FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
16.12.2017 klo 19:55:46 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Vuoden foorumisti 2017, Joulupata 2017, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Äänestys
Kysymys: Ja voittaja on?
Cristiano Ronaldo - 209 (37.8%)
Lionel Messi - 129 (23.3%)
Neymar - 2 (0.4%)
Luka Modric - 5 (0.9%)
N'Golo Kanté - 29 (5.2%)
Sergio Ramos - 1 (0.2%)
Jan Oblak - 7 (1.3%)
Philippe Coutinho - 7 (1.3%)
Dries Mertens - 6 (1.1%)
Kevin De Bruyne - 7 (1.3%)
Robert Lewandowski - 0 (0%)
David De Gea - 8 (1.4%)
Harry Kane - 44 (8%)
Edin Dzeko - 18 (3.3%)
Antoine Griezmann - 1 (0.2%)
Gianluigi Buffon - 33 (6%)
Radamel Falcao - 2 (0.4%)
Pierre-Emerick Aubameyang - 2 (0.4%)
Edinson Cavani - 1 (0.2%)
Eden Hazard - 1 (0.2%)
Karim Benzema - 6 (1.1%)
Leonardo Bonucci - 2 (0.4%)
Isco - 2 (0.4%)
Kylian Mbappé - 1 (0.2%)
Marcelo - 2 (0.4%)
Toni Kroos - 12 (2.2%)
Sadio Mané - 7 (1.3%)
Mats Hummels - 5 (0.9%)
Paulo Dybala - 4 (0.7%)
Äänestäjiä yhteensä: 553

Sivuja: 1 [2] 3 ... 14
 
Kirjoittaja Aihe: Ballon d'Or 2017  (Luettu 37224 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Sambavaali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HaPK, oululaisen seuratalon kivijalka


Vastaus #25 : 10.10.2017 klo 17:53:14

Ilman värilaseja niin C.Ronaldollehan tämän itseoikeutesti pitäisi mennä, lähin haastaja olisi Neymar/Buffon jotka viime kaudella oli omien seurojensa tärkeimmät pelaajat. Neymar piti Barcelonan la liigassa ja sieniliigassa mukana melkein kalkkiviivoille, Buffonille toki Serien mestaruus ja toinen sija Mestarien liigassa.

Top3
1. C.Ronaldo
2. Buffon
3. Neymar
Lilywhite

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Watch Us Rise


Vastaus #26 : 10.10.2017 klo 18:48:57

Ilman värilaseja niin C.Ronaldollehan tämän itseoikeutesti pitäisi mennä, lähin haastaja olisi Neymar/Buffon jotka viime kaudella oli omien seurojensa tärkeimmät pelaajat. Neymar piti Barcelonan la liigassa ja sieniliigassa mukana melkein kalkkiviivoille, Buffonille toki Serien mestaruus ja toinen sija Mestarien liigassa.

Top3
1. C.Ronaldo
2. Buffon
3. Neymar
Buffon on yksi hienoimmista maalivahdeista ja kaikki arvostus miehelle. Sitä en vain ymmärrä, miten tuo olisi noilla meriiteillä toiseksi paras vaihtoehto tähän palkintoon. Serie A:n voitto toki, mutta tuo on ollut Skotlannin ohella yksi ennakkoon taputeilluimmista mestaruuksista jo hyvän aikaa. Molemmissa maissa nyt kuusi kertaa putkeen sama mestari. Olivat nytkin ennakkoon kirkkaasti suurimmat suosikit mestareiksi.

Toisena juttuna tuo CL-finaali. Buffonin selän taakse meni neljä maalia, finaalissa. Olisin suonut mestaruuden hänelle, enkä syytä häntä noista neljästä maalista. Kuitenkin jos Ronaldoa ylistetään EM-voittajaksi nähdyn finaalin perusteella, niin onhan Buffon yhtälailla todettavissa häviäjäksi.

Neymar, täysin höpö höpöä top kolmoseen. Ronaldohan tuon voittaa, Messi on kakkonen. Kolmanneksi sitä toivoisi symbolisesti jotain uuden sukupolven toivoa haastamaan tuota kaksikkoa. Griezmann on nuorempi, mutta tuolla ei taida olla nyt mitään palaa back-to-back podiumpaikalle. Sinällään toki ihan sama, sillä noiden kahden takana kolmas tila menee kosmetiikan ja symboliikan välimaastoon.
Eki83

Poissa Poissa


Vastaus #27 : 10.10.2017 klo 20:54:05

Cavani puolestaan on näyttänyt, että hän on maailman paras pelaaja pelipaikallaan ja huippujoukkueessa.

Eri. Lewandowskin jälkeen toki voi ottaa Cavaninkin mukaan keskusteluihin parhaasta keskushyökkääjästä.

Ronaldolle pysti ihan oikeutetusti menee. Antoi näyttönsä isoissa peleissä viime keväänä. Ei näitä pystejä ennenkään ole sillä voitettu, että heitellään hattutemppuja jotain La Ligan alemman kastin seuroja vastaan syksyn peleissä. Lisäksi Messin ympärille näissä karsinnoissa rakennettu Argentiina on ollut huonoin Argentiina hyvin pitkään aikaan. Muita nimiähän ei ylipäätään voittojaspekulaatioihin tarvitse edes mukaan ottaa.
buono

Poissa Poissa


Vastaus #28 : 11.10.2017 klo 14:58:10

Buffon on yksi hienoimmista maalivahdeista ja kaikki arvostus miehelle. Sitä en vain ymmärrä, miten tuo olisi noilla meriiteillä toiseksi paras vaihtoehto tähän palkintoon.

Tarkoittaako tämä että vain La Ligasta tai Valioliigasta voi nykyään löytyä oikeutettu voittaja?

Buffon oli ajanjaksolla maailman paras maalivahti, joukkueensa tärkein pelaaja joka voitti Serie A:n ja Coppa italian, eli tuplan ja triplakin oli yhden ottelun päässä CL -finaalissa. Olisiko edes Cardiffin voitto ja tripla voinut antaa oikeutta pystiin? Vai eikö mikään riitä jos ei pelata yllämainituissa liigoissa..
Muti24

Paikalla Paikalla


Vastaus #29 : 11.10.2017 klo 18:05:19

Niin ja eikös tämä nyt sitten ole joku eri palkinto kuin se Fifan jakama Ballon d'or mikä on jaettu nyt aikaisempina vuosina? Kyseessä on siis France Footballin Ballon d'or eikös juu? Eli eri palkinto kuin Fifan vuoden pelaaja?

On. Ballon d'Oria on jaettu viisikymmentäluvulta asti ja siitä äänestävät jalkapallotoimittajat, muutaman vuoden ajan tämä oli yhdistetty FIFAn palkintoon. FIFA jakaa nykyään omaa vuonna 2016 alkanutta muovista hassutteluaan, josta äänestävät intialaiset nettispämmärit ja Guadeloupen maajoukkueen kapteeni.
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aktivist Schwarze Pumpe


Vastaus #30 : 11.10.2017 klo 18:18:17

Vai eikö mikään riitä jos ei pelata yllämainituissa liigoissa..

Tämä nyt sattuu olemaan Ihquin Maalintekijä-palkinto, joten vesseillä (eri Vuoriseen) ei pyttyyn ole mitään saumaa, ellei satu siinä torjuntatöiden ohessa paukuttamaan jotain 50 nyytin kautta.
Muti24

Paikalla Paikalla


Vastaus #31 : 11.10.2017 klo 18:33:04

Niin no, onhan Buffon jo ehtinyt tulemaan kakkoseksi tässäkin vaikka viidelläkymmenellä äänellä hävisikin Cannavarolle, joka ei tehnyt viittäkymmentä maalia. Kahn oli pari kertaa kolmen joukossa ja olisi varmaan voittanut 2002, jos eivät olisi hävinneet finaalia. Jashin taitaa toki olla ainoa maalivahti joka palkinnon on oikeasti voittanut, mutta kyllä tuota sentään välillä on muillekin kuin maalintekijöille jaettu.
Lilywhite

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Watch Us Rise


Vastaus #32 : 11.10.2017 klo 18:40:24

Buffonin kakkostila vaati toki MM-kullan, mutta silloin voitto meni Cannavarolle, jonka Real jäi selvällä erolla La Ligassa hopealle. Siinä ei paljoa Juventuksen sopuilema mestaruus painanut....tai ehkäpä tuo sopuilu juuri vei mestaruuden ohella myös Buffonin voiton.
femyle

Poissa Poissa


Vastaus #33 : 11.10.2017 klo 18:51:06

Buffonin kakkostila vaati toki MM-kullan, mutta silloin voitto meni Cannavarolle, jonka Real jäi selvällä erolla La Ligassa hopealle. Siinä ei paljoa Juventuksen sopuilema mestaruus painanut....tai ehkäpä tuo sopuilu juuri vei mestaruuden ohella myös Buffonin voiton.

Cannavaro tosin siirtyi vasta MM-kisojen jälkeen Realiin.
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aktivist Schwarze Pumpe


Vastaus #34 : 11.10.2017 klo 18:58:42

Niin no, onhan Buffon jo ehtinyt tulemaan kakkoseksi tässäkin vaikka viidelläkymmenellä äänellä hävisikin Cannavarolle, joka ei tehnyt viittäkymmentä maalia. Kahn oli pari kertaa kolmen joukossa ja olisi varmaan voittanut 2002, jos eivät olisi hävinneet finaalia. Jashin taitaa toki olla ainoa maalivahti joka palkinnon on oikeasti voittanut, mutta kyllä tuota sentään välillä on muillekin kuin maalintekijöille jaettu.

Niin no, Cannavaro on ainoa puolustuspään pelaaja viimeiseen 20 vuoteen, joka tuon on pokannut ja jos katsotaan viimeistä 40 vuotta, niin saadaan kaksi lisää (Sammer ja Loddar). Viimeisen 10 vuoden aikana ainoa top-kolmoseen päässyt ei-hyökkäävä pelaaja on Neuer 2014.
Lilywhite

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Watch Us Rise


Vastaus #35 : 11.10.2017 klo 18:59:20

Cannavaro tosin siirtyi vasta MM-kisojen jälkeen Realiin.
Kappas, niinhän se olikin. Tuo 2000-luvun puoliväli oli aika vauhdikasta aikaa. Noh enivei, Realin miehenä tuon voitti kuitenkin. Kova saavutus toki Buffonilta kiilata hopealle divarimiehenä.
Sivuraja#11

Poissa Poissa


Vastaus #36 : 12.10.2017 klo 04:42:55

lähin haastaja olisi Neymar/Buffon jotka viime kaudella oli omien seurojensa tärkeimmät pelaajat. Neymar piti Barcelonan la liigassa ja sieniliigassa mukana melkein kalkkiviivoille
Lisätietoja?
En kyllä allekirjoita Neymarin pitäneen Barcaa La Liigassa mukana, päinvastoin.
Hejst

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Persekettu eli Arsenaali


Vastaus #37 : 12.10.2017 klo 07:18:28

Lisätietoja?
En kyllä allekirjoita Neymarin pitäneen Barcaa La Liigassa mukana, päinvastoin.

Päinvastoin? Neymar pudotti Barçan liigasta vai Barça piti Neymarin liigassa? Ei taida nuokaan pitää paikkansa. Ei toki alkuperäinenkään väite.
DarkClown

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: FC Barcelona


Vastaus #38 : 12.10.2017 klo 11:50:17

Päinvastoin? Neymar pudotti Barçan liigasta vai Barça piti Neymarin liigassa? Ei taida nuokaan pitää paikkansa. Ei toki alkuperäinenkään väite.
Ymmärsin että LaLiga mestaruustaisto  jota Neymar "avitti" bilettämäl siskon synttäreitä ja kiukuttelemal punasen kortin ja pelikiellon...
laliigaapls

Poissa Poissa


Vastaus #39 : 12.10.2017 klo 14:27:44

Jahans, se on taas sitä aikaa vuodesta.

Luonnollisestikin jos tämä palkinto jaettaisiin perustuen yksilöiden varsinaisiin pelillisiin esityksiin vihreällä veralla, niin palkinto menisi Messin palkintokaappiin jo siellä pölyyntyvien yhdeksän vastaavan seuraksi, sillä onhan Messi ollut objektiivisesti ylivoimaisesti paras jalkapallon pelaaja vuodesta 2008 lähtien, kausi toisensa jälkeen.

Mutta kuten hyvin tiedämme, tämän palkinnon saajan valintaperusteet painottuvat, jostakin itselleni mystilliseksi jääneestä syystä, hyvin pitkälti seurajoukkueen/maajoukkueen menestykseen tai sen puutteeseen.

Eli nyt kun Real voitti CL:n, niin morkula matkannee lusitaanin masturbatoriumiin.
Myönnettäköön, että Ronttu pelasi oikein mainion loppukevään, etenkin sieniliigassa, mutta koko kautta kun katsotaan kokonaisuutena, niin numeroiden valossa on ikääntynyttä ja taantunutta Ronttua vaikea pitää enää top10 pelaajana maailmassa.

Valintapuu on viimeiset 10 vuotta ollut kohtuullisen yksioikoinen:
¿Voittiko Real CL:n?
Kyllä -> Morkula Rontulle
Ei -> Morkula Messille
« Viimeksi muokattu: 12.10.2017 klo 14:30:13 kirjoittanut laliigaapls »
Vikkelä vaihtomies

Paikalla Paikalla


Vastaus #40 : 12.10.2017 klo 14:36:35

Jahans, se on taas sitä aikaa vuodesta.

Messi objektiivisesti ylivoimaisesti paras jalkapallon pelaaja

Juu, niin näköjään on taas se aika vuodesta...

Ja sit pyytäisin ne objektiiviset mittarit taas kerran pöydälle, kiitos. Kertaakaan ei ole keneltäkään löytynyt, mutta josko tällä kertaa sitten.

Eiköhän sieltä taas kerran tule ne onnistuneet riplailut ja teholukemat ja sitten se "objektiiviinen mittari" on mallia "minusta hyökkäyspään onnistumiset ovat tärkeämpiä kuin Neuerin torjunnat ja pelinavaus tai Kanten katkot"
laliigaapls

Poissa Poissa


Vastaus #41 : 12.10.2017 klo 15:01:21

No juurikin tämä tapaus (eli Messi vs kuolevaiset) on sen verran selvähkö, että pelkät silmät ja riittävä määrä dataa (katsottuja pelejä) riittänevät...

Ylipäätään mitä tulee pelaajien arvioimiseen, niin itse diggailen Squawka:n metodista arvottaa pelaajien pallokosketukset ja se miten ne edesauttavat joukkueen pelaamista puolustuksellisesti, pallonhallinnallisesti ja hyökkäyksellisesti -> http://www.squawka.com/what-is-the-squawka-player-performance-rating

Kyseisessä metodissa on toki omat puutteensa (off-the-ball movement!!), niin kuin muissakin raakaa dataa hyödntävissä metodeissa, mutta raakaan dataan perustuva metodi on yleensä ottaen *aina* parempi kuin pelkkä mutu ja median rakentamat narratiivit, joihin tämänkin palkinnon antamisperusteet nykymuodossaan hyvin pitkälti pohjautuvat.
Lisäksi kun kyseessä on tosiaan YKSILÖ-palkinto, niin ihmetyttää tuon joukkue-/seuramenestyksen merkitys lähes tärkeimpänä kriteerinä.

Viime kauden liiga-pelien parhaimmisto, top30 (alunperin ajattelin, että top10 riittänee, mutta pitikin ottaa useampi kuvakaappaus, jotta saadaan Ronttukin mukaan...)



CL parhaimmisto:

« Viimeksi muokattu: 12.10.2017 klo 15:08:39 kirjoittanut laliigaapls »
Jii

Poissa Poissa


Vastaus #42 : 12.10.2017 klo 15:06:16

Viimeisen 10 vuoden aikana ainoa top-kolmoseen päässyt ei-hyökkäävä pelaaja on Neuer 2014.

Muistetaan nyt se, että sieltä on kaksi paikkaa ollut automaattisesti varattu koko tuon ajan. Eli käytännössä yhdelle paikalle ovat kaikki loput pelaajat tyrkyllä.

Oma (varsin puolueellinen) mielipiteeni on se, että Lionel Messi on pitkään ollut ja on edelleen maailman paras jalkapalloilija. C. Ronaldo on paras maalintekijä (huom. ei sama asia kuin pelaaja, joka tekee eniten maaleja) ja selvästi voittajatyyppi vailla vertaa. Tämä yhdistelmä tuonee hänelle tämän vuoden boltsin.
« Viimeksi muokattu: 12.10.2017 klo 15:11:01 kirjoittanut Jii »
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #43 : 12.10.2017 klo 18:37:29

onhan Messi ollut objektiivisesti ylivoimaisesti paras jalkapallon pelaaja vuodesta 2008 lähtien, kausi toisensa jälkeen.

Ei pidä paikkaansa ja tiedät sen varsin hyvin itsekin. Tämä nimittäin riippuu täysin siitä mitä pidetään hyvän pelaajan kriteereinä ja millä painotuksella. Itse lähden säännöistä ja kilpailuformaateista, jolloin kyky voittaa nousee tärkeimmäksi kriteeriksi. Yksilöt ei tietenkään voita mitään, mutta jotkut yksilöt ovat sellaisia, jotka kääntävät tiukassa paikassa tuloksen oman joukkueen hyväksi.

Pelaajien paremuudesta on turha kinata, koska se on aina subjektiivista, ellei paremuutta sitten määrittele jonkun datan perusteella ja on aika vaikea päästä yksimielisyyteen siitä mikä on oikea mittari. Sen vuoksi Ballon d'Or jaetaan äänestämällä ja se menee aina sille pelaajalle, jolle se kuuluu. Parhaalle maalintekijälle jaetaan pysti puhtaasti tilastojen perusteella, mutta vuoden pelaajaksi valitaan enemmistön mielipiteen mukaan ja siihen saattaa vaikuttaa tilastot tai sitten ei.
Lilywhite

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Watch Us Rise


Vastaus #44 : 12.10.2017 klo 18:50:50

Sky Bet tarjoilee kertoimissaan vain viidelle pelaajalle alle sadan kertoimia:

Ronaldo 1/33
Messi 12
Neymar 33
Buffon 50
Kane 80

Aika selvä peli...
TZagallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eilen, tänään, huomenna


Vastaus #45 : 12.10.2017 klo 18:54:31

Tämä nyt sattuu olemaan Ihquin Maalintekijä-palkinto, joten vesseillä (eri Vuoriseen) ei pyttyyn ole mitään saumaa, ellei satu siinä torjuntatöiden ohessa paukuttamaan jotain 50 nyytin kautta.
Rogerio Cenikin on tainnut jo lopettaa.
Marley13

Poissa Poissa


Vastaus #46 : 12.10.2017 klo 19:40:22

Lyödään nyt omakin lusikka soppaan. Tietenkin jokaisella on oma näkemys siitä ketä on paras ja jotkut arvostavat tehtyjä maaleja, jotkut voitettuja pystejä ja jotkut jotain muuta. Itse pyrin muodostamaan mielipiteen kokonaisuuden perusteella. Jos puhutaan puhtaasti siitä ketä on paras maalintekijä niin rolle ja messi ovat  omissa papereissa melko lailla yhtä kovia mutta se missä messi mielestäni tekee selvän eron rolleen on pelintekijä taidot. Siinä missä rolle lähinnä vain tekee maaleja, messi myös rakentaa maalinteko tilanteita joukkuekavereilleen ja itselleen aivan eri tasolla mitä rolle. Tämän johdosta pysti kuuluu messille. Lisäksi voidaan todeta se että rolle oli huikea vain keväällä kun taas messi on ollut huikea lähes kokoajan. mutta joo rollelle se palkinto kuitenkin menee koska voitetut pystit tuntuvat painavan vaakakupissa aivan liikaa.
tuplahoo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: La Pulga & kumppanit


Vastaus #47 : 12.10.2017 klo 20:03:27

Tuo on suorastaan koomista miten paljon pokaalit vaikuttaa kyseiseen palkintoon. Jalkapallossa kymmenen kenttäpelaajaa maalivahdin lisäksi, joten yllättäen yksilön vaikutus joukkueena voitettuihin ei voi olla kovin suuri. Tietäähän sen sen kaikki, vanhoista futareista lähtien, että viimeiseen ~8 vuoteen on ollut yksi pelaaja, joka on ollut niin eri levelillä, että turha oikeastaan verrata edes muihin.

Mutta tänä vuonnahan palkinto menee C.Ronaldolle täysin ansaitusti mielestäni. Oli viime keväänä todellinen päällikkö ratkaisupeleissä. Ehkä historian kovin maalipyssy.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #48 : 12.10.2017 klo 21:11:38

Tuo on suorastaan koomista miten paljon pokaalit vaikuttaa kyseiseen palkintoon. Jalkapallossa kymmenen kenttäpelaajaa maalivahdin lisäksi, joten yllättäen yksilön vaikutus joukkueena voitettuihin ei voi olla kovin suuri.

Jos pelaaja viimeistelee joukkueen puolivälierissä, välierissä ja finaalissa  yhteensä tekemästä 14 maalista 10, niin aika hankala tuota vaikutusta on kiistää. Samoin Ronaldo kantoi Portugalin kisoihin ratkomalla lähes kaikki karsintapelit maaleillaan ja syötöillään (ei toki viimeistä). Vaikutus noissa isoissa peleissä on ollut todella iso, silloin kun on tarvinnut. Tällä kaudellakin on tehnyt jo Espanjan supercupin voittomaalin. Henkisiltä ominaisuuksiltaan selkeä aikansa ykköspelaaja, vaikka Messi on joillain muilla osa-alueilla vahvempi.

Ronaldon "taantuma" on siis ollut sitä, ettei kurita enää keskinkertaisia vastustajia normaalipeleissä entiseen tapaan, mutta vastapainona on oikeasti merkityksellisissä peleissä ollut viimeisen vuoden aikana jopa entistä tehokkaampi. Ei se mikään ihme ole, että monet pitävät tuota Ballon d'Or:n arvoisena, vaikka joidenkin on sitä vaikea sulattaa.

Sivuraja#11

Poissa Poissa


Vastaus #49 : 12.10.2017 klo 21:22:04

Itseäni kyllä ihmetyttää nämä perustelut aina.

Mielestäni on jotenkin selvää, ja epäreilua, että "valitaan Messi vs Ronaldo".

2013 Ribery? Jos Ronaldo 2014, 2016 ja 2017 voittaa UCL:n takia tuon pokaalin, miksi se sitten voitti sen 2013 kun ei Realin palkintokaappiin satanut yhtään pokaalia?

 
Sivuja: 1 [2] 3 ... 14
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines