Ballon d'Or 2017

[Sivuraja#11]

En itse kovinkaan kiinnostavaksi topicia koe, mutta Ronaldo ja UCL-tehottomuus viime keväänä?

-Koko kisan maalikuningas
-Kaksi maalia finaalissa
-Hattutemppu välierässä
-5 maalia puolivälieräparissa

Avaatko hieman?

Sanotaan, että tyhmiä kysymyksiä ei ole niin en luokittele tätä niihin.

Ronaldo "toi" UCL:n pyötään eikä ollut tehoton. Mutta jos luet vielä kolmannen kerran siellä mainitaan La Liga myös ja pointti oli siinä, että "Ronaldon kuuluu voittaa koska UCL ja Liga. Miksi tästä edes puhutaan? lol messilakana jne homojonne" -viestejä on puolet Ronaldon puolustelijoiden viesteistä. Eli on nyt täysin itsestäänselvää, että UCL ja LaLiga on Ronaldon puolella vaikka oli lähes 50% peleistä pois.

[Sivuraja#11]

Oli kirsikoiden poimintaa tai ei, niin monet painottavat isoimpien turnausten jatkopeleissä tehtyjä tehoja enemmän. Jalkapallo ei ole yksilölaji ja se on aivan yhdentekevää, vaikka maaleja tekisi 100 kaudessa, jos se ei auta joukkuetta voittamaan mitään.

Onhan se totta, myös useempien culejen mielestä, että UCL on se ykkösjuttu vaikka oma liiga on tärkein ja enemmän La Liigan häviö syö miestä. UCL on kuitenkin se näkyvämpi kilpailu, ja siellä menestyminen on näkyvämpi ja merkittävämpi juttu, noin globaalisti etenkin.
Tuskin kukaan mitään Ronaldolta pois ottaa UCL:stä tehdystä työstä, tietyllä tavalla on kilpailun paras pelaaja historiassa. 4 kultaa, eniten maaleja ja syöttöjä ja vieläpä siellä pudotuspelivaiheessa. Myös ainoa 3:ssa finaalissa maalin tehnyt pelaaja. Mielenkiintoista kyllä nähdä, että Ronaldon kannattaja mainitsee merkityksettömistä maaleista, mutta ei siitä sen enempää

Ei varmaan joissain asioissa, mutta voittamisessa Messi ei talla olla edes oman aikansa ykkönen.

Noh, en tiedä miten voittamista mitataan? Voitettujen otteluiden prosentilla vai pokaaleilla? Niitä Messillä on kuitenkin enemmän kuin lähes kellään aktiivipelaajalla, Dani Alves taitaa olla ainoa edellä? 2-3 vuotta, jos Blaugrana ei jäädy, menee vielä muuan Ryan Giggsistä ohi. Mutta tässä ilmeisesti oli tarkoitus piilovittuilla Argentinan epäonnesta.

Ei varmaan joissain asioissa, mutta voittamisessa Messi ei talla olla edes oman aikansa ykkönen.

Noh, en tiedä miten voittamista mitataan? Voitettujen otteluiden prosentilla vai pokaaleilla? Niitä Messillä on kuitenkin enemmän kuin lähes kellään aktiivipelaajalla, Dani Alves taitaa olla ainoa edellä? 2-3 vuotta, jos Blaugrana ei jäädy, menee vielä muuan Ryan Giggsistä ohi. Mutta tässä ilmeisesti oli tarkoitus piilovittuilla Argentinan epäonnesta.

Ei kai kukaan ole sanonut Ronaldon tuoneen La Ligaa? Se on kuitenkin fakta, että Ronaldo oli mestarijoukkueen paras maalintekijä, vaikka kärsi loukkaantumisista pitkin kautta.

No tuossa aikaisemmassa viestissä jo siitä mainitsin, että aika moni viesti täällä on ollut tasoa:
"Häh? UCL ja LaLiga maailman paras vieläkö tästä puhutaan lol " eikä mitään muuta annettavaa, eikä varmaan ole UCL-pelejäkään nähnyt.

[Eiccu]

Ronaldo "toi" UCL:n pyötään eikä ollut tehoton. Mutta jos luet vielä kolmannen kerran siellä mainitaan La Liga myös ja pointti oli siinä, että "Ronaldon kuuluu voittaa koska UCL ja Liga. Miksi tästä edes puhutaan? lol messilakana jne homojonne" -viestejä on puolet Ronaldon puolustelijoiden viesteistä. Eli on nyt täysin itsestäänselvää, että UCL ja LaLiga on Ronaldon puolella vaikka oli lähes 50% peleistä pois.

Realilla oli keväänä aikana 23 liiigapeliä ja 7 CL peliä, eli noissa kisoissa yhteensä 30 peliä.

CL:ssa Ronaldolle kertyi 10 maalin lisäksi pari syöttöä ja liigassa 15 maalia ja 4 syöttöä. Tuo on aika paljon, kun "oli lähes 50% peleistä pois"

[Sivuraja#11]

Realilla oli keväänä aikana 23 liiigapeliä ja 7 CL peliä, eli noissa kisoissa yhteensä 30 peliä.

CL:ssa Ronaldolle kertyi 10 maalin lisäksi pari syöttöä ja liigassa 15 maalia ja 4 syöttöä. Tuo on aika paljon, kun "oli lähes 50% peleistä pois"

Okei, kyse oli ehkä enemmänkin siitä, että onko sieltä penkiltä/katsomosta ratkottu se La Liga. Tehot mulla on kyllä hyvi tiedossa, kiitos vaan.

[Eiccu]

Okei, kyse oli ehkä enemmänkin siitä, että onko sieltä penkiltä/katsomosta ratkottu se La Liga. Tehot mulla on kyllä hyvi tiedossa, kiitos vaan.

Prosenttilasku sen sijaan ei taida kuulua suurimpii vahvuuksiin

Ronaldo oli tosiaan 5 peliä 23:sta liigapelistä sivussa ja CL:ssa pelasi kaikki 7. Liigassa ja CL:ssa siis yhteensä 25 peliä kolmestakymmenestä, joka toki on lähempänä viittäkymmentä prosenttia kuin sataa prosenttia. Noissa 25 pelissä siis kertyi 25 maalia ja 6 syöttöä. Messi huilasi yhden liigapelin ja pelasi CL:ssa ja liigassa yhteensä 25 peliä 26:sta. Tehot noissa 26+9. Pelimäärä noissa kilpailissa sama,  tehot Messillä aavistuksen paremmat, mutta molemmissa kisoissa jäi luu käteen.

Aika paha noiden pohjalta on sanoa, että Ronaldo on väärä voittaja jos noista kahdesta pitää valita. Yksin tilastothan näitä ei kuitenkaan ratkaise muutenkaan. Ronaldo ja Messi on molemmat voiton arvoisia, mutta se joka on voittanut arvokkaimmat pystit tuon todennäköisesti saa, eikä siinä ole mitään vääryyttä.

[Raksaus]

25 maalia 29 ottelussa on kuitenkin ainakin historiallisesti katsoen melkoinen saalis. Enemmän kuin maailman kallein pelaaja on yhdelläkään kaudella urallaan tehnyt.

Toki oli Ronaldon huonoin kausi Realissa La Ligassa jos maalimäärillä mitataan.

Mielestäni on naurettavaa dissata Ronaldon saavutusta jotenkin paskaksi viime vuodeltakaan. Se on sitten toinen kysymys riittääkö vertailussa Messiä vastaan. Ja miten arvotettaan joukkueen menestys. Itse nostaisin joukkueen menestyksen ja juurikin ratkaisevan roolin UCL:ssä takia Ronaldon ykköseksi. Toisaalta jos pitää arvioida tämän vuoden, ei viime kauden parasta pelaajaa, niin Messin vire syksyllä verrattuna CR7:n vastaavaan nostaa Messin osakkeita. Kumpaakaan näistä en pidä absoluuttisen vääränä valintana ja nukun yöni varsin hyvin jos Messi pallon pokkaa.

[asdas]

Niin, tähän keskusteluun voi nostaa myös sen, että Messi on melkein omin käsin raahannut Barcan nyt kahdeksan pisteen johtoon La Ligassa, mikä historiallisessa vertailussa tarkottaisi Barcelonan päätyvän Realin edelle Liigassa.

[Jääskraba]

Oli kirsikoiden poimintaa tai ei, niin monet painottavat isoimpien turnausten jatkopeleissä tehtyjä tehoja enemmän. Jalkapallo ei ole yksilölaji ja se on aivan yhdentekevää, vaikka maaleja tekisi 100 kaudessa, jos se ei auta joukkuetta voittamaan mitään.

Aika paksua settiä. Et voi olla itsekään tuota mieltä - millään tasolla - vaikka tarkasteltaisiin joukkueita tai yksittäisiä pelaajia? Joku CL-voitto ratkeaa yleensä parin suorituksen perusteella, mutta sillä todellakin on merkitystä, miten sitä ennen on pelattu, etenkin jos tarkastellaan yksittäistä pelaajaa. Liigassa taasen kyseessä on kuuluisa pitkä juoksu, mutta marginaalien ollessa pieniä yksittäisen suorituksen merkitys saattaa olla edelleen ratkaiseva. Ei kai minun tarvitse edes perustella, miksi niillä 100 maalilla kaudessa on todellakin merkitystä, eikä niiden merkitys pienene siitä, jos mestaruus/voitto jää tulematta. Ja kun ollaan tässä ketjussa ja tarkastellaan sitä yksittäistä pelaajaa, mestaruutta/voittoa voi pitää bonuksena, mutta se ei todellakaan määrittele sen pelaajan tasoa.

Otetaan nyt vaikka yksinkertainen esimerkki joukkueiden puolelta: viime kaudella Real ja Barca taistelivat tasaväkisesti liigamestaruudesta kauden viimeiseen matsiin saakka, ja mestaruuden ratkaisivat ne kuuluisat pienet marginaalit. Se ei todellakaan tee Barcelonan kaudesta turhaa tai Messin suorituksista liigassa yhdentekeviä, että mestaruus jäi sen yhden matsin päähän.

[Eiccu]

Aika paksua settiä. Et voi olla itsekään tuota mieltä - millään tasolla - vaikka tarkasteltaisiin joukkueita tai yksittäisiä pelaajia? Joku CL-voitto ratkeaa yleensä parin suorituksen perusteella, mutta sillä todellakin on merkitystä, miten sitä ennen on pelattu, etenkin jos tarkastellaan yksittäistä pelaajaa. Liigassa taasen kyseessä on kuuluisa pitkä juoksu, mutta marginaalien ollessa pieniä yksittäisen suorituksen merkitys saattaa olla edelleen ratkaiseva. Ei kai minun tarvitse edes perustella, miksi niillä 100 maalilla kaudessa on todellakin merkitystä, eikä niiden merkitys pienene siitä, jos mestaruus/voitto jää tulematta. Ja kun ollaan tässä ketjussa ja tarkastellaan sitä yksittäistä pelaajaa, mestaruutta/voittoa voi pitää bonuksena, mutta se ei todellakaan määrittele sen pelaajan tasoa.

Otetaan nyt vaikka yksinkertainen esimerkki joukkueiden puolelta: viime kaudella Real ja Barca taistelivat tasaväkisesti liigamestaruudesta kauden viimeiseen matsiin saakka, ja mestaruuden ratkaisivat ne kuuluisat pienet marginaalit. Se ei todellakaan tee Barcelonan kaudesta turhaa tai Messin suorituksista liigassa yhdentekeviä, että mestaruus jäi sen yhden matsin päähän.

Mikäli maalit, tai suurin osa niistä, on murskavoittojen kaunistelua, niin mitä hyötyä niistä on joukkueelle? Toki tuo 100 maalia oli kova kärjistys, mutta pointti oli juuri tuo, että 3 maalia pelin loppuhetkillä 7-0 voitossa ei erityisemmin joukkuetta hyödytä.

Kaikki maalit tietysti lasketaan, mutta itse arvotan pelaajat sen mukaan kuinka paljon ne hyödyttävät joukkuetta pikemmin kuin puhtaasti maalien/syöttöjen lukumäärän perusteella. Jotkut maalit vaan auttaa joukkuetta enemmän kuin toiset ja kuten totesin topicissa aiemmin, olisi todella mielenkiintoista mallintaa yksittäisen pelaajan vaikutusta menestykseen.

[Jääskraba]

Mikäli maalit, tai suurin osa niistä, on murskavoittojen kaunistelua, niin mitä hyötyä niistä on joukkueelle? Toki tuo 100 maalia oli kova kärjistys, mutta pointti oli juuri tuo, että 3 maalia pelin loppuhetkillä 7-0 voitossa ei erityisemmin joukkuetta hyödytä.

Kaikki maalit tietysti lasketaan, mutta itse arvotan pelaajat sen mukaan kuinka paljon ne hyödyttävät joukkuetta pikemmin kuin puhtaasti maalien/syöttöjen lukumäärän perusteella. Jotkut maalit vaan auttaa joukkuetta enemmän kuin toiset ja kuten totesin topicissa aiemmin, olisi todella mielenkiintoista mallintaa yksittäisen pelaajan vaikutusta menestykseen.

Juu, toki tehoilla ja pelin tasolla on merkitystä tilanteen mukaan. Itse en juuri pelkistä tilastotiedoista perusta, vaikka ne nyt suuntaa antavatkin. Vain pelejä säännöllisesti katsomalla ja analysoimalla voi saada oikean kuvan pelaajasta ja pelaajan vaikutuksesta peleihin.

Niin kuin aiemmin on monesti mainittu, Jenkeissä tykätään soveltaa erilaisia edistyneitä tilastollisia välineitä urheiluun. Ja niin kuin aiemmin on monesti linkattu, myös jalkapallossa voidaan tätä soveltaa arviomalla pelaajan vaikutusta otteluiden lopputuloksiin useilla tilastollisilla keinoilla. Epäilen, että useat ammattilaisseurat soveltavatkin jo tällaisia analyysejä, mutta ne eivät kantaudu meidän tavan tallaajien tietoon, koska niillä saadaan aikaan kilpailuetua. Mutta nekin ovat vain apuvälineitä, ja edelleen se raaka työ eli katselu tuo sen todellisen tiedon, jonka apuna voi näytä tilastollisia välineitä käyttää. Ja eiköhän tässä muutaman vuoden sisään ala tulla julkisesti esiin myös näitä kehittyneempiä tilastollisia analyysejä. Äänestykset toki ratkaistaan edelleen pokaaleilla ja maaleilla + syötöillä, mistä syystä puolustajat ja keskikenttäpelaajat eivät niissä juhli.

[laliigaapls]

Realilla oli keväänä aikana 23 liiigapeliä ja 7 CL peliä, eli noissa kisoissa yhteensä 30 peliä.

CL:ssa Ronaldolle kertyi 10 maalin lisäksi pari syöttöä ja liigassa 15 maalia ja 4 syöttöä. Tuo on aika paljon, kun "oli lähes 50% peleistä pois"

K. Summa summarum, tilastojen valossa Ronaldo ei siis ollut Messin tasolla keväällä, mutta ei niiiiiiin kauheasti perässäkään.
Hienoa.

Mitenkä syksyn ratkaisupeleissä on sujunut tähän mennessä?
Laitatko maalitilastot vielä niistäkin niin saadaan kokonaiskuva kalenterivuoden tapahtumista?

[laliigaapls]

Jalkapallo ei ole yksilölaji ja se on aivan yhdentekevää, vaikka maaleja tekisi 100 kaudessa, jos se ei auta joukkuetta voittamaan mitään.

Melkoista.

Jokainen tehty maali lähtököhtaisesti edesauttaa joukkueen mahdollisuuksia menestyä kilpailussa kuin kilpailussa, jossa voittaminen on edelleen teoreettisesti mahdollista.
Maalintekohetkellä me emme voi tietää mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan tai että mikä juuri tehdyn maalin merkitys on päätösvihellyksen soidessa tai kauden päättyessä.
Sen me tiedämme, että jos voittaa haluaa pelin, niin tärkeää niitä on tehdä, ainakin yksi ja mielummin enemmän.

Noinhan en ole todennut, vaikka veikkaan monen pelaajan arvottavan noista höntsistä jälkimmäisen korkeammalle.

Sanasta sanaan kenties et, mutta kirjoituksessasi rivien välistä asia oli kuitenkin selkeästi luettavissa, eikö vain?
Seurajoukkueiden MM-turnaus on selkeästi toteemipaalussa alempana kuin oman maan sisäinen ensisijainen cup-kilpailu.
Tässä asiayhteydessä sen merkityksettömämmän vaihtoehdon mainitseminen, koska se tukee mielessäsi rakentamaasi narratiiviä ja sen merkityksellisemmän vaihtoehdon mainitsematta jättäminen, koska se ei tue mielessäsi rakentamaasi narratiiviä, oli taholtasi määritelmällisesti älyllistä epärehellisyyttä.

Taitaa 40% olla lähempänä tuosta cup-pelien osuudesta, mutta yllättävän vähän vääristelit tilastoja tällä kertaa.

Ei taida.
Asiahan riippuu ihan siitä, että kuinka pitkälle cupeissa menee, tai että onko euro-cupeihin mukaan edes päässytkään.
Liiga on 38 peliä. CL 6-13 peliä. Ja Copa liiga-joukkueille 2-9 peliä.
Vaihteluvälit voimme laskea yllä olevista arvoista ja cup-pelien yhteen laskettu vaihteluvälien keskiarvo lienee itse asiassa olevan allekin tuon hihasta ravistamani 30%.

Jos tilastot eivät sovi mielessäsi rakentamaasi narratiiviin, se ei suinkaan tarkoita sitä, että tilastot olisivat vääristeltyjä.
Tilastot ovat vain ja ainoastaan jo tapahtuneista asioista taltioituja numeerisia arvoja.

[Virallinen]

Cristiano Ronaldo voitti seurajoukkuekisoista suurimman ja kauneimman ollen ratkaisevin pelaaja tuolla reissulla. Messi ei.

[mikki-hiiri]

K. Summa summarum, tilastojen valossa Ronaldo ei siis ollut Messin tasolla keväällä, mutta ei niiiiiiin kauheasti perässäkään.
Hienoa.

Mitenkä syksyn ratkaisupeleissä on sujunut tähän mennessä?
Laitatko maalitilastot vielä niistäkin niin saadaan kokonaiskuva kalenterivuoden tapahtumista?

Keväällä siis ucl+liiga

Ronaldo 26 peliä 26 maalia ja 5 maalisyöttöä/ Messi 26 peliä 27 maalia ja 6 maalisyöttöä eli aika identtiset saldot keväältä. Sitten kun tarkastellaan otteluita missä nuo tulivat niin siinä se ero on, toinen takoi mestarien liigassa 5 maalia Bayernia vastaan, 3 Atleticoa ja vielä 2 lisää finaalissa Juventusta vastaan. Jokainen voi sanoa mitä vain maaleista mutta ovathan nuo täysin eri arvoisia kuin 3-0 tai 4-1 maalit la ligan häntäpäätä vastaan.

[Peledinho]

Ovatko turhat maalit La Ligassa arvokkaampia kuin paitsomaalit Bayernia vastaan?

Aika turhaa kinastelua. Itse toki pidän Messiä helposti kovempana pelaajana, mutta nykyään kyllä pystyn arvostamaan Cristianoa suuresti enkä sinällään jaksa välittää, että monien mielestä CR parempi olisikin ollut etenkin viime kaudella. Olihan miehen kevään hurjin vire todella kova ja varsinkin oikea-aikainen.

Ja olisihan Messin ylivoima surullista ilman lusitaania.

E. Hymiö lisätty.

[mikki-hiiri]

Ovatko turhat maalit La Ligassa arvokkaampia kuin paitsomaalit Bayernia vastaan?

Aika turhaa kinastelua. Itse toki pidän Messiä helposti kovempana pelaajana, mutta nykyään kyllä pystyn arvostamaan Cristianoa suuresti enkä sinällään jaksa välittää, että monien mielestä CR parempi olisikin ollut etenkin viime kaudella. Olihan miehen kevään hurjin vire todella kova ja varsinkin oikea-aikainen.

Ja olisihan Messin ylivoima surullista ilman lusitaania.

E. Hymiö lisätty.

Jos paitsiomaali hylätään niin siinä tapauksessa ovat, jos taas niillä pääsee chämppärissä jatkoon niin...

[Eiccu]

Melkoista.

Jokainen tehty maali lähtököhtaisesti edesauttaa joukkueen mahdollisuuksia menestyä kilpailussa kuin kilpailussa, jossa voittaminen on edelleen teoreettisesti mahdollista.
Maalintekohetkellä me emme voi tietää mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan tai että mikä juuri tehdyn maalin merkitys on päätösvihellyksen soidessa tai kauden päättyessä.
Sen me tiedämme, että jos voittaa haluaa pelin, niin tärkeää niitä on tehdä, ainakin yksi ja mielummin enemmän.

Aika tarkkaan voi sanoa mikä merkitys on jos pelissä tulee pari minuuttia ennen loppua 7-0. Etenkin La Ligassa, jossa maalierovertailuun mennään vasta jos pisteet ja keskinäiset menee tasan.

Yhtä hyvin voisi sanoa, että kaikilla on kauden alkeaessa yhtäläiset mahdollisuudet voittaa mestaruus.

Sanasta sanaan kenties et, mutta kirjoituksessasi rivien välistä asia oli kuitenkin selkeästi luettavissa, eikö vain?

Rivien välistä voi aina lukea mitä tahansa, mutta minun tekstejä ei kannata yrittää lukea rivienvälistä, kun se toistuvasti menee täysin pieleen. Vika voi toki olla kirjoittajassa siinä missä lukijassakin.

Ei taida.
Asiahan riippuu ihan siitä, että kuinka pitkälle cupeissa menee, tai että onko euro-cupeihin mukaan edes päässytkään.
Liiga on 38 peliä. CL 6-13 peliä. Ja Copa liiga-joukkueille 2-9 peliä.
Vaihteluvälit voimme laskea yllä olevista arvoista ja cup-pelien yhteen laskettu vaihteluvälien keskiarvo lienee itse asiassa olevan allekin tuon hihasta ravistamani 30%.

Real pelasi viime kaudella 60 peliä, joka on Ronaldon viime kaudesta puhuttaessa ainut oikea luku. Jollain keskiarvoilla ei ole mitään painoarvoa tuossa kontekstissa.

Jos tilastot eivät sovi mielessäsi rakentamaasi narratiiviin, se ei suinkaan tarkoita sitä, että tilastot olisivat vääristeltyjä.
Tilastot ovat vain ja ainoastaan jo tapahtuneista asioista taltioituja numeerisia arvoja.

kiva, että saan foorumilta lukea mikä on tilasto.

Tilastot on mitä on ja ne joskus sopii kontekstiin ja toisinaan ei. Mutta jos sanoo, että 22 peliä kuudestakymmenestä on noin 30%, niin se on tarkoituksellista väärin pyöristämistä tai puutteellista laskutaitoa. Epäilen ensimmäistä.

Mitenkä syksyn ratkaisupeleissä on sujunut tähän mennessä?
Laitatko maalitilastot vielä niistäkin niin saadaan kokonaiskuva kalenterivuoden tapahtumista?

Syksyn ratkaisupeleissä Ronaldo ei pelannut Euroopan supercupissa kuin muutaman minuutin loukkaantumisen jäljiltä. Espanjan supercupissa teki pystin ratkaisseen maalin Barcaa vastaan. CL alkulohkossa teki voittomaalit kahdessa ensimmäisessä pelissä ja Spursia vastaan teki sen tasapelipisteen tuoneen maalin. La Ligassa vain yksi maali kuuteen peliin - luonnollisesti viime hetkien voittomaali sekin. Ei siis parasta Ronaldoa, mutta nimen omaan noissa cup-kilpailuissa on ollut aika isossa roolissa.

[M. Messier]

Niin kuin nyt Messi tekisi merkittävästi enemmän 4-0-maaleja liigan heikoimpia vastaan kuin Cronaldo...  Eiculla tuskin on tästä dataa, kunhan kärjistää tahallaan.

[mikki-hiiri]

Niin kuin nyt Messi tekisi merkittävästi enemmän 4-0-maaleja liigan heikoimpia vastaan kuin Cronaldo...  Eiculla tuskin on tästä dataa, kunhan kärjistää tahallaan.

Keväällä 3 maalin tai isommissa la liga voitoissa Messi teki tehot 12+4 ja Ronaldo 4+2 eli Messin kevään tehoista la ligassa 50% tuli näissä peleissä ja Ronaldon 30%.

[Eiccu]

Niin kuin nyt Messi tekisi merkittävästi enemmän 4-0-maaleja liigan heikoimpia vastaan kuin Cronaldo...  Eiculla tuskin on tästä dataa, kunhan kärjistää tahallaan.

Viime kaudella noin tosiaan oli, aiemmilla kausilla ei välttämättä.

[Jalitsumies]

KUMPI ON PAREMPI MESSI VAI RONALDO BLAA BLAA BLAA

Olen muutaman kerran lukenut nämä samat argumentit. Vittu kun pitkin avata tämä ketju.

[lasturi]

Täysin turha (toki muutamia hyviä pointteja ja viestejä) keskustelu.CR7 voittaa tämän vuoden "hassuttelun" ja aivan ansaitusti, koska oli näkyvin pelaaja hetkellä jolloin maailman katseet todella kääntyivät siihen hetkeen jolloin tämä morkula jaetaan.

Sitten jos mennään tämän keskustelun todelliseen "sisimpään" niin 5-10vuoden päästä keskustellaan, että CR7 oli pelaaja joka oli uskomaton voittaja ja yksi suurimpia jalkapalloilijoita ja maalintekijoitä ikinä ja ehkäpä  atleettisuudessaan suurin futari ikinä.Ts. täysin loppuun asti hiottu timantti siinä missä Kirppu oli (joo saa hekottaa hormooneista) luonnonlahjakkuus.Messi taas on GOAT(joo joku voi heittää MM kortin), koska on ollut monipuolisempi pelaaja varsinkin viimeisimpinä vuosina.Aikaisempia supertahtiä ei minun mielestäni kannata/tarvitse (kaikki kunnia heille) edes ottaa mukaan keskusteluun, vaikka omana aikana olisivatkin olleet ylivoimaisia.

Yksi asia mitä tässä ei oteta monesti huomioon (ei ehkä ole syytäkään) on ne "muut" pelaajat.CR7 vs Messi kääntyy omissa ja varmasti jokaisen joka näiden kavereiden pelejä on saanut todistaa Messille, mutta paras jalkopalloilija on jo vaikeampi käsite.Itse olen tässäkin Messin kannalla, mutta ei mitään vastaan toisenlaisiakaan mielipiteitä.

Itse en fanita kumpaakaan (vaikka Kirpusta pidänkin(nautin enemmän hänen kokonaisvaltaisesta pelaamisestaan)) vaan olen ilolla(ja osittain kateudella) katsellut La ligaa+UCL_lää/+Manu ajat ja näiden kahden herran dominanssia jo vuosikymmenen.
En yksinkertaisesti ymmärrä miksi ei voi nauttia pelaajista jollaisia ei ole nähty sitten...No ehkä se ylivertaisuus vain aiheittaa kateutta/mielipahaa.

e.Yllä olevaan viestiin.Anteeksi, että aiheutin lisää mielipahaa.Ota virtuaali minun piikkiin.
e2.Pahoittelut,että osallistuin objektiivisesti (omasta mielestäni) tähän "keskusteluun".CR7 on monesti ollut itsellenikin pelaaja jota aliarvosta(ehkä Manu/"penaldo taustasta johtuen), mutta iän karttuessa osaa arvotaa kunnolla todellisia huippupelaajia.
e3.Jatkukoon näiden kahden taso vielä pitkään ja seuraava supertähtien supertähti ottalkoon raskaan viitan hartioilleen ennen, kuin kaksikon ura loppuu/hiipuu.

[M. Messier]

Viime kaudella noin tosiaan oli, aiemmilla kausilla ei välttämättä.

No eipä tosiaan ollut. Kokonaista neljä maalia (37:stä) neljän maalin erolla koko kaudella ja keväällä huimat yksi + neljä kolmen erolla, 22 maalista:
Barcelona – Real Betis   2–1
Barcelona – Real Betis   5–1
Leganés – Barcelona   1–0
Leganés – Barcelona   4–0
Barcelona – Deportivo de La Coruña   4–0
Valencia – Barcelona   1–0
Valencia – Barcelona   3–2
Sevilla – Barcelona   1–1
Real Sociedad – Barcelona   1–1
Osasuna – Barcelona   2–0
Osasuna – Barcelona   3–0
Barcelona – Espanyol   4–1
Villarreal – Barcelona   1–1
Barcelona – Las Palmas   2–0
Eibar – Barcelona   2–0
Kevät:
Barcelona – Athletic de Bilbao   2–0
Alavés – Barcelona   3–0
Barcelona – Leganés   1–0
Barcelona – Leganés   2–1
Atlético de Madrid – Barcelona   2–1
Barcelona – Sporting de Gijón   1–0
Barcelona – Celta de Vigo   1–0
Barcelona – Celta de Vigo   5–0
Barcelona – Valencia   2–1
Barcelona – Valencia   3–2
Barcelona – Sevilla   2–0
Barcelona – Sevilla   3–0
Barcelona – Real Sociedad   1–0
Barcelona – Real Sociedad   2–0
Real Madrid – Barcelona   1–1
Real Madrid – Barcelona   3–2
Barcelona – Osasuna   1–0
Barcelona – Osasuna   4–1
Barcelona – Villarreal   2–1
Barcelona – Villarreal   4–1
Barcelona – Eibar   3–2
Barcelona – Eibar   4–2'

Edit:

Taitaa kuitenkin olla aika paljon Ronaldoon verrattuna, ainakin kevään osalta.

Joo ei: CR samoin keväällä yhden maalin 4-0 heti ensimmäisessä pelissä / kaikkiaan 15 maalia.

[Eiccu]

Tästä voi olla aika lailla samaa mieltä, etenkin ensimmäisen lauseen osalta. En tosin suoralta kädeltä nostaisi ketään kaikkien aikojen ykköseksi. Toki Messi menee siihen porukkaan, josta tullaan puhumaan kaikkien aikojen lahjakkaimpien pelaajien yhteydessä aina. Ronaldon menestys taas perustuu lahjakkuuden lisäksi perfektionismiin treenikentällä ja ehkä ylikorostettuun voitontahtoon. Täysin poikkeuksellinen pelaaja hänkin ja on makuasia mitä ominaisuuksia arvostaa.

Messin ja Ronaldon vahvuudet ovat siis aika erilaiset ja molemmilla on vahvuuksia, joita on hyvin vaikea mitata numeroilla, vaikka molemmat ovat numeroilla mitattunakin kaikkien aikojen parhaimmistoa.

No eipä tosiaan ollut. Kokonaista neljä maalia (37:stä) neljän maalin erolla koko kaudella ja keväällä huimat yksi + neljä kolmen erolla, 22 maalista:

Taitaa kuitenkin olla aika paljon Ronaldoon verrattuna, ainakin kevään osalta.

Ja minäkin voin luvata lopettaa keskustelun aiheesta tähän. Samat argumentit tässä kuitenkin vaan kiertää kehää, kuten silloin joku viiko takaperin arvelin

[tuplahoo]

Cronaldoa ei voi eikä pidä verrata edes Messiin. Sen sijaan Lewandowski, Suarez, Aubameyong, Cavani on täysin verrattavissa because sama rooli.
Edellä mainitut kaikki kovia pelimanneja, mutta kyllä CR7 on näistä kovin, koska kevät ja UCL.