FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.11.2017 klo 04:52:20 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: UPA846-koodilla $10 alennus iHerbiin!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Äänestys
Kysymys: Ja voittaja on?
Cristiano Ronaldo - 205 (37.5%)
Lionel Messi - 128 (23.4%)
Neymar - 2 (0.4%)
Luka Modric - 5 (0.9%)
N'Golo Kanté - 29 (5.3%)
Sergio Ramos - 1 (0.2%)
Jan Oblak - 7 (1.3%)
Philippe Coutinho - 7 (1.3%)
Dries Mertens - 6 (1.1%)
Kevin De Bruyne - 6 (1.1%)
Robert Lewandowski - 0 (0%)
David De Gea - 8 (1.5%)
Harry Kane - 44 (8%)
Edin Dzeko - 18 (3.3%)
Antoine Griezmann - 1 (0.2%)
Gianluigi Buffon - 33 (6%)
Radamel Falcao - 2 (0.4%)
Pierre-Emerick Aubameyang - 2 (0.4%)
Edinson Cavani - 1 (0.2%)
Eden Hazard - 1 (0.2%)
Karim Benzema - 6 (1.1%)
Leonardo Bonucci - 2 (0.4%)
Isco - 2 (0.4%)
Kylian Mbappé - 1 (0.2%)
Marcelo - 2 (0.4%)
Toni Kroos - 12 (2.2%)
Sadio Mané - 7 (1.3%)
Mats Hummels - 5 (0.9%)
Paulo Dybala - 4 (0.7%)
Äänestäjiä yhteensä: 547

Sivuja: 1 ... 10 [11]
 
Kirjoittaja Aihe: Ballon d'Or 2017  (Luettu 30797 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Casanueva

Poissa Poissa


Vastaus #250 : 03.11.2017 klo 21:18:31

Keskustelu kiertää kehää kuten Messi-Ronaldo-väännöt aina. En nyt jaksa osallistua enää muuten kuin muistuttamalla, että parhaan pelaajan palkinnon voittaminen ei tee pelaajasta parasta, koska joukkulajeissa ei ole mitään tapaa mitata yksilöiden paremmuutta joillain kriteereillä, jotka kaikki hyväksyisivät. On helppo sanoa, että vuoden paras tennispelaaja on se, joka on rankingin kärjessä vuoden lopussa, mutta futiksessa se ei ole mahdollista. Loppujen lopuksi näille yksilöpalkinnoille ei minusta pitäisikään antaa liian suurta arvoa.

Ja mitä tulee Messin ja Ronaldon vertailuun, molemmat ovat aivan poikkeuksellisia pelaajia. Kilpailuasetelma on luultavasti ajanut molemmat entistä kovempiin suorituksiin, mitä on ollut ilo katsella. Itse olen aina pitänyt Messiä hieman parempana, mutta se on makuasia.
asdas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi


Vastaus #251 : 03.11.2017 klo 22:01:45

Kevyenä välivittuiluna: mistä lähtien ei Copaa lasketa mukaan?
Sivuraja#11

Poissa Poissa


Vastaus #252 : 04.11.2017 klo 06:04:13

Prosenttilasku sen sijaan ei taida kuulua suurimpii vahvuuksiin :)


En jaksa tarkastaa, mutta taisin kirjoittaa vähän tyhmästi.

12 ottelua missä Ronaldo teki maalin                 = 12
6 ottelua ilman maalia ja 5 ottelua poissa pelistä = 11

Ronaldollahan ei tee JUURI MITÄÄN ilman maaleja, tiedät itsekkin että se voi puoliajalla koskea palloon vain 4-5 kertaa. (yleensä 10-15). Tai en kyllä tiedä, välillä vaikuttaa ettet paljoa Ronaldon pelejä katso. Tottenhamiakin vastaan ekalla jaksolla tais mennä 20min ilman palloa.

Niin, tähän keskusteluun voi nostaa myös sen, että Messi on melkein omin käsin raahannut Barcan nyt kahdeksan pisteen johtoon La Ligassa, mikä historiallisessa vertailussa tarkottaisi Barcelonan päätyvän Realin edelle Liigassa.

Niin ja viime kaudellahan noita pelejä, mitkä Messi käytännössä yksin ratkaisi oli aika paljon. Vieraspelejä etenkin. Messi on varmasti 2017 tuonut LaLigassa Barcalle yli 10 pistettä enemmän, varmasti lähempänä 20 pistettä se ero. Se ei tarkoita, että pitäisi voittaa mutta kuten tuolla aikaisemmin joku sanoi, se että Barca jäi yhden voiton päähän kannusta on Messin ansioita (eniten) ja se ei todellakaan tee hänen kaudestaan jotain "mitä vittua se edes tekee tässä äänestyksessä lol?" -tasoista. Oli ylivoimaisesti LaLiigan paras hyökkäyspäänpelaaja siinä missä "Ronaldo toi LaLigan" olemalla 2017 noin 50% peleistä "Off-Ronaldo".

Cristiano Ronaldo voitti seurajoukkuekisoista suurimman ja kauneimman ollen ratkaisevin pelaaja tuolla reissulla. Messi ei.

https://www.youtube.com/watch?v=PyN2iY4luYU

En tiedä ratkaisevin, mutta kyllä maalinteossa hyvä. Glory siitä Ronaldolle, ei voi mitään pois ottaa. Mutta ei se nyt mikään pallovirtuoosi tuolla ole.

Kevyenä välivittuiluna: mistä lähtien ei Copaa lasketa mukaan?

2014 se vielä laskettiin, tiedät kyllä miksi.


Paljon täällä ihmiset, jotka ei selvästi seuraa LaLigaa nostaa Bayern pelin 5 maalia esille, kokoajan. Kaikki tietää, että Ronaldo teki 5 maalia mutta oliko se kentän paras vai muistetaanko vain maalit?

away: https://www.youtube.com/watch?v=iQ8gnzfOMiY
home: https://www.youtube.com/watch?v=3Kbu4VoP4ZA

Tuolta kun vähän katsoo, näkee miten haltuunotot, syötöt, vedot, kuljettaminen yms. kaikki on "vähän sinnepäin" paljon pallon menetyksiä, ja vielä niin että ei todellakaan näytä maailman parhaalta jalkapalloilialta minun silmiini. Vähän kömpelön oloinen nykyään. Sitähän ei voi pelejä katsoneet kiistää.

vs Betis: https://www.youtube.com/watch?v=oNVOGugDU2s
vs Girona: https://www.youtube.com/watch?v=owXs0yCjSc4

Onks tää oikeesti maailman paras? Ei ole.
giro12

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: arsenal, hjk, ol


Vastaus #253 : 04.11.2017 klo 08:57:31

Eikö tämä fifan gaalahommeli äänestetty ihan maajoukkuepelaajien ja toimittajien fiilispohjalta? En usko, että Moisanderia ja kumppaneita ihan hirveesti kiinnostaa jotain tilastoja lueskella valinnan perusteeksi.

Kaikille lienee selvää, että tämän hetken parhaat pelaajat ovat Lionel Messi ja C. Ronaldo. Näistä sitten vuosittain valitaan se, joka oli enemmän esillä omassa kuplassa. Näiden lisäksi sitten äänestetään omaa idolia tyyliin Ibrahimovicia tai Buffonia tai Iniestaa...
Kyseenalaistaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tottenham Hotspur, FC Kontu


Vastaus #254 : 04.11.2017 klo 10:10:22

Eikö tämä fifan gaalahommeli äänestetty ihan maajoukkuepelaajien ja toimittajien fiilispohjalta? En usko, että Moisanderia ja kumppaneita ihan hirveesti kiinnostaa jotain tilastoja lueskella valinnan perusteeksi.

Kaikille lienee selvää, että tämän hetken parhaat pelaajat ovat Lionel Messi ja C. Ronaldo. Näistä sitten vuosittain valitaan se, joka oli enemmän esillä omassa kuplassa. Näiden lisäksi sitten äänestetään omaa idolia tyyliin Ibrahimovicia tai Buffonia tai Iniestaa...

Jokaisen maajoukkueen kapteeni sekä päävalmentaja ja jokaisesta maasta yksi lehdistönjäsen äänestävät tässä hassuttelussa. Toisin sanoen siis hyvin vahvasti mutupohjalta mennään ja pelaajan maineella on suurin merkitys. Suomesta median ääntä käytti tänä vuonna Saku-Pekka Sundelin.
asdas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi


Vastaus #255 : 04.11.2017 klo 10:33:47

Jokaisen maajoukkueen kapteeni sekä päävalmentaja ja jokaisesta maasta yksi lehdistönjäsen äänestävät tässä hassuttelussa. Toisin sanoen siis hyvin vahvasti mutupohjalta mennään ja pelaajan maineella on suurin merkitys. Suomesta median ääntä käytti tänä vuonna Saku-Pekka Sundelin.
Joo ja isojen maiden valkut äänestää aika usein omia pelaajia. Kaput taas äänestävät omien seurojen kavereita. Käytännössä noi paskamaat, kuten Suomi tekevät sen oikean valinnan.
M. Messier

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lionel Messi


Vastaus #256 : 04.11.2017 klo 10:44:04

Lisäksi fanien nettiäänestys vaikutti jollain kertoimella.
Belmondo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: BVB, Gigi Buffon


Vastaus #257 : 04.11.2017 klo 12:58:06

Heittääkseni vähän bensaa liekkeihin, tuolta päävalmentajien puoleltahan löytyy tyyppejä, joiden mielestä Messi ei ollut edes Top 3:n joukossa, mm. Southgate (CRonaldo, Modric, Kroos), Löw (Kroos, Neuer, Neymar) ja Deschamps (Cronaldo, Neymar, Buffon).

Itseäni myös aavistuksen huvittaa se, kuinka vielä pari vuotta sitten CRonaldon mättäessä valtavasti maaleja seliteltiin kuinka niitä ei lasketa kun ne on kaikki tehty vääriä joukkueita vastaan, nyt taas pitkälti sama jengi yrittää perustella Messin paremmuutta maali- ja syöttötilastoilla.

PS. Ja kyllä, Messi on noista kahdesta parempi jalkapalloilija, mutta tänäkin vuonna CRonaldo oli / loisti oikeassa paikassa oikeaan aikaan.
laliigaapls

Poissa Poissa


Vastaus #258 : 04.11.2017 klo 13:42:07

Aika tarkkaan voi sanoa mikä merkitys on jos pelissä tulee pari minuuttia ennen loppua 7-0. Etenkin La Ligassa, jossa maalierovertailuun mennään vasta jos pisteet ja keskinäiset menee tasan.

Melkoista.

Ensin oli puhe 3-1 ja 4-1 maaleista ja nyt ollankin sitten jo hypoteettisisä 7-0 maaleissa kiinni (joita Messi ei luonnollisestikaan tehnyt ainuttakaan, ja tuskin teki juuri kukaan muukaan), jotta saataisiin argumentille arvoa edes vähää alusta.

Enivei, kuvittelin, että tämä olisi yksinkertainen konsepti, mutta kaivetaan nyt vielä vähän vahvempaa rautalankaa esiin niin ne luokan hitaammatkin oppilaat saavat ehkä ajatuksesta kiinni.

Esimerkki:
Girona vs Real viime viikonloppuna. Real johtaa ekan puoliskon jälkeen 0-1.
Olisivatko lisäjohtomaalit 0-2 ja 0-3 jne. olleet merkityksettömiä loppuvihellyksen soidessa?
Eivät, koska nyt pelin jälkeen tiedämme, että Girona täysin ansaitusti tuli ja meni ohi ja lopputulema oli se, että SYKSYN RATKAISUPELISSÄ Real menetti kolme tärkeää sarjapistettä.
0-2 tai 0-3 maalit olisivat hyvin todennäköisesti katkaisseet Gironan pyristelyt alkuunsa.

Siksi niitä on tärkeää tehdä vaikka ne eivät välttämättä jää historian kirjoihin merkittynä voittomaaleiksi.
Hyökkäys on paras puolustus. Ja näin.
Capisce?

Rivien välistä voi aina lukea mitä tahansa, mutta minun tekstejä ei kannata yrittää lukea rivienvälistä, kun se toistuvasti menee täysin pieleen. Vika voi toki olla kirjoittajassa siinä missä lukijassakin.

Fair enough, mutta turha pyristellä tässä tapauksessa, jossa implikaatiosi oli päivänselvä.

Real pelasi viime kaudella 60 peliä, joka on Ronaldon viime kaudesta puhuttaessa ainut oikea luku. Jollain keskiarvoilla ei ole mitään painoarvoa tuossa kontekstissa.

wat?
Puhe oli sarjapelien ja cup-pelien yleisestä osuudesta seurajoukkuekauden kaikista peleistä ja tässä kohtaa laskenta pitäisikin suorittaa sitten jonkun tietyn maan yksittäisen joukkueen ja yksittäisen kauden osalta mukaanlukien harjoituspelit ja normaalikauden ulkopuolella pelattavat cup-hontsät?

Sanattomaksi vetää. Tai no, ei oikeastaan vedä. Tautologiaa a'la Eiccu. Onnistuu sekä huvittamaan että kummaksuttamaan samaan aikaisesti

:D kiva, että saan foorumilta lukea mikä on tilasto.

Olkaapa hyvä. Toivottavasti olemme nyt jatkossa samalla sivulla asian suhteen.

Tilastot on mitä on ja ne joskus sopii kontekstiin ja toisinaan ei. Mutta jos sanoo, että 22 peliä kuudestakymmenestä on noin 30%, niin se on tarkoituksellista väärin pyöristämistä tai puutteellista laskutaitoa. Epäilen ensimmäistä.

Tähän riittänee nuorison suosima, ääneen nauramista tarkoittava akronyymi eli 'lol'.

Syksyn ratkaisupeleissä Ronaldo ei pelannut Euroopan supercupissa kuin muutaman minuutin loukkaantumisen jäljiltä. Espanjan supercupissa teki pystin ratkaisseen maalin Barcaa vastaan. CL alkulohkossa teki voittomaalit kahdessa ensimmäisessä pelissä ja Spursia vastaan teki sen tasapelipisteen tuoneen maalin. La Ligassa vain yksi maali kuuteen peliin - luonnollisesti viime hetkien voittomaali sekin. Ei siis parasta Ronaldoa, mutta nimen omaan noissa cup-kilpailuissa on ollut aika isossa roolissa.

En puhunut kaudenalusharjoitushöntsistä yms. whocares-matskusta vaan RATKAISUPELEISTÄ ja niissä Ronaldo on tehnyt yhden maalin ja Messi 12, mikä näkyy aika lailla suoraan sarjataulukossa 8 pisteen erona tässä kohtaa.
CL:n puolella meno on ollut toki parempaa, ja siitä silinterin nosto Ronaldon suuntaan, silvuplee.
« Viimeksi muokattu: 04.11.2017 klo 13:44:30 kirjoittanut laliigaapls »
mikki-hiiri

Poissa Poissa


Vastaus #259 : 04.11.2017 klo 13:58:26

Jotenkin topickia lukiessa saisi sen kuvan että Messi olisi tänä vuonna tehnyt jotenkin ylivertaiset tehot Ronaldoon nähden. Tehot siis tänä vuonna Messillä 54 ottelua 51+13 Ronaldo 50 ottelua 45+11. Ronaldo voitti la ligan sekä ucl:än ollen myös ucl:än paras maalintekijä ja ollen tehoiltaan suorastaan ylivoimainen pudotuspelivaiheessa (messillä siis 4 peliin 1+0 ja maali tuli pilkusta) sekä myös joukkueensa paras maalintekijä la ligassa. Mielestäni täysin ansaitusti pysti menee tänä vuonna Ronaldolle ja ihmettelen vähän miten Messifanit jaksavat miehen vuotta vähätellä, vaikkei se toki tehojen puolesta miehen paras olekkaan.
El Hefe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Real Madrid, HJK, Guti


Vastaus #260 : 04.11.2017 klo 14:16:01

Mielestäni täysin ansaitusti pysti menee tänä vuonna Ronaldolle ja ihmettelen vähän miten Messifanit jaksavat miehen vuotta vähätellä, vaikkei se toki tehojen puolesta miehen paras olekkaan.

Vastasit itse omaan ihmetykseesi. Tilanteen ollessa toisinpäin vähättelijät löytyvät toisesta leiristä. Tätä samaa vänkäämistähän tämä on vuodesta toiseen.

Oma mielipide aiheeseen, että kummankaan voitto ei olisi vääryys. Toinen on ollut parempi silmäarvioinnilla, toisella on pokaalit ja mielipuolinen kevään jakso. Jos miettii esimerkiksi kautta 2016-2017, niin ei kukaan muista joitain vuosia eteenpäin Messin tasavahvaa kautta. Se mitä siitä muistetaan on Realin b2b-UCL sekä PSG:n sulaminen Barcaa vastaan, jossa Neymar oli kapellimestari. Näillä tuppaa olemaan vaikutusta äänestyksiin.

Huumoriahan nämä palkinnot ovat olleet jo vuosikausia. Hyvä, että UEFA edes on alkanut jakamaan pystejä kunkin pelipaikan parhaille.
M. Messier

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lionel Messi


Vastaus #261 : 04.11.2017 klo 20:58:14

Itseäni myös aavistuksen huvittaa se, kuinka vielä pari vuotta sitten CRonaldon mättäessä valtavasti maaleja seliteltiin kuinka niitä ei lasketa kun ne on kaikki tehty vääriä joukkueita vastaan, nyt taas pitkälti sama jengi yrittää perustella Messin paremmuutta maali- ja syöttötilastoilla.

Väitän, että muistat väärin. Juuri Messiltähän tuota on väitetty vuodesta toiseen.

Cronaldon maaleja on muistaakseni vähätelty lähinnä suuren tap-in-määrän vuoksi vs Messillä "rakenna maalitilanne ja viimeistele itse" -maalien suuri osuus.
Vapaapotkuspesialisti#10

Poissa Poissa


Vastaus #262 : 04.11.2017 klo 22:07:53

Nyt täytyy kyllä sanoa se, että Barcafanit(=messi) ovat nolanneet itsensä aivan täysin tässä ketjussa. Miten he voivat olla näin kuutamolla? Sieltä kuitenkin löytyy muutama yhtä hyvä kirjoittaja mitä Lilywhite parhaina päivinä.
Casanueva

Poissa Poissa


Vastaus #263 : 04.11.2017 klo 23:03:12

Se maalimäärien vähättely sillä perusteella, että ne tulevat vääriä joukkueita vastaan on kyllä harvinaisen väsynyttä molempien kohdalla. Jos se kerran on niin helppoa, mikseivät muutkin sitten mätä maaleja likuhihnalta näitä paljon puhuttuja eibareja vastaan? Tosiasiassa sekä Messin että Ronaldon maalimäärät ovat aivan poikkeuksellisia. Ennen heitä ei uskottu sellaisen maalitehtailun olevan nykyjalkapallossa edes mahdollista. Tämän arvoa nostaa vielä se, että molemmat ovat pystyneet niin monta vuotta tekemään tuollaisia maalimääriä. Se on käsittämätöntä.
nupe4ever

Poissa Poissa


Vastaus #264 : 05.11.2017 klo 01:18:09

Tässä videossa mennyt la liga kausi tilastonikkareille liikkuvalla kuvalla:

https://www.facebook.com/BarcaHdVideos/videos/610587989134694/

M. Messier

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lionel Messi


Vastaus #265 : 05.11.2017 klo 02:02:38

Se maalimäärien vähättely sillä perusteella, että ne tulevat vääriä joukkueita vastaan on kyllä harvinaisen väsynyttä molempien kohdalla. Jos se kerran on niin helppoa, mikseivät muutkin sitten mätä maaleja likuhihnalta näitä paljon puhuttuja eibareja vastaan? Tosiasiassa sekä Messin että Ronaldon maalimäärät ovat aivan poikkeuksellisia. Ennen heitä ei uskottu sellaisen maalitehtailun olevan nykyjalkapallossa edes mahdollista. Tämän arvoa nostaa vielä se, että molemmat ovat pystyneet niin monta vuotta tekemään tuollaisia maalimääriä. Se on käsittämätöntä.

Se on vieläpä ollut kaikkien aikojen kovinta tasoa. Edes Pele ei saanut aikaan yhtä monta maalia kymmeneen peräkkäiseen kauteen kuin Messi ja vain vähän enemmän kuin Cronaldo. Hurja ajatella, että kohta ehkä molemmat ohittavat Pelen koko uran maalimäärissä.
Joppeeu

Poissa Poissa


Vastaus #266 : 13.11.2017 klo 09:20:11

tietokonesimulaattori

Poissa Poissa


Vastaus #267 : 13.11.2017 klo 09:36:07

https://twitter.com/Enganche19/status/924697653446713345?s=17
« Viimeksi muokattu: 13.11.2017 klo 09:38:47 kirjoittanut tietokonesimulaattori »
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #268 : 13.11.2017 klo 10:19:11

https://www.oddschecker.com/football/football-specials/ballon-dor/player-of-the-year
Sivuraja#11

Poissa Poissa


Vastaus #269 : 15.11.2017 klo 15:52:56

Kun laitoit linkin, Messillä oli 11 Ronaldolla 1.0jotain.
Messillä nyt 5,5.

Itse en kyllä usko ennenkö nään, mutta toimittajat tietysti voi äänestää vähän eritavalla.
Eki#11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Barcelona, David Villa, Pep Guardiola.


Vastaus #270 : 15.11.2017 klo 16:10:21

Kun laitoit linkin, Messillä oli 11 Ronaldolla 1.0jotain.
Messillä nyt 5,5.

Itse en kyllä usko ennenkö nään, mutta toimittajat tietysti voi äänestää vähän eritavalla.

Eiköhän siellä muutama jannu ole muuttanut mieltään katseltuaan syksyn otteita. Tuskin kaikki toimittajat täysin puolueettomia osaavat olla. Tuskinpa sieltä sentään niin rajua takinkääntö sumaa tulee, että voittaja vaihtuisi.
lasturi

Poissa Poissa


Vastaus #271 : 15.11.2017 klo 16:21:27

Enään 4,5 Messin kerroin.Taisi olla 30+ vielä loppukesästä, mutta tuskimpa voittaja tosiaan enään suosikista vaihtuu.
Hejst

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Persekettu eli Arsenaali


Vastaus #272 : 15.11.2017 klo 17:35:38

Mikäs yhteys näillä toimittajilla ja vedonlyöntikertoimilla on? Eiköhän siellä ole vaan isompi joukko ihmisiä herännyt Messin suhteellisen suureen kertoimeen ja lyöneet sitten rahat siihen ja kerroin putoaa.

E. Ei sillä etteikö Messi tätä voisi voittaa.
Sivuraja#11

Poissa Poissa


Vastaus #273 : 15.11.2017 klo 18:27:47

Mikäs yhteys näillä toimittajilla ja vedonlyöntikertoimilla on? Eiköhän siellä ole vaan isompi joukko ihmisiä herännyt Messin suhteellisen suureen kertoimeen ja lyöneet sitten rahat siihen ja kerroin putoaa.

E. Ei sillä etteikö Messi tätä voisi voittaa.
Ei ole yhteyttä. Meinasin siis sitä, että Messin mahdollisuudet mielestäni pyörii toimittajissa ja siinä, että ne ehkä arvioi myös alkukautta.

Kertoimen lasku varmaan johtuu vuodosta ja siitä johtaneesta vedonlyönnistä. Vuosi sittenhän Ronaldon voitto vuosi noin kuukautta ennen samalla tavalla.

edit. Riberyhän voitti 2013 toimittajien äänestyksen ja Iniesta muistaakseni 2010.
« Viimeksi muokattu: 15.11.2017 klo 18:30:05 kirjoittanut Sivuraja#11 »

 
Sivuja: 1 ... 10 [11]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines