FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.10.2017 klo 04:39:10 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook, Google+ & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Äänestys
Kysymys: Ja voittaja on?
Cristiano Ronaldo - 160 (36.8%)
Lionel Messi - 103 (23.7%)
Neymar - 2 (0.5%)
Luka Modric - 5 (1.1%)
N'Golo Kanté - 24 (5.5%)
Sergio Ramos - 1 (0.2%)
Jan Oblak - 5 (1.1%)
Philippe Coutinho - 7 (1.6%)
Dries Mertens - 5 (1.1%)
Kevin De Bruyne - 4 (0.9%)
Robert Lewandowski - 0 (0%)
David De Gea - 6 (1.4%)
Harry Kane - 39 (9%)
Edin Dzeko - 17 (3.9%)
Antoine Griezmann - 1 (0.2%)
Gianluigi Buffon - 22 (5.1%)
Radamel Falcao - 0 (0%)
Pierre-Emerick Aubameyang - 2 (0.5%)
Edinson Cavani - 1 (0.2%)
Eden Hazard - 1 (0.2%)
Karim Benzema - 4 (0.9%)
Leonardo Bonucci - 1 (0.2%)
Isco - 1 (0.2%)
Kylian Mbappé - 0 (0%)
Marcelo - 1 (0.2%)
Toni Kroos - 11 (2.5%)
Sadio Mané - 5 (1.1%)
Mats Hummels - 3 (0.7%)
Paulo Dybala - 4 (0.9%)
Äänestäjiä yhteensä: 435

Sivuja: 1 2 [3] 4 5
 
Kirjoittaja Aihe: Ballon d'Or 2017  (Luettu 11083 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Sivuraja#11

Poissa Poissa


Vastaus #50 : 12.10.2017 klo 22:24:25

Päinvastoin? Neymar pudotti Barçan liigasta vai Barça piti Neymarin liigassa? Ei taida nuokaan pitää paikkansa. Ei toki alkuperäinenkään väite.

Ymmärsin että LaLiga mestaruustaisto  jota Neymar "avitti" bilettämäl siskon synttäreitä ja kiukuttelemal punasen kortin ja pelikiellon...

Näin.

Ja siihen päälle Neymarin vajaa 15 maalia edelliskauden +20 vastaan. Lukematon määrä mokailtuja paikkoja Leon, Iniestan ja Suarezin tarjoilusta.
Voisiko Eiccu nyt kertoa, miten Neymar piti Barcan La Liigassa mukana?
tuplahoo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: La Pulga & kumppanit


Vastaus #51 : 12.10.2017 klo 23:01:53

Jos pelaaja viimeistelee joukkueen puolivälierissä, välierissä ja finaalissa  yhteensä tekemästä 14 maalista 10, niin aika hankala tuota vaikutusta on kiistää.


Eikai sitä kukaan kiistäkään. Kuten jo totesin, huippuluokan viimeistelijä. Jos olet kykenevä ainoastaan tilastojen valossa arvioimaan pelaajia niin mikäs siinä sitten. Mutta siinäkään ei puhdas maalinsylkijä ole edes lähellä maailman kärkeä jos arvioidaan koko vuotta.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #52 : 12.10.2017 klo 23:18:23

Voisiko Eiccu nyt kertoa, miten Neymar piti Barcan La Liigassa mukana?

No en :D

Eikai sitä kukaan kiistäkään. Kuten jo totesin, huippuluokan viimeistelijä. Jos olet kykenevä ainoastaan tilastojen valossa arvioimaan pelaajia niin mikäs siinä sitten. Mutta siinäkään ei puhdas maalinsylkijä ole edes lähellä maailman kärkeä jos arvioidaan koko vuotta.

Tuo nyt oli vastaus vain ja ainoastaan siihen, kun sinä olit sitä mieltä, että yhden pelaajan vaikutus voitettuihin pokaaleihin ei voi olla kovin suuri. En nyt saa oikein selvää oletko nyt lopulta sittenkin sitä mieltä vai et. Yksittäisen pelaajan vaikutus voi toki olla monella muullakin tavalla merkittävä, mutta viiteen peliin 10 maalia tuon tason peleissä on melkoisen poikeuksellista.
dinodiel

Poissa Poissa


Vastaus #53 : 12.10.2017 klo 23:31:37

Ei pidä paikkaansa ja tiedät sen varsin hyvin itsekin. Tämä nimittäin riippuu täysin siitä mitä pidetään hyvän pelaajan kriteereinä ja millä painotuksella. Itse lähden säännöistä ja kilpailuformaateista, jolloin kyky voittaa nousee tärkeimmäksi kriteeriksi. Yksilöt ei tietenkään voita mitään, mutta jotkut yksilöt ovat sellaisia, jotka kääntävät tiukassa paikassa tuloksen oman joukkueen hyväksi.

Pelaajien paremuudesta on turha kinata, koska se on aina subjektiivista, ellei paremuutta sitten määrittele jonkun datan perusteella ja on aika vaikea päästä yksimielisyyteen siitä mikä on oikea mittari. Sen vuoksi Ballon d'Or jaetaan äänestämällä ja se menee aina sille pelaajalle, jolle se kuuluu. Parhaalle maalintekijälle jaetaan pysti puhtaasti tilastojen perusteella, mutta vuoden pelaajaksi valitaan enemmistön mielipiteen mukaan ja siihen saattaa vaikuttaa tilastot tai sitten ei.

Onhan se nyt täysin selvää, että Messi on viime vuodet, ja on edelleen, ylivoimaisesti paras pelaaja maailmassa. Ainoastaan yllä olevan viestin kaltainen yhden yksilön glorifiointi _joukkueen_ voittamista palkinnoista aiheuttaa sen, että tästä edes keskustellaan. Melkoista Realin viime kauden huikean joukkueen halveeraamista muuten.

Lisäksi Real pärjäsi viime kaudella lähinnä Ronaldosta huolimatta. Jos oikeasti olisit seurannut niitä pelejäkin, niin olisit kenties huomannut, että Rolle oli ihan paska suurimmassa osassa peleistä.
tuplahoo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: La Pulga & kumppanit


Vastaus #54 : 12.10.2017 klo 23:46:17


Tuo nyt oli vastaus vain ja ainoastaan siihen, kun sinä olit sitä mieltä, että yhden pelaajan vaikutus voitettuihin pokaaleihin ei voi olla kovin suuri. En nyt saa oikein selvää oletko nyt lopulta sittenkin sitä mieltä vai et. Yksittäisen pelaajan vaikutus voi toki olla monella muullakin tavalla merkittävä, mutta viiteen peliin 10 maalia tuon tason peleissä on melkoisen poikeuksellista.

Kuten jo kirjoitin, viime kevään UCL ratkaisupeleissä oli poikkeuksellisen kova, ja pelkästään jo sen takia hänelle suotakoon palkinto. Eli korjataan sen verran, että chämppärikannuun antoi todella tuntuvan panoksen.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #55 : 13.10.2017 klo 00:29:23

Onhan se nyt täysin selvää, että Messi on viime vuodet, ja on edelleen, ylivoimaisesti paras pelaaja maailmassa.

Yllättävän monella on tarve julistaa oma mielipide oikeaksi ja "täysin selväksi". Pelaajien paremuus on aina mielipidekysymys, joten tuollainen julistaminen on aivan turhaa.

Muutenkin, tämä on Ballon d'Or -topic joka liittyy ainoastaan hyvin löyhästi siihen kuka on paras. Kyseessä on vuoden pelaaja äänestys ja myöntää tai ainakin jotenkin hyväksyy sen, että pysti menee erittäin suurella todennäköisyydellä Ronaldolle.

Ainoastaan yllä olevan viestin kaltainen yhden yksilön glorifiointi _joukkueen_ voittamista palkinnoista aiheuttaa sen, että tästä edes keskustellaan. Melkoista Realin viime kauden huikean joukkueen halveeraamista muuten.

Messi on ainut, jota täällä on glorifioitu hehkuttamalla maailman ylivoimaisesti parhaaksi. Yksilö pystyy tekemään eron kahden huippujoukkueen välillä ja viime keväänä se yksilö oli poikkeuksellisen usein ja selkeästi Ronaldo, vai oletko tästä eri mieltä?

Lisäksi Real pärjäsi viime kaudella lähinnä Ronaldosta huolimatta. Jos oikeasti olisit seurannut niitä pelejäkin, niin olisit kenties huomannut, että Rolle oli ihan paska suurimmassa osassa peleistä.

En katsonut kovin paljon La Ligaa, mutta yhdessäkään näkemässäni pelissä Ronaldo ei heikentänyt joukkuetta, vaikka oli joissain peleissä foorumin mielipiteen mukaan ihampaska. Mutta kaipa tämä riippuu siitä mihin asioihin pelissä kiinnittää huomiota. Paskuus suurimmassa osassa peleistä on joka tapauksessa turhaa liioittelua, vaikka ei Ronaldon tekemistä arvostaisikaan.
laliigaapls

Poissa Poissa


Vastaus #56 : 13.10.2017 klo 09:33:52

Ei pidä paikkaansa ja tiedät sen varsin hyvin itsekin. Tämä nimittäin riippuu täysin siitä mitä pidetään hyvän pelaajan kriteereinä ja millä painotuksella. Itse lähden säännöistä ja kilpailuformaateista, jolloin kyky voittaa nousee tärkeimmäksi kriteeriksi. Yksilöt ei tietenkään voita mitään, mutta jotkut yksilöt ovat sellaisia, jotka kääntävät tiukassa paikassa tuloksen oman joukkueen hyväksi.

Messi on voittanut urallaan tähän mennessä 1,3 pyttyä per kausi.
Ronaldo taasen 0,8 pyttyä per kausi.

Voidaan kaiketi siis todeta, että Messin 'kyky voittaa' on 60%+ suurempi kuin Ronaldon vastaava kyky.

Kiitos argumentista. Jälleen yksi syy miksi Messi on maailmanhistorian ylivoimaisesti paras pelaaja.

Pelaajien paremuudesta on turha kinata, koska se on aina subjektiivista, ellei paremuutta sitten määrittele jonkun datan perusteella ja on aika vaikea päästä yksimielisyyteen siitä mikä on oikea mittari. Sen vuoksi Ballon d'Or jaetaan äänestämällä ja se menee aina sille pelaajalle, jolle se kuuluu. Parhaalle maalintekijälle jaetaan pysti puhtaasti tilastojen perusteella, mutta vuoden pelaajaksi valitaan vähemmistön mielipiteen mukaan ja siihen saattaa vaikuttaa tilastot tai sitten ei.

Korjasin faktan kuntoon.
laliigaapls

Poissa Poissa


Vastaus #57 : 13.10.2017 klo 09:36:27

Jos pelaaja viimeistelee joukkueen puolivälierissä, välierissä ja finaalissa  yhteensä tekemästä 14 maalista 10, niin aika hankala tuota vaikutusta on kiistää.

Jep. Tuskin kukaan sitä kiistääkään, etteikö Ronttu ansaitsi voittaa CL 2016-2017 KO-vaiheen parhaan pelaajan palkintoa.
Ballon d'Or:n voittaminen suoritustasolla, joka oli koko kautta tarkasteltaessa n. 50-60 % maailman parhaan suoritustasosta (lue Messi), on kuitenkin, vaikkakin edelleen todennäköistä, absurdia yhtä kaikki.

Samoin Ronaldo kantoi Portugalin kisoihin ratkomalla lähes kaikki karsintapelit maaleillaan ja syötöillään (ei toki viimeistä).

Vastassa jalkapallon mahtimaat Sveitsi, Unkari, Färsaaret, Latvia, Andorra...
Jos Portugali ei tarvinnut EM-finaalissa Rontun 'kanto'-kykyä Ranskaa vastaan, niin tuskin olisi tarvinnut näissäkään karkeloissa jalkapallon kääpiöitä vastaan.

Vaikutus noissa isoissa peleissä on ollut todella iso, silloin kun on tarvinnut.

Isoissa peleissä CL:n puolella? Kyllä.
Liigassa? Harvemmin. TJEU -> el clasicot. Näissä Messi on historiallisesti ollut valovuoden edellä, ja niin oli viime kaudellakin.

Tällä kaudellakin on tehnyt jo Espanjan supercupin voittomaalin.

Teki kaudenalusharjoitushontsässä maalin? No sitten asia on eri.

Henkisiltä ominaisuuksiltaan selkeä aikansa ykköspelaaja...

Lainaamani on höyryävä läjä puhdasta mutua vailla mitään totuuspohjaa.

...vaikka Messi on joillain muilla osa-alueilla vahvempi.

Mainitsepa jokin jalkapallo-nimisen pelin osa-alue, jossa Ronttu on Messiä edellä?
Pallojen voittaminen ilmatilassa on käytännön ainoa.

Ronaldon "taantuma" on siis ollut sitä, ettei kurita enää keskinkertaisia vastustajia normaalipeleissä entiseen tapaan, mutta vastapainona on oikeasti merkityksellisissä peleissä ollut viimeisen vuoden aikana jopa entistä tehokkaampi.

Ei. Viime kauden taantuma (ja osittain myös 2015-2016) on sitä, että Rontun keskimääräinen suoritustaso maailman parhaaseen verrattuna on pudonnut 50-60 %:iin.
Historiallisesti Ronttu on sinnitellyt 70-80% luokassa, joka on silti erittäin hyvä tulos.
Pudotus oli viime kaudella valtaisa.

« Viimeksi muokattu: 13.10.2017 klo 09:50:27 kirjoittanut laliigaapls »
laliigaapls

Poissa Poissa


Vastaus #58 : 13.10.2017 klo 09:42:02

Itseäni kyllä ihmetyttää nämä perustelut aina.

Mielestäni on jotenkin selvää, ja epäreilua, että "valitaan Messi vs Ronaldo".

2013 Ribery? Jos Ronaldo 2014, 2016 ja 2017 voittaa UCL:n takia tuon pokaalin, miksi se sitten voitti sen 2013 kun ei Realin palkintokaappiin satanut yhtään pokaalia?

No Messillehän tuo toki olisi v. 2013 pitänyt mennä:



Poikkeus, joka vahvistaa säännön?
laliigaapls

Poissa Poissa


Vastaus #59 : 13.10.2017 klo 09:47:20

Yllättävän monella on tarve julistaa oma mielipide oikeaksi ja "täysin selväksi". Pelaajien paremuus on aina mielipidekysymys, joten tuollainen julistaminen on aivan turhaa.

Sen ei tarvitse olla mielipidekysymys.

Muutenkin, tämä on Ballon d'Or -topic joka liittyy ainoastaan hyvin löyhästi siihen kuka on paras. Kyseessä on vuoden pelaaja äänestys ja myöntää tai ainakin jotenkin hyväksyy sen, että pysti menee erittäin suurella todennäköisyydellä Ronaldolle.

dingdingding. +1.

Messi on ainut, jota täällä on glorifioitu hehkuttamalla maailman ylivoimaisesti parhaaksi. Yksilö pystyy tekemään eron kahden huippujoukkueen välillä ja viime keväänä se yksilö oli poikkeuksellisen usein ja selkeästi Ronaldo, vai oletko tästä eri mieltä?

Messin kohdalla tapaus on niin selvä, että lakoninen toteminen riittää:
Paavi on katolinen.
Karhu paskoo metsään.
Messi on maailman paras jalkapalloilija.
...jne.

En katsonut kovin paljon La Ligaa...

No niinpä tietenkin.

mutta yhdessäkään näkemässäni pelissä Ronaldo ei heikentänyt joukkuetta, vaikka oli joissain peleissä foorumin mielipiteen mukaan ihampaska. Mutta kaipa tämä riippuu siitä mihin asioihin pelissä kiinnittää huomiota. Paskuus suurimmassa osassa peleistä on joka tapauksessa turhaa liioittelua, vaikka ei Ronaldon tekemistä arvostaisikaan.

Ronaldo ei ollut umpisurkea absoluuttisessa mielessä, vaan pikemminkin verrattuna aiempien vuosien tekemisen tasoon.
Silti liigassakin Realin top5-pelaajia.
« Viimeksi muokattu: 13.10.2017 klo 10:13:58 kirjoittanut laliigaapls »
Sambavaali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HaPK, oululaisen seuratalon kivijalka


Vastaus #60 : 13.10.2017 klo 10:08:39

Eicculle Ylos Onhan nämä Messin fanipoikien itkut ja narinat ihan verrattoman viihdyttäviä. :D Onneksi Eiccun ja allekirjoittaneen kaltaiset puolueettomat seuraajat pystyvät paaluttamaan tiukkaa faktaa höröhampaisten fanipoikien horinan sekaan.

Viime kevät Mestarien liigassa oli jotain ainutlaatuista mitä ei olla koskaan ennen nähty, eikä välttämättä ihan toviin tulla näkemään.
Eihän tästä pitäisi edes keskustella kenelle tämän vuoden Ballon kuuluu, koska Ronaldo on  niin ilmiselvä valinta. Barcelonan viime kauden paras pelaaja Neymarikin on tänä vuonna kaukana takana.

Ronaldon ylivoimaahan tämä.
laliigaapls

Poissa Poissa


Vastaus #61 : 13.10.2017 klo 10:16:05

C-

Ei jatkohaaveita. Eiccua odotellessa.
Jääskraba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kaikki jotka pärjää


Vastaus #62 : 13.10.2017 klo 10:49:59

tiukkaa faktaa
...
Barcelonan viime kauden paras pelaaja Neymar


:)
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #63 : 13.10.2017 klo 10:51:37

Messin kohdalla tapaus on niin selvä, että lakoninen toteminen riittää:
Paavi on katolinen.
Karhu paskoo metsään.
Messi on maailman paras jalkapalloilija.
...jne.

Tämä on täsmälleen sama argumentti, jota uskovaiset käyttää, kun esittää epäilyksiä jumalan olemassaolosta.

Vaikka jankkaaminen on toisinaan ihan hauskaa, niin uskovaisten kanssa on tullut sen verran monta keskustelua käytyä, että enää ei jaksa. Etenkin kun aiheen on täysin abstrakti ja määrettelemätön käsite pelaajan paremuus.

Mutta taidettiinhan me kuitenkin päästä yhteisymmärrykseen siitä oleellisesta aiheesta: Ronaldo todennäköisesti voittaa Ballon d'Or:in.
laliigaapls

Poissa Poissa


Vastaus #64 : 13.10.2017 klo 11:10:03

Tämä on täsmälleen sama argumentti, jota uskovaiset käyttää, kun esittää epäilyksiä jumalan olemassaolosta.

Niin, sillä pienellä erolla tosin, että uskovaiset pääasiallisesti perustavat uskomuksensa vuosituhansia vanhojen, lukuisia kertoja kulloinkin vallankahvassa heiluneiden ihmisten mielen mukaan editoitujen novellikokoelmien varaan.

Peleistä ja pelaajista kerätään nykyaikana niin paljon dataa, että kenenkään ei onneksi tarvitse tässä asiassa operoida hatarien muistijälkien ja mielikuvien varassa vaan vain todeta, että Messi tekee vuosi toisensa jälkeen parasta tulosta yksilötasolla.

Vaikka jankkaaminen on toisinaan ihan hauskaa, niin uskovaisten kanssa on tullut sen verran monta keskustelua käytyä, että enää ei jaksa. Etenkin kun aiheen on täysin abstrakti ja määrettelemätön käsite pelaajan paremuus.

Eli siis kun faktat ovat omien uskomusten vastaisia, niin on aika luovuttaa ja heittää pyyhe kehään?
K.

Mutta taidettiinhan me kuitenkin päästä yhteisymmärrykseen siitä oleellisesta aiheesta: Ronaldo todennäköisesti voittaa Ballon d'Or:in.

Ehdottomasti. Ballon d'Or:han = CL-voittajajoukkueen eniten medianäkyvyyttä nauttiva pelaaja -palkinto tätä nykyä.
Markkinat tiedostavat seikan ja todennäköisyydet löytyvät vedonvälittäjien kertoimista.
« Viimeksi muokattu: 13.10.2017 klo 11:12:27 kirjoittanut laliigaapls »
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aktivist Schwarze Pumpe


Vastaus #65 : 13.10.2017 klo 11:18:24

Peleistä ja pelaajista kerätään nykyaikana niin paljon dataa, että kenenkään ei onneksi tarvitse tässä asiassa operoida hatarien muistijälkien ja mielikuvien varassa vaan vain todeta, että Messi tekee vuosi toisensa jälkeen parasta tulosta yksilötasolla.

Edelleen, miten tässä datassa verrataan esim. Messiä ja Buffonia? Maalimäärillä ja maalisyötöillä vai?
Peledinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, modetiimi, 6-1


Vastaus #66 : 13.10.2017 klo 11:33:52

Näin puolueettomin silmin kun tulee tätä Real Madridin ja barcelonan kamppailua
Eiccun ja allekirjoittaneen kaltaiset puolueettomat seuraajat

Ensi keväänä joku jo uskoo. Ylos
Merengue

Poissa Poissa


Vastaus #67 : 13.10.2017 klo 11:36:54

Vanha kunnon Böörikö siellä on kaivautunut kolostaan? Koville ottaa CR:n voitto jo hyvissä ajoin Ylos.

Ei muuta kuin Exceleitä ja giffejä kasaamaan.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #68 : 13.10.2017 klo 11:37:04

Eli siis kun faktat ovat omien uskomusten vastaisia, niin on aika luovuttaa ja heittää pyyhe kehään?

Minulla on hyvin vähän uskomuksia mistään asiasta, eikä tässä keskustelussa ole juurikaan faktoja esitetty. Siitä kuka on paras pelaaja, ei minulla ole mitään mielipidettä, mutta ymmärrän hyvin sekä niitä, jotka pitävät Messiä parhaana että niitä, jotka pitävät Ronaldoa parhaana. Kummankaan puolen uskovaisia ja "totuuden" julistajia ei pää kuitenkaan riitä ymmärtämään.

Jos pystyisi luotettavasti mallintamaan pelaajan vaikutuksen joukkueen menestykseen, niin mielestäni se olisi paras mittari, mutta tuollaisen mallin tekeminen ilman subjektiivisia valintoja on käytännössä mahdotonta. Sen vuoksi kaskustelu paremuudesta on aina hiekkalaattikotason "meidän iskä on vahvempi ku teidän iskä"-tyyppistä jankutusta.

Ehdottomasti.

Saatiin kuitenkin aiheesta aikaiseksi sivukaupalla turhaa kohinaa Ylos
laliigaapls

Poissa Poissa


Vastaus #69 : 13.10.2017 klo 11:37:40

Edelleen, miten tässä datassa verrataan esim. Messiä ja Buffonia? Maalimäärillä ja maalisyötöillä vai?

Heitä ei verrata keskenään. Maalivahteja verrataan toisiin maalivahteihin.
Maalivahdin rooli jalkapallo-nimisessä pelissä on niin erilainen suhteessa kenttäpelaajiin, että heitä ei ole mitään järkeä verratakaan keskenään.

Alla viime kauden 20 parasta maalivahtia Squawka:n mallin mukaan top5 liigoista:



P.S Toki kenttäpelaajiakin on todellisuudessa järkevämpää verrata osajoukkoina pelipaikoittain.

ETA:
Hupsista, mr konsonantti listalla kahteen kertaan. My bad.

ETA2:
Maalivahtien osalta asia voidaan yksinkertaistaa ja ajatella niin, että 'Defence' kuvaa torjuntatyöskentelyä ja 'Poss' pelinavaustyöskentelyä ja muuta pallolla pelaamista.

« Viimeksi muokattu: 13.10.2017 klo 11:44:49 kirjoittanut laliigaapls »
G.Lavanche

Poissa Poissa


Vastaus #70 : 13.10.2017 klo 11:42:49

Ja millä mitataan kenen ympärille joukkue on rakennettu. Messi ja Ronaldo ovat pelaajina siinä mielessä poikkeuksia, että koko muu joukkue on rakennettu tukemaan näiden kahden onnistumisia.

Siinä missä esimerkiksi Griezman, Kroos, Hazard, Ramos esimerkiksi joutuvat useammin pelaamaan oman mukavuusalueensa ulkopuolella.

Ihan menestyksen ja kokonaisvaltaisen tason ja palkinnon historian takia palkinnon tulisi mennä Ronaldolle, joka omassa roolissaan on täysin verrattavissa Messiin, mutta jos totta puhutaan niin mestaruudet ja menestys pitkälti ratkaistiin viime kaudella keskikentällä ja puolustuksessa, joten itse toivoisin palkinnon menevän sille sektorille. Varsinkin avaavien toppareiden merkitystä nykyjalkapallossa vähätellään aivan liikaa.

Ramos, Bonucci, Kroos olisi oma viimeinen kolmikkoni.
laliigaapls

Poissa Poissa


Vastaus #71 : 13.10.2017 klo 12:17:20

Minulla on hyvin vähän uskomuksia mistään asiasta...

Hmmm...ihan kiva kuulla, mutta toisaalta mitäpä jos katsotaan ja kerrataan tähän astinen uskomuslistasi, jonka tähän lankaan olet ehtinyt pudotella?

Mutta Messi pysty tuo samaan tapaan menestystä kuin Ronaldo.

... mutta ei ole samanlainen voittaja kuin Ronaldo on tai Maradona ja Zidane olivat.

Faktuaalisesti virheellistä, uskomuksiin ja mutuun pohjautuvaa tietoa. Pokaalimäärät kertovat totuuden. Niissä Messi on reippaasti edellä edellä mainittuja (huikeita) pelaajia.

Yksilöt ei tietenkään voita mitään, mutta jotkut yksilöt ovat sellaisia, jotka kääntävät tiukassa paikassa tuloksen oman joukkueen hyväksi.

Tulkitsen tämän niin, että viittaat Ronaldon olevan kuvaamasi kaltainen yksilö, mutta Messi ei.
Kuten edellä; faktuaalisesti virheellistä, uskomuksiin ja mutuun pohjautuvaa tietoa.
Jos jokin on totta, niin se, että Messi tekee tämän(kin) asian parhaiten maailmassa.

Henkisiltä ominaisuuksiltaan selkeä aikansa ykköspelaaja, vaikka Messi on joillain muilla osa-alueilla vahvempi.

Puhdasta uskomusta, joka ei perustu yhtään mihinkään.

Saatiin kuitenkin aiheesta aikaiseksi sivukaupalla turhaa kohinaa Ylos

Jep. Kohina on tärkeätä.
Ylos
« Viimeksi muokattu: 13.10.2017 klo 12:23:40 kirjoittanut laliigaapls »
laliigaapls

Poissa Poissa


Vastaus #72 : 13.10.2017 klo 12:21:40


Ihan menestyksen ja kokonaisvaltaisen tason ja palkinnon historian takia palkinnon tulisi mennä Ronaldolle, joka omassa roolissaan on täysin verrattavissa Messiin...

Tämähän nyt ei ole lainkaan totta. Ronaldon tehtävä on lähes tulkoon vain ja ainoastaan viimeistellä muiden tarjoilusta.
Messin rooli taasen on rakentaa paikat itselleen ja muille ja lisäksi viimeistellä leijonanosa joukkueen maaleista.
Ero on valtaisa.

...mutta jos totta puhutaan niin mestaruudet ja menestys pitkälti ratkaistiin viime kaudella keskikentällä ja puolustuksessa...

Jep.
« Viimeksi muokattu: 13.10.2017 klo 12:23:57 kirjoittanut laliigaapls »
Sambavaali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HaPK, oululaisen seuratalon kivijalka


Vastaus #73 : 13.10.2017 klo 12:29:31

No odotetaan että Messi voittaa jotain jossain muuallakin kuin Barcelonassa, katsellaan sitten uudestaan näitä harhaisia horinoita jostain maailman parhaasta. Tämä nyt on muutenkin täysin Ronaldo vs. Messi topikin kamaa.

Messihän ei tänä vuonna edes tosissaan pysty haastamaan Ronaldoa Ballon d'Or kisassa. Oikeastaan Buffon olisi ainoa joka tämän pystin mahdollisesti olisi kyennyt C.Ronaldolta viemään, se olisi toki vaatinut Juventuksen sieniliigan voittoa. Vaikka sekään ei olisi välttämättä riittänyt Ronaldon ilmiömäisen kevään vuoksi. Uskomaton kevät. :)
« Viimeksi muokattu: 13.10.2017 klo 12:43:01 kirjoittanut Sambavaali »
laliigaapls

Poissa Poissa


Vastaus #74 : 13.10.2017 klo 12:38:31

No odotetaan että Messi voittaa jotain jossain muuallakin kuin Barcelonassa...

Miksi?



 
Sivuja: 1 2 [3] 4 5
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines