Kalinat, kierros 9

[Molo Toure]

Klopp taitaa saada viihdyttävyyden takia aika paljon anteeksi vaikka ei sen paremmin ole vetänyt kuin Rodgerskaan. Kuulostaa monista varmaan aika yllättävältä, että Kloppin pistekeskiarvo on jopa Rodgersia huonompi. Rodgers veti itse asiassa tavallaan Kloppia paremmin Poolin peräsimessä, hänellä kun on tuo yksi hopea parin vuoden takaa jolloin Liverpool oli aika lähelläkin sitä mestaruutta. Klopp tuskin tulee noille sijoituksille yltämään. Miehellä oli vaikka kuinka paljon aikaa ja resursseja laittaa se puolustus kuntoon ja hankkia sinne paremmat yksilöt, mutta ei ole saanu tätä tehtyä ja saa kyllä syyttää vain itseään siitä. Vaikka ei Klopp nyt välttämättä olisi osannut tuota puolustusta miksikään betonimuuriksi organisoitua, vaikka siellä olisikin miten huippuyksilöitä puolustavissa rooleissa, kun pelitapa on millainen on enkä osaa sanoa olisiko hänellä taitoa muutenkaan siihen.

[Eiccu]

Rodgers veti itse asiassa tavallaan Kloppia paremmin Poolin peräsimessä, hänellä kun on tuo yksi hopea parin vuoden takaa jolloin Liverpool oli aika lähelläkin sitä mestaruutta. Klopp tuskin tulee noille sijoituksille yltämään.

On ehkä hyvä muistaa, että tuolloin se kilpailu oli ihan oikeasti aika paljon laimeampaa, kun United oli aallon pohjalla Fergusonin eläköidyttyä, eikä Spurs ollut vielä lähtenyt lentoon. Toki 84 pinnaa ja sekä Arsenalin että Chelsean päihittäminen oli kova suoritus, mutta nyt tällä hetkellä kakkoseksi sijoittuminen on huomattavasti vaikeampaa kuin tuolloin.

[lortti]

Mielestäni Poolin suonenvetokausi oli Suarezin ansiota eikö suinkaan Rodgersin. Suarez teki myös Sturridgestä ja Sterlingistä paljon paremmat pelaajat, molempien nykytaso on jotain ihan muuta. Sturre toki ikivemppa.

[J.Lambga]

Mielestäni Poolin suonenvetokausi oli Suarezin ansiota eikö suinkaan Rodgersin. Suarez teki myös Sturridgestä ja Sterlingistä paljon paremmat pelaajat, molempien nykytaso on jotain ihan muuta. Sturre toki ikivemppa.

Sturridge oli loistava jo kauden alussa, kuin Suarez oli pelikiellossa. Johti muuten maalipörssiä. Vaikka Suarez oli aivan ilmiömäinen, niin tuskin tuo katsomasta käsin Sturren tasoon vaikuttanut. Vaikka Sturre jäi Suarezin varjoon ei pidä unohtaa, että hyvä kausi ei johtunut Suarezista vaan jostain muusta. Eli enemmän Sturren taso johtui Rodgersista kuin Suarezista mielestäni.

[Arkon]

Rodgers sai myös flanaganit ja hendersonit nostamaan selvästi omaa tasoaan. Suárez oli aivan saatanallisessa tikissä tuolla kaudella, mutta Rodgers ansaitsee yhtä lailla kiitosta.

[Lilywhite]

Rodgers sai myös flanaganit ja hendersonit nostamaan selvästi omaa tasoaan. Suárez oli aivan saatanallisessa tikissä tuolla kaudella, mutta Rodgers ansaitsee yhtä lailla kiitosta.

Jep. Aika usein se niin sanottu like-kerroin ohjaa mielipiteitä. Nytkin Poolin kohdalla etsitään pelaajista aina syyllisiä, vaikka suuri kuva on vinossa. Tämä johtuu siitä, ettei Kloppoa tahdota kritisoida, vaikkakin toki nyt näkyy jo niitä systeemiä ja systeemin kehittäjääkin kritisoivia kirjoituksia.

Jalkapallossa on kyse uusiutumisesta ja joskus taannoin puhuttiin kolmen kauden syklistä, mistä hyvänä esimerkkinä toimi Barcelona. Nykyään raha ja tiede jylläävät ja sykli tuntuu vain pienenevän. Rodgers kävi Liverpoolissa oman tiensä, joka tuli loppuun. Hyvillä hetkillä mies sai kiitosta ja sitten kun mentiin eteen päin, niin huonommilla hetkillä tuli kuraa niskaan. Tämä johtuu tietenkin siitä, miten seura on faneille aina ykkönen. Sitä ei koskaan nähty, olisiko Rodgers kyennyt uusimaan systeemiään ja omaan makuuni kaikki "yksi yhteen"-korvaajat sun muut spekuloinnit olivatkin lähinnä sokeutta.

Tietenkin siellä oli Suarez, mutta kyllähän pelisysteemiä rakennettiinkin tukemaan hänen vahvuuksiaan ja pyörimään hänen ympärillään. Tuossa kohtaa manageri vain on ikävästi riippuvainen yksittäisestä pelaajasta, johon hän panostaa ja josta hän tekee samalla korvaamatonta. Kloppo on tällä hetkellä köyhän miehen Rodgers, sillä hänkin on täysin riippuvainen yksittäisten pelaajien, eli Coutinhon sekä Manen henkilökohtaisista kyvyistä. Ei Kloppon systeemi yksin kanna yhtään mihinkään ja siitä todisteena ovat loputtomat "se ja se sivussa"-selittelyt.

Klopp ei ole kyennyt uusiutumaan yhtään mihinkään, vaan runnoo edelleen omaa ideologiaansa läpi. Tuon tiedostavat jo kaikki ja muihin verrattuna tuo ei ole tuonut Poolin kokonaisvaltaiseen peliin käytännössä mitään uusia juttuja. Ei Liverpool ole sellainen seura, joka voisi ostaa maailman parhaat, keiden kanssa Kloppon systeemikin toisi parempia tuloksia, tiettyyn rajaan asti. Kyllä se vain niin menee, että Kloppon tehtävä on saada enemmän irti nykyisestä miehistöstä ja miettiä miten sen kanssa päätyy parhaaseen mahdolliseen tulokseen. Vielä tärkeämpää olisi keksiä jotain uutta. En edes muista milloin viimeksi olisin ollut positiivisesti yllättynyt siitä, miten Klopp tarjoaa jotain uutta? Tarjosi toki Manen ja Salahin, mutta ei se mitään uutta tarjonnut pelitavallisella puolella, vaan nuo lähinnä antavat tekohengitystä Kloppon jämähtäneelle systeemille.

Onko Klopp tällä hetkellä valovoimainen manageri? Kyllä on, mukavana miehenä, Opel-mainoksineen ja silmälasien tiputteluineen. Onko Klopp tällä hetkellä Valioliigan top 4 -taisteluun pätevä manageri, ei ole.

Tämän viestin olisi voinut kirjoittaa myös Poolin topikkiin, mutta enpä tiedä miten vastaanottavaisia siellä oltaisiin oltu Klopp-kritiikkiin. Ongelmana kun nähdään lähinnä ne puuttuneet siirrot, jotka olisivat kuitenkin olleet niitä yksi yhteen päivityksiä. Toinen iso asia ovat Liverpoolin pelaajien henkilöhohtaiset virheet ja syyttely-kultuuri. Näen Kloppon luoneen tuon, sillä kun pelaajat eivät saa riittävää tukea systeemistä, niin niitä virheitä syntyy ja siinä kohtaa pelaaja on aina se joka näyttää huonolta.

[Eiccu]

Onko Klopp tällä hetkellä valovoimainen manageri? Kyllä on, mukavana miehenä, Opel-mainoksineen ja silmälasien tiputteluineen. Onko Klopp tällä hetkellä Valioliigan top 4 -taisteluun pätevä manageri, ei ole.

Nyt on kyllä vähän liian paksua. Liverpoolin ero tuohon nelossijaan on 3 pinnaa ja 9 pelistä 4 on ollut muita kärkijoukkueita vastaan. Eihän tuo ihan putkeen ole mennyt ja isojakin ongelmia on, mutta on vähän liian paksua väittää, että ensimmäisellä kaudellaan Liverpoolin EL-finaaliin vienyt ja viime kaudella neljänneksi sijoittunut manageri ei olisi pätevä top 4 taisteluun. Liverpool ei kuitenkaan ole resurssien puolesta tällä hetkellä top 4 seura.

[bergerinpatrik]

Jep. Aika usein se niin sanottu like-kerroin ohjaa mielipiteitä. Nytkin Poolin kohdalla etsitään pelaajista aina syyllisiä, vaikka suuri kuva on vinossa. Tämä johtuu siitä, ettei Kloppoa tahdota kritisoida, vaikkakin toki nyt näkyy jo niitä systeemiä ja systeemin kehittäjääkin kritisoivia kirjoituksia.

Jalkapallossa on kyse uusiutumisesta ja joskus taannoin puhuttiin kolmen kauden syklistä, mistä hyvänä esimerkkinä toimi Barcelona. Nykyään raha ja tiede jylläävät ja sykli tuntuu vain pienenevän. Rodgers kävi Liverpoolissa oman tiensä, joka tuli loppuun. Hyvillä hetkillä mies sai kiitosta ja sitten kun mentiin eteen päin, niin huonommilla hetkillä tuli kuraa niskaan. Tämä johtuu tietenkin siitä, miten seura on faneille aina ykkönen. Sitä ei koskaan nähty, olisiko Rodgers kyennyt uusimaan systeemiään ja omaan makuuni kaikki "yksi yhteen"-korvaajat sun muut spekuloinnit olivatkin lähinnä sokeutta.

Tietenkin siellä oli Suarez, mutta kyllähän pelisysteemiä rakennettiinkin tukemaan hänen vahvuuksiaan ja pyörimään hänen ympärillään. Tuossa kohtaa manageri vain on ikävästi riippuvainen yksittäisestä pelaajasta, johon hän panostaa ja josta hän tekee samalla korvaamatonta. Kloppo on tällä hetkellä köyhän miehen Rodgers, sillä hänkin on täysin riippuvainen yksittäisten pelaajien, eli Coutinhon sekä Manen henkilökohtaisista kyvyistä. Ei Kloppon systeemi yksin kanna yhtään mihinkään ja siitä todisteena ovat loputtomat "se ja se sivussa"-selittelyt.

Klopp ei ole kyennyt uusiutumaan yhtään mihinkään, vaan runnoo edelleen omaa ideologiaansa läpi. Tuon tiedostavat jo kaikki ja muihin verrattuna tuo ei ole tuonut Poolin kokonaisvaltaiseen peliin käytännössä mitään uusia juttuja. Ei Liverpool ole sellainen seura, joka voisi ostaa maailman parhaat, keiden kanssa Kloppon systeemikin toisi parempia tuloksia, tiettyyn rajaan asti. Kyllä se vain niin menee, että Kloppon tehtävä on saada enemmän irti nykyisestä miehistöstä ja miettiä miten sen kanssa päätyy parhaaseen mahdolliseen tulokseen. Vielä tärkeämpää olisi keksiä jotain uutta. En edes muista milloin viimeksi olisin ollut positiivisesti yllättynyt siitä, miten Klopp tarjoaa jotain uutta? Tarjosi toki Manen ja Salahin, mutta ei se mitään uutta tarjonnut pelitavallisella puolella, vaan nuo lähinnä antavat tekohengitystä Kloppon jämähtäneelle systeemille.

Onko Klopp tällä hetkellä valovoimainen manageri? Kyllä on, mukavana miehenä, Opel-mainoksineen ja silmälasien tiputteluineen. Onko Klopp tällä hetkellä Valioliigan top 4 -taisteluun pätevä manageri, ei ole.

Tämän viestin olisi voinut kirjoittaa myös Poolin topikkiin, mutta enpä tiedä miten vastaanottavaisia siellä oltaisiin oltu Klopp-kritiikkiin. Ongelmana kun nähdään lähinnä ne puuttuneet siirrot, jotka olisivat kuitenkin olleet niitä yksi yhteen päivityksiä. Toinen iso asia ovat Liverpoolin pelaajien henkilöhohtaiset virheet ja syyttely-kultuuri. Näen Kloppon luoneen tuon, sillä kun pelaajat eivät saa riittävää tukea systeemistä, niin niitä virheitä syntyy ja siinä kohtaa pelaaja on aina se joka näyttää huonolta.

En tiedä kuinka paljon tässä oli rapalaa, mutta aika paksua tekstiä..
Kyllä Kloppo on saanut omansa kritiikistä, mutta pitäisi osata myös nähdä suurempi kuva, jossa manageri ei ole seuran suurin ongelma.

[Rossoneri83]

Nyt on kyllä vähän liian paksua. Liverpoolin ero tuohon nelossijaan on 3 pinnaa ja 9 pelistä 4 on ollut muita kärkijoukkueita vastaan. Eihän tuo ihan putkeen ole mennyt ja isojakin ongelmia on, mutta on vähän liian paksua väittää, että ensimmäisellä kaudellaan Liverpoolin EL-finaaliin vienyt ja viime kaudella neljänneksi sijoittunut manageri ei olisi pätevä top 4 taisteluun. Liverpool ei kuitenkaan ole resurssien puolesta tällä hetkellä top 4 seura.

Eiccun kanssa samoilla linjoilla. Kyllä Klopp on ihan riittävän pätevä manageri top4 taisteluun. Viime kauden esitykset top6 joukkueita vastaan, nelossija ja pari cup-finaalia on todisteena tästä. Toisaalta, voidaan todeta, että Kloppilla on paljon heikkouksia ja ns. sokeita pisteitä ja niitä täällä ollaankin aika kattavasti käyty läpi. Resurssien puolesta Pool ei ole top4 seura, vaan "vasta" 5. suurin heti siinä Spurssin edellä, eli tähän vetoaminen on myös aika paksua...

[Lilywhite]

Nyt on kyllä vähän liian paksua. Liverpoolin ero tuohon nelossijaan on 3 pinnaa ja 9 pelistä 4 on ollut muita kärkijoukkueita vastaan. Eihän tuo ihan putkeen ole mennyt ja isojakin ongelmia on, mutta on vähän liian paksua väittää, että ensimmäisellä kaudellaan Liverpoolin EL-finaaliin vienyt ja viime kaudella neljänneksi sijoittunut manageri ei olisi pätevä top 4 taisteluun. Liverpool ei kuitenkaan ole resurssien puolesta tällä hetkellä top 4 seura.

Noita menneitä saavutuksia tykätään aina listailla, mutta esimerkiksi nostamassani avainpointissa uusiutumisen suhteen niillä ei ole mitään merkitystä. Sarjaa on nyt pelattu 9 peliä ja Poolin kolmen pinnan ero neljänteen sijaan on kuitenkin hyvin pitkälti muiden rämpimisen ansiota. Ero kärkeen onkin sitten 12 pistettä ja City on kerännyt pistettä vaille kaksinkertaisen määrän pisteitä tällä kaudella. Tämä on saattanut hinata odotukset jo kauden alkua alemmas, mutta on syytä muistaa se, miten Pool nähtiin mestaruudesta taistelevana porukkana vielä yhdeksän peliä sitten. Tästä todisteena muunmuassa uhmakas, mutta oman arvonsa tunteva kausitopikin nimi: "Challenge For The Title". Toki tuo nimi on jo muokattu muotoon "Challenge For The Top 4" ja tämä kertoo siitä miten odotukset ja sitä kautta menestysmittarit laskevat. Klopp saapui Valioliigaan kirkkaan valokehän kanssa, mutta omaan makuun tuo kehä on päässyt himmentymään pahasti, eikä tässä ole hetkeen näkynyt oikein mitään sellaista mikä tuota lähtisi taas kirkastamaan.

En tiedä kuinka paljon tässä oli rapalaa, mutta aika paksua tekstiä..
Kyllä Kloppo on saanut omansa kritiikistä, mutta pitäisi osata myös nähdä suurempi kuva, jossa manageri ei ole seuran suurin ongelma.

Yksikään lause ei ollut rapalaa, vaan kaikki edusti omaa näkemystäni. Manageri ei ole seuran suurin ongelma, mutta ongelma hän on silti. Myös managerin kohdalla on syytä nähdä se suurempi kuva ja jatkuvan selittelyn (loukkaantumiset & siirrot) sijaan olisi ihan oikeasti aiheellista tarkastella niitä Kloppon tekemisiä, eli sitä ovatko pelilliset ongelmat jatkuvasti samoja vai onko tuo kykeneväinen uusiutumaan?

[Pläkä]

Noita menneitä saavutuksia tykätään aina listailla, mutta esimerkiksi nostamassani avainpointissa uusiutumisen suhteen niillä ei ole mitään merkitystä. Sarjaa on nyt pelattu 9 peliä ja Poolin kolmen pinnan ero neljänteen sijaan on kuitenkin hyvin pitkälti muiden rämpimisen ansiota. Ero kärkeen onkin sitten 12 pistettä ja City on kerännyt pistettä vaille kaksinkertaisen määrän pisteitä tällä kaudella. Tämä on saattanut hinata odotukset jo kauden alkua alemmas, mutta on syytä muistaa se, miten Pool nähtiin mestaruudesta taistelevana porukkana vielä yhdeksän peliä sitten. Tästä todisteena muunmuassa uhmakas, mutta oman arvonsa tunteva kausitopikin nimi: "Challenge For The Title". Toki tuo nimi on jo muokattu muotoon "Challenge For The Top 4" ja tämä kertoo siitä miten odotukset ja sitä kautta menestysmittarit laskevat. Klopp saapui Valioliigaan kirkkaan valokehän kanssa, mutta omaan makuun tuo kehä on päässyt himmentymään pahasti, eikä tässä ole hetkeen näkynyt oikein mitään sellaista mikä tuota lähtisi taas kirkastamaan.

Klopp on ilman muuta epäonnistunut, mutta vain ja ainoastaan yhdessä asiassa: puolustuksen uusimisessa. Lilyn kritiikki uusiutumisesta ja sen puutteesta menee niin pahoin metsään, etten tiedä mistä aloittaa.

1. Klopp sai käsiinsä Rodgersin kokoaman joukkueen joka päästi maaleja, pelasi staattista jalkapalloa ja oli vailla selkeää peliajatusta. Tämän Klopp käänsi päälaelleen, jos ei nyt yhdessä yössä, niin muutamassa viikossa. Ja nyt puhutaan syksystä 2015.

2. Tämän jälkeen Klopp raijasi toisen rakentaman joukkueen EL-finaaliin ja suoritti kesällä oman "puhdistuksensa" pelaajamateriaalissa niin onnistuneesti, että sijoittui seuraavan kautena hyvien peliesitysten siivittämänä neljänneksi.

3. Liverpoolin tapauksessa Kloppia ei kritisoida pelaajien hankinnoista jotka ovat osuneet maaliin lähes täydellisesti, vaan jääräpäisyydestä vaihtaa kohdettaan. En ole itse aivan varma siitä, onko tämä tapa toimia hyvä vai huono, mutta se on johdonmukainen. Klopp tietää kenet haluaa ja pyrkii saamaan tämän. Kyseinen toiminta vaikuttaa myös pelaajan haluun tulla seuraan.

4. Liverpoolin "uusiutumisen" puuttumisen ja kritisoija ei ole seurannut Liverpoolia lainkaan. Tälle kaudelle mukaan tullut invert-laiturit, Coutinhon tiputtaminen alemmas, keskikentän keskustan laajempi tuki hyökkäykseen ja puolustaessa vasemmalle, keskuspuolustajan aggressiiviset pallon ylöstuonnit nyt esimerkkeinä. Nämä liittyvät valtaosin hyökkäämiseen sillä se on Liverpoolin lähestyminen Kloppin alaisuudessa jalkapalloon. Systeemin kritisoiminen liiallisesta hyökkäävyydestä on ok, silloin kun päästetyt maalit syntyvät vastahyökkäyksistä vailla mahdollisuutta katkoa. Näin ei nyt ole kuten ManU peli osoitti. Liverpool tekee puolustaessaan yksilövirheitä joiden syy on pääsääntöisesti keskittymisen puutteessa.

Klopp on ylivoimainen tilastoissaan top 6 joukkueita vastaan saapumisensa jälkeen 9-9-3 eikä esityksissä ole kertaakaan ollut moitittavaa ennen Tottenham-tappiota (oliko muuten Pochettinon ensimmäinen Kloppista?)
Liverpool on tuon tappion jäljiltä toki takaa-ajaja, mutta se rooli sopinee paremmin joukkueelle. Otteluohjelma helpottuu seuraavaksi ja vasta nyt Pool pääsee pelaamaan useamman pelin ennakolta heikompiaan vastaan. Saa nähdä onko Pool onnistunut uusiutumaan kylliksi.

Yksikään lause ei ollut rapalaa, vaan kaikki edusti omaa näkemystäni. Manageri ei ole seuran suurin ongelma, mutta ongelma hän on silti. Myös managerin kohdalla on syytä nähdä se suurempi kuva ja jatkuvan selittelyn (loukkaantumiset & siirrot) sijaan olisi ihan oikeasti aiheellista tarkastella niitä Kloppon tekemisiä, eli sitä ovatko pelilliset ongelmat jatkuvasti samoja vai onko tuo kykeneväinen uusiutumaan?

Tämä on lähestulkoon loukkaus Kloppia kohtaan sillä tämä nimenomaisesti ei ole selitellyt tappiota vaan sanonut että vastuu on hänen. Sanon tämän en Liverpoolin kannattajana, vaan hyvän valmentamisen ja jalkapallon taktisen puolen rakastajana: Liverpoolilla ei ole lyhyellä aikavälillä mitään mahdollisuuksia saada parempaa valmentajaa kuin Klopp. Tottenhamin kaltaisen projektin voisi aloittaa, mutta eipä tuollakaan näytä erityisempää menestystä tulevan, samoja UCL-sijoja ilman finaalipaikkoja...

[Eiccu]

Noita menneitä saavutuksia tykätään aina listailla, mutta esimerkiksi nostamassani avainpointissa uusiutumisen suhteen niillä ei ole mitään merkitystä. Sarjaa on nyt pelattu 9 peliä ja Poolin kolmen pinnan ero neljänteen sijaan on kuitenkin hyvin pitkälti muiden rämpimisen ansiota. Ero kärkeen onkin sitten 12 pistettä ja City on kerännyt pistettä vaille kaksinkertaisen määrän pisteitä tällä kaudella. Tämä on saattanut hinata odotukset jo kauden alkua alemmas, mutta on syytä muistaa se, miten Pool nähtiin mestaruudesta taistelevana porukkana vielä yhdeksän peliä sitten. Tästä todisteena muunmuassa uhmakas, mutta oman arvonsa tunteva kausitopikin nimi: "Challenge For The Title". Toki tuo nimi on jo muokattu muotoon "Challenge For The Top 4" ja tämä kertoo siitä miten odotukset ja sitä kautta menestysmittarit laskevat.

Ei viime kausi nyt kovin kaukana menneisyydessä ole. Erolla kärkeen ei ole mitään merkitystä, jos top 4 taistelusta puhutaan. En minäkään usko, että Liverpool kauden päätteeksi on neljän joukossa, mutta olen aika vahvasti sitä mieltä, että näkemys jonka mukaan Klopp ei ole pätevä manageri top 4 taisteluun, on yksikäsitteisesti väärä.

CL-jatkopaikka tällä kaudella on meko todennäköinen, kun tällä hetkellä lohkossa on piikkipaikka hallussa ja kaksi kotipeliä jäljellä. Kaikki Valioliigajoukkueethan eivät joka vuosi ole selvinneet CL:ssakaan aina jatkoon.

Tuo "Challenge for the title" kai oli alunperinkin vitsi, vaikka ilmeisesti siihen muutama kaikista harhaisin aidosti uskoikin ennen näytöstyyliin vedettyä kesän siirtoikkunaa. Siirtoikkunan sulkeuduttua mestaruuteen tuskin oikeasti uskoi kukaan, vaikka toiveita mestaruustaistelusta vielä ehkä vähän eläteltiinkin. Toiveet ja odotukset eivät kuitenkaan ole sama asia: monet toivoo Spursin mestaruutta, mutta kuinka moni sitä odottaa?

Klopp on ylivoimainen tilastoissaan top 6 joukkueita vastaan saapumisensa jälkeen 9-9-3 eikä esityksissä ole kertaakaan ollut moitittavaa ennen Tottenham-tappiota (oliko muuten Pochettinon ensimmäinen Kloppista?)

Kyllä kai siitä 5-0 tappiosta Citylle jotain moitittavaa löytyy, olkoonkin että joutuivat pelaamaan osan peliä vajaalla?

[Pläkä]

Kyllä kai siitä 5-0 tappiosta Citylle jotain moitittavaa löytyy, olkoonkin että joutuivat pelaamaan osan peliä vajaalla?

Valtaosan pelistä. Ei liiemmin. City oli yksinkertaisesti liian hyvä. Ei ehkä 5-0 verran, mutta merkittävästi.

[Lilywhite]

Klopp on ylivoimainen tilastoissaan top 6 joukkueita vastaan saapumisensa jälkeen 9-9-3 eikä esityksissä ole kertaakaan ollut moitittavaa ennen Tottenham-tappiota (oliko muuten Pochettinon ensimmäinen Kloppista?)

Tässäkin huomioidaan taas se mennyt. Karu fakta vain on siinä, miten City murskasi Poolin, Mourinho tiesi kuinka jättää nuo nollille ja Pochettino vei taktisesti 100-0, kun tuo oli oppinut ja tiesi mitä odottaa. Tämä on se missä mennään nyt. Saldo on aiemmin ollut todella kova, mutta eipä ole enää. Selustasta tila pois, Coutinho kuriin ja Pool ei voita. Simple as that ja lähes kaikki tietävät sen jo.

[Eiccu]

Tässäkin huomioidaan taas se mennyt. Karu fakta vain on siinä, miten City murskasi Poolin, Mourinho tiesi kuinka jättää nuo nollille ja Pochettino vei taktisesti 100-0, kun tuo oli oppinut ja tiesi mitä odottaa. Tämä on se missä mennään nyt. Saldo on aiemmin ollut todella kova, mutta eipä ole enää. Selustasta tila pois, Coutinho kuriin ja Pool ei voita. Simple as that ja lähes kaikki tietävät sen jo.

Spurs-Liverpool pelikin on jo menneisyyttä. Mistä tiedät onko se juuri tällä hetkellä riittävän hyvä, kun Liverpool ei tällä hetkellä pelaa?

[Lilywhite]

Spurs-Liverpool pelikin on jo menneisyyttä. Mistä tiedät onko se juuri tällä hetkellä riittävän hyvä, kun Liverpool ei tällä hetkellä pelaa?

En lähde tuohon leikkiin mukaan, mutta Poolin puolesta toivon Kloppon kiinnittävän enemmän huomiota kolmeen edelliseen matsiin suuria vastaan, kuin henkselien paukutteluun siitä millä rekordilla nuo ovat menneet menneillä kausilla.

[bergerinpatrik]

Sarjaa on nyt pelattu 9 peliä ja Poolin kolmen pinnan ero neljänteen sijaan on kuitenkin hyvin pitkälti muiden rämpimisen ansiota.

Eikös se ole sitten yhtä paljon Liverpoolin rämpimisen ansiota? Jos olisi pelannut muutamat hetket tasollaan, niin Liverpoolhan olisi neljän joukossa kirkkaasti?

[kekkilä]

Perinteisesti sitä aikaväliä katsotaan joka Lilywhiten sen hetkiseen agendaan sattuu parhaiten sopimaan. Näin se aina menee.

[Lilywhite]

Perinteisesti sitä aikaväliä katsotaan joka Lilywhiten sen hetkiseen agendaan sattuu parhaiten sopimaan. Näin se aina menee.

No voi herranjestas. Sovitaan sitten Poolin olevan edelleen paras joukkue top6 seuroja vastaan, kun tuo oli sitä aiemmin. Ei viimeisillä tuloksilla väliä, eivätkä ne näytä missä mennään.

[Eiccu]

En lähde tuohon leikkiin mukaan, mutta Poolin puolesta toivon Kloppon kiinnittävän enemmän huomiota kolmeen edelliseen matsiin suuria vastaan, kuin henkselien paukutteluun siitä millä rekordilla nuo ovat menneet menneillä kausilla.

Miksi kolmeen, eikä neljään? Jos tuota haluaa pilkkoa, niin kärkijengejä vastaan on mennyt vieraissa vihkoo, mutta kotona ihan kelvollisesti.

[Pläkä]

No voi herranjestas. Sovitaan sitten Poolin olevan edelleen paras joukkue top6 seuroja vastaan, kun tuo oli sitä aiemmin. Ei viimeisillä tuloksilla väliä, eivätkä ne näytä missä mennään.

Jalkapallo on urheiluna kehitykseltään syklinen. Pelitapa ja sen pysäyttävä pelitapa pelaavat kissa-hiirileikkiä alati. Klopp on näyttänyt murskaavansa muut top 6 joukkueet. Se ettei ole onnistunut tässä alivoimaisena tai äärimmäisen passiivisesti pelaavaa mestarikandidaattia vastaan ei vielä muodosta isoa kuvaa. Pochettinon mestarillinen taktinen esitys oli mielestäni hyvä, enkä halua ottaa tältä mitään pois, mutta ei tuosta ottelusta voida vetää mitään yhtäläisyysmerkkiä valmentajien onnistumiselle tai epäonnistumiselle.

Oliko Tottenhamin uusiuduttava kokonaan ja Pochettinon poistuttava koska viime kaudella FA Cupissa tuli rumasti selkään Chelsealta? Ulvottiinko Pochettinoa pihalle paria kautta sitten nöyryyttävän Newcastle-tappion jälkeen? Ei, koska Pochettino on parasta johon Tottenhamilla on varaa ja tässäkin tapauksessa seuralla on käynyt vähän tuuria. Liverpoolilla on täsmälleen sama tilanne, joskin Kloppilla on ollut käytettävissää vielä vähemmän aikaa joukkueensa peräsimessä.

Kierrokset alas, seuraavaan otteluun ja kauden jälkeen arviot pöytään. Väitän edelleen että Liverpool pelaa kauden 1,84-1,88 p/peli kauden ja sijoittuu lähelle top 4 porukkaa.

e. Todetaan nyt vielä sekin että Kloppille tulee tosiaan nyt tuo kaksi vuotta seurassa täyteen ja tämän kauden jälkeen kaksi täyttä kautta peräsimessä.

[Eiccu]

Spurssissahan on satsattu jo jonkin aikaa scouttaukseen ja on ollut rohkeutta antaa nuorille vastuuta, joka on johtanut loistaviin tuloksiin. Tämä pohja siis luotiin jo paljon ennen Pochettinoa. Samaan tapaan Barcassa pohjat oli tehty junioripuolella kuntoon jo paljon ennen Guardiolaa ja se mahdollisti sen takavuosien dynastian. Myös Cityssä varauduttiin Guardiaolan tuloon jo paria vuotta aiemmin roudaamalla Pepin kaverit taustalle. Unitedissa taas otettiin kokenut LVG uudistamaan pohja ja sen jälkeen strategia on perustunut monessa paikassa toimineeseen "Mourinho+helvetisti rahaa"-startegiaan. Liverpoolilla ei ainakaan vaikuttaisi olleen Moneyball-kokeilun jälkeen selkeää suuntaa, eikä sille yksi Kloppo voi yhtään mitään ilman kunnollisia resursseja ja aikaa. Isoimmissa seuroissa tuo pelaajakasvatuksen kautta eteneminen on vaikeampaa kuin takavuosien Spursissa, vaikka Liverpoolissa sitä kannattaisi varmaan kokeilla, koska taloudelliset muskelit ei riitä rikkaimpien kanssa kilpailemiseen.

[Lilywhite]

Jalkapallo on urheiluna kehitykseltään syklinen. Pelitapa ja sen pysäyttävä pelitapa pelaavat kissa-hiirileikkiä alati. Klopp on näyttänyt murskaavansa muut top 6 joukkueet. Se ettei ole onnistunut tässä alivoimaisena tai äärimmäisen passiivisesti pelaavaa mestarikandidaattia vastaan ei vielä muodosta isoa kuvaa. Pochettinon mestarillinen taktinen esitys oli mielestäni hyvä, enkä halua ottaa tältä mitään pois, mutta ei tuosta ottelusta voida vetää mitään yhtäläisyysmerkkiä valmentajien onnistumiselle tai epäonnistumiselle.

Tuon syklimallinhan tosiaan tänne heti alkuun esille toin. Kloppon sykli on tietyllä tapaa tullut kiertonsa päähän ja nyt olisi pakko uusiutua. Lihavoituun kohtaan sen verran, että juuri tuo on suuressa kuvassa se ongelma ja noita ongelmiahan Poolilla oli jo viime kaudella passiivisia vastustajia vastaan. Klopp on toki näyttänyt murskaavansa muut top 6 joukkueet, aikamuoto tuossa kohtaa harvinaisen oikea.

Oliko Tottenhamin uusiuduttava kokonaan ja Pochettinon poistuttava koska viime kaudella FA Cupissa tuli rumasti selkään Chelsealta? Ulvottiinko Pochettinoa pihalle paria kautta sitten nöyryyttävän Newcastle-tappion jälkeen? Ei, koska Pochettino on parasta johon Tottenhamilla on varaa ja tässäkin tapauksessa seuralla on käynyt vähän tuuria. Liverpoolilla on täsmälleen sama tilanne, joskin Kloppilla on ollut käytettävissää vielä vähemmän aikaa joukkueensa peräsimessä.

Pochettino nyt on uusiutunut jatkuvalla syötöllä ja elää futisevoluution harjalla, jopa sitä ennakoiden. Nuo esimerkit olivat lähinnä yksittäistapauksia, kun taas Kloppolla on ollut pitkäaikaisia ongelmia passiivisia ja vetäytyviä joukkueita vastaan, minkä lisäksi koko joukkueen pelaaminen ei ole tasapainossa ja se näkyy puolustuspelissä. Aiemmin vahvuutena olivat pelit top 6 seuroja vastaan, mutta nyt nuokin näyttävät kääntyvän vahvuuden vastakohdaksi.

Kierrokset alas, seuraavaan otteluun ja kauden jälkeen arviot pöytään. Väitän edelleen että Liverpool pelaa kauden 1,84-1,88 p/peli kauden ja sijoittuu lähelle top 4 porukkaa.

Eli kausi päättyy pettymykseen? Top4 siellä on Kloppolla varmasti minimitavoitteena, eikä lähelle sijoittuminen yksinkertaisesti riitä.

e. Todetaan nyt vielä sekin että Kloppille tulee tosiaan nyt tuo kaksi vuotta seurassa täyteen ja tämän kauden jälkeen kaksi täyttä kautta peräsimessä.

Klopp tosiaan saapui seuraan neljä siirtoikkunaa sitten. Omaan silmään projekti lähti reippaasti käyntiin ja kehittyi, mutta nyt kehityskäyrä tuntuu lurpahtaneen.

Liverpoolilla ei ainakaan vaikuttaisi olleen Moneyball-kokeilun jälkeen selkeää suuntaa, eikä sille yksi Kloppo voi yhtään mitään ilman kunnollisia resursseja ja aikaa.

Aikaa on ollut yli kaksi vuotta ja neljä siirtoikkunaa. Resursseja löytyy myös yllin kyllin, kuten palkanmaksukykyäkin.


Eipä tästä sinällään sen enempää. Kaiken voi toki kiistää ja nostaa esille Kloppon loisteliaisuutta menneistä meriiteistä vaikka aina Dortmund-ajoilta asti. Tuo on vain oma näkemykseni Kloppon ja Poolin tilanteesta, jota on äärimmäisen mielenkiintoista seurata jatkossa, sillä Pool pelaa tällä kaudella tulevaisuudestaan ja Klopp osittain työpaikastaan.

[Pläkä]

Ja minä totean siihen ettei Klopp tai Liverpool ole lurpahtanut mihinkään. Aikaikkuna ja tarkastelujakso on aivan liian lyhyt ja jo pelkästään sattuman myötä varianssi suurta. Analyysisi on siis joko väärä tai onnen myötä oikeassa, mihinkään tilastolliseen tosiasiaan se ei perustu.

[Del Atletico]

Helvetti kun tuo Lilyn Poch-ylistys jo muuallakin kuin kausitopikissa aiheuttaa myötähäpeää. Ja veikkaanpa että tuo Kloppo-haukkuminenkin olisi jäänyt lukematta jos sunnuntaina olisi käynyt toisin. On minullakin hyvä olo voitosta mutta en koe tarvetta siltikään provoilla jatkuvasti Pool-fanien suuntaan tai muutenkaan kommentoida mikä siellä menee pieleen.