, että Messi ei välttämättä kaikkien mielestä ole kaikinpuolin täysin ylivoimainen, eikä se siitä miksikään muutu vaikka kuinka suu vaahdossa selittäisi kuinka huono Ronaldo on.

Siinä ei tietenkään ole mitään vikaa, että tuo mielipiteensä esille, mutta keskustelu ei ole kovin tasokasta jos jonkun osapuolen mielestä on olemassa vain ja ainoastaan yksi totuus, joka on tämän osapuolen oma mielipide. Kiihkouskovaisten kanssa keskustelu on hyvin usein melkoisen turhauttavaa.

En itse ainakaan perusta kritiikkiäni siihen, että Messi olisi ollut kaikinpuolin täysin ylivoimainen viime kaudella. Ei ollut mikään uran paras sesonki, mutta siltikin, kuten tilastotkin osoittavat, erittäin kova. Oma pointtini on nimenomaan se, että Ronaldo ei yksilötasolla ollut omasta mielestäni se Realin tärkein yksittäinen pelaaja, joka johdatti joukkonsa glooriaan. Sieltä voisi ennemmin löydä pallon vaikka Kroosin kainaloon, jonka kokonaisvaltainen panos joukkueen menestykseen oli suurempi kuin Ronaldon.

Kiistely on sinällään turhaa, että tuloksen me kaikki jo tiedämme, vaikkemme sitä täysin allekirjoittaisikaan. Kyllä se itselläkin melkoista pään pyörittelyä aiheuttaa, mutta nyt kävi näin.

Osoitetaan nyt sitä urheiluhenkeä ja todetaan, että onnea CR7.

[laliigaapls]

[Juustoinen Makkara]

.

[laliigaapls]

Miksi Messistä puhutaan tässä topikissa? Mitä tekemistä Messillä ja tän vuoden parhaan pelaajan palkinnolla on? Eikö tuohon pitäisi jotain näyttöjä olla, ei riitä pelkkä nimi.

[Casanueva]

Epäilen, että tuo postaus oli suunnattu noille muutamalle nimimerkille, joilla on vaikeuksia hahmottaa, että Messi ei välttämättä kaikkien mielestä ole kaikinpuolin täysin ylivoimainen, eikä se siitä miksikään muutu vaikka kuinka suu vaahdossa selittäisi kuinka huono Ronaldo on.

Siinä ei tietenkään ole mitään vikaa, että tuo mielipiteensä esille, mutta keskustelu ei ole kovin tasokasta jos jonkun osapuolen mielestä on olemassa vain ja ainoastaan yksi totuus, joka on tämän osapuolen oma mielipide. Kiihkouskovaisten kanssa keskustelu on hyvin usein melkoisen turhauttavaa.

Samanlaisia kiihkouskovaisia löytyy myös Ronaldon kannattajien ja/tai Messin vihaajien joukosta. Messi vai Ronaldo -väittelyt on yleensä aika turhauttava seurattavaa. Menee monilla tunteisiin.

[Sivuraja#11]

Epäilen, että tuo postaus oli suunnattu noille muutamalle nimimerkille, joilla on vaikeuksia hahmottaa, että Messi ei välttämättä kaikkien mielestä ole kaikinpuolin täysin ylivoimainen, eikä se siitä miksikään muutu vaikka kuinka suu vaahdossa selittäisi kuinka huono Ronaldo on.

Siinä ei tietenkään ole mitään vikaa, että tuo mielipiteensä esille, mutta keskustelu ei ole kovin tasokasta jos jonkun osapuolen mielestä on olemassa vain ja ainoastaan yksi totuus, joka on tämän osapuolen oma mielipide. Kiihkouskovaisten kanssa keskustelu on hyvin usein melkoisen turhauttavaa.

Olet oikeassa. Boldattuun pitää kyllä sanoa, että myös Ronaldon nimitystä puoltavilla on vaikeuksia hahmoittaa tai lukea statistiikkaa.

Miksi Messistä puhutaan tässä topikissa? Mitä tekemistä Messillä ja tän vuoden parhaan pelaajan palkinnolla on? Eikö tuohon pitäisi jotain näyttöjä olla, ei riitä pelkkä nimi.

Kuten huomaat, on sitä järjetöntä kulttimaisuutta myös toisella puolella pöytää.

[MagicNumber7]

Ronaldo voitti, elämä jatkuu. Miksei vaan voi nauttia molemmista pelaajista, kun vielä pelaavat?

E. Miun paha. Eihän tässä pysyy enää perässä, että mikä palkinto jaetaan milloinkin.

[asdas]

Ronaldo voitti, elämä jatkuu. Miksei vaan voi nauttia molemmista pelaajista, kun vielä pelaavat?

Ei se ole vielä Ballonia voittanut. Tulee kyllä voittamaan todennäköisesti, mutta kannattaisiko silti nyt kuukausi odottaa.

[Eiccu]

Olet oikeassa. Boldattuun pitää kyllä sanoa, että myös Ronaldon nimitystä puoltavilla on vaikeuksia hahmoittaa tai lukea statistiikkaa.

Tai sitten he painottavat eri statistiikkaa, esimerkiksi sitä missä peleissä ne tehot ovat kertyneet.

Kuten huomaat, on sitä järjetöntä kulttimaisuutta myös toisella puolella pöytää.

Ainahan se näin on, mutta tuskin tuota Messin "ylivoiman" hehkutusta kukaan kommentoisi Messistä mitään. Messi on kiistatta maailman parhaimmistoa ja monien mielestä paras. Viime kaudellakin teki kovat tehot, mutta se ei auttanut joukkuetta voittamaan mitään oleellista. Ronaldo taas ei ollut kokonaisuudessaan yhtä tehokas, mutta ratkaisupeleissä oli murhaavan tehokas ja hänen maalinsa toi Realille CL:n ja seurajoukkueiden MM-pystit. Tämä on kiistaton fakta, vaikka joku muukin olisi nuo maalit voinut tehdä jos Ronaldo ei olisi tehnyt. Mutta tuohon rinnakkasitodellisuuteen emme pääse kurkistamaan. Sama pätee Portugalin MM-kisapaikkaan, jonka lisäksi oli La Liga mestaruuden voittaneen joukkueen paras maalintekijä.

Ilmeisesti Ronaldon olisi pitänyt mättää niissä maalin parin voitoissa vielä pari kolme maalia lisää, että tehot olisivat Messin tasolla. Mitään lisäarvoa tuo ei kuitenkaan olisi joukkueelle tuonut.

Messi ole tasaisempi, mutta hävisi tärkeimmissä pelissä osin (ei siis kokonaan) kuvasta, kun Ronaldon kausi meni päin vastoin. Se on sitten makuasia kumpaa pitää parempana kun vuoden pelaajaa ratkaistaan. Kyseessähän ei ole maailman paras pelaaja äänestys.

[laliigaapls]

Tai sitten he painottavat eri statistiikkaa, esimerkiksi sitä missä peleissä ne tehot ovat kertyneet.

Kirsikoiden poiminta.

Sehän se on aika lailla ainoa keino, millä kukaan voi Ronaldon paremmuutta itselleen perustella.
Jokaisella otannaltaan mielekkäällä objektiivisella mittarilla Messi oli luonnollisestikin kaksikosta viime kaudella ja tällä kaudella tähän mennessä parempi (ja paras maailmassa totta kai), niin kuin on ollut joka kaudella 2007-2008 kauden jälkeen.

Messin konsistenssiin ei yksinkertaisesti ole kukaan aiemmin kyennyt, kykene tällä hetkellä, eikä todennäköisesti tule koskaan kykenemäänkään.
Ronaldo roikkui aikansa kintereillä ja propsit herralle siitä, mutta ikä on tehnyt näemmä tehtävänsä.
Harmillista sikäli, että poikien toinen toistansa kirittäminen on ollut mukavaa seurattavaa.

Messi on kiistatta maailman parhaimmistoa ja monien mielestä paras. Viime kaudellakin teki kovat tehot, mutta se ei auttanut joukkuetta voittamaan mitään oleellista.
Ronaldo taas ei ollut kokonaisuudessaan yhtä tehokas, mutta ratkaisupeleissä oli murhaavan tehokas ja hänen maalinsa toi Realille CL:n ja seurajoukkueiden MM-pystit.

Vau.
Samaan hengenvetoon toteat, että Copa del Rey:n voitto ei ole mitään oleellista ja että seurajoukkueiden MM-kilpailut puolestaan on jotakin oleellista?
Voi veljet. Luulin jo Ronaldo-kultin kaikki älyllisen epärehellisyyden tuotokset aiheesta lukeneeni, mutta tämä oli jopa jotakin uutta.
Hienoa.

Messi ole tasaisempi, mutta hävisi tärkeimmissä pelissä osin (ei siis kokonaan) kuvasta, kun Ronaldon kausi meni päin vastoin. Se on sitten makuasia kumpaa pitää parempana kun vuoden pelaajaa ratkaistaan. Kyseessähän ei ole maailman paras pelaaja äänestys.

Uutispläjäys:
Liigassa jokainen peli on ratkaisupeli. Joka pelistä saa voittamalla samat kolme pistettä, pelattiin se sitten syksyllä, talvella tai keväällä.
Ei ole mitään kevään ratkaisupelejä; omituinen käsite, mitä tunnut alvariinsa viljelevän.

Liigan osuus seurajoukkuekaudesta on muutenkin n. 70% kaikista peleistä. Cup-höntsien osuus yhteenlaskettunakin siis vain 30%.

[Sivuraja#11]

Uutispläjäys:
Liigassa jokainen peli on ratkaisupeli. Joka pelistä saa voittamalla samat kolme pistettä, pelattiin se sitten syksyllä, talvella tai keväällä.
Ei ole mitään kevään ratkaisupelejä; omituinen käsite, mitä tunnut alvariinsa viljelevän.

Liigan osuus seurajoukkuekaudesta on muutenkin n. 70% kakista peleistä. Cup-höntsien osuus yhteenlaskettunakin siis vain 30%.

Olen ihmetellyt samaa, etenkin kun jokaisen Realin LaLiga pelin olen nähnyt viime kaudelta. Päätöskierrosta lukuunottamatta, milloin Cristiano teki kaksi.

Vuonna 2017 Real Madrid on pelannut kierrokset 17 - 38 La Liigassa + 16. ottelukierros (rästipeli).
Näissä peleissä Cristiano onnistui maalinteossa 12:sta ottelussa, epäonnistui kuudessa ja oli kokoonpanon ulkopuolella viisi kertaa, eli melkeen 50%. Ja myös vuoden 2016 viimeisen ottelun, en nyt tarkalleen muista mistä päivästä mihin päivään pitäisi tarkastella, mutta yhdellä pelillä ei ole väliä.

Ronaldon puolustukseksi pitää sanoa, että viimeisillä viidellä kierroksella osui neljässä pelissä, muutamassa useaan kertaan ja viimeisellä kierroksella teki kaksi. Mutta niin teki Messikin ja piti teoriassa Barcelonan haaveet kannusta yllä. Osui lähes joka kierroksella, ja lähes aina kun Barca sitä tarvitsi. UCL:stä pitää sanoa, että Juventusta vastaan Iniestan ja Suarezin läpiajot lähti Messin jalasta, en tarkoita että on Ballon Dor suoritus vaan sitä, ettei se mihinkään kadonnut. Todisteet on youtubessa.

Tämän epätasaisuuden takia haluaisin kysyä, miksi täällä niin moni sanoo Ronaldon tuoneen La Ligan ja UCL:n kun oli aika paljon poissa ja tehoitta?

[MamboBob]

Tämän epätasaisuuden takia haluaisin kysyä, miksi täällä niin moni sanoo Ronaldon tuoneen La Ligan ja UCL:n kun oli aika paljon poissa ja tehoitta?

En itse kovinkaan kiinnostavaksi topicia koe, mutta Ronaldo ja UCL-tehottomuus viime keväänä?

-Koko kisan maalikuningas
-Kaksi maalia finaalissa
-Hattutemppu välierässä
-5 maalia puolivälieräparissa

Avaatko hieman?

[Eiccu]

Kirsikoiden poiminta.

Sehän se on aika lailla ainoa keino, millä kukaan voi Ronaldon paremmuutta itselleen perustella.
Jokaisella otannaltaan mielekkäällä objektiivisella mittarilla Messi oli luonnollisestikin kaksikosta viime kaudella ja tällä kaudella tähän mennessä parempi (ja paras maailmassa totta kai), niin kuin on ollut joka kaudella 2007-2008 kauden jälkeen.

Oli kirsikoiden poimintaa tai ei, niin monet painottavat isoimpien turnausten jatkopeleissä tehtyjä tehoja enemmän. Jalkapallo ei ole yksilölaji ja se on aivan yhdentekevää, vaikka maaleja tekisi 100 kaudessa, jos se ei auta joukkuetta voittamaan mitään.

Messin konsistenssiin ei yksinkertaisesti ole kukaan aiemmin kyennyt, kykene tällä hetkellä, eikä todennäköisesti tule koskaan kykenemäänkään.
Ronaldo roikkui aikansa kintereillä ja propsit herralle siitä, mutta ikä on tehnyt näemmä tehtävänsä.
Harmillista sikäli, että poikien toinen toistansa kirittäminen on ollut mukavaa seurattavaa.

Ei varmaan joissain asioissa, mutta voittamisessa Messi ei talla olla edes oman aikansa ykkönen.

Vau.
Samaan hengenvetoon toteat, että Copa del Rey:n voitto ei ole mitään oleellista ja että seurajoukkueiden MM-kilpailut puolestaan on jotakin oleellista?

Noinhan en ole todennut, vaikka veikkaan monen pelaajan arvottavan noista höntsistä jälkimmäisen korkeammalle.

Liigan osuus seurajoukkuekaudesta on muutenkin n. 70% kaikista peleistä. Cup-höntsien osuus yhteenlaskettunakin siis vain 30%.

Taitaa 40% olla lähempänä tuosta cup-pelien osuudesta, mutta yllättävän vähän vääristelit tilastoja tällä kertaa.
Tästä huolimatta CL-voittoa arvostetaan huomattavasti enemmän kuin La Liga voittoa ja CL-kannun ratkaisijaa enemmistö arvostetaa enemmän kuin La Ligan kakkosen ykkösmiestä. Eikö olekin epäreilua?

Tämän epätasaisuuden takia haluaisin kysyä, miksi täällä niin moni sanoo Ronaldon tuoneen La Ligan ja UCL:n kun oli aika paljon poissa ja tehoitta?

Ei kai kukaan ole sanonut Ronaldon tuoneen La Ligaa? Se on kuitenkin fakta, että Ronaldo oli mestarijoukkueen paras maalintekijä, vaikka kärsi loukkaantumisista pitkin kautta.