FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.03.2024 klo 07:02:50 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 18 [19] 20 ... 162
 
Kirjoittaja Aihe: SJK 2018  (Luettu 988597 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Druidid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sjk


Vastaus #450 : 30.11.2017 klo 17:41:38

Ainoa mikä vähän mietityttää, niin kun SJK selvästi panostaa tuohon loppuvaiheeseen, niin onko tavoite panostaa enemmän myös aiempaan vaiheeseen jossain vaiheessa vai luotetaanko että saadaan jatkossa muualta sitten lahjakkaat 16-18vuotiaat haalittua SJK:n.

Toivottavasti enemmän ja enemmän. Ainakin junioreiden talenttivalmentaja on saatu palkattua.

Valmennuksen tutor-toimintaa on myös viritelty ja siihen on otettu mukaan lähialueen muutkin seurat.

E: Jäi vielä huomaamatta tuo Strömborg, joka avittaa myös junnujen fysiikkavalmennuksessa, eli jotain on junioripuolellakin tapahtunut.
« Viimeksi muokattu: 30.11.2017 klo 18:00:19 kirjoittanut Druidid »
Kuningas Jalkapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #451 : 30.11.2017 klo 17:48:43

Mitä eroa on urheilulukiolla (jossa mahdollisuus jalkapallovalmennukseen) ja erillisellä jalkapallolukiolla?
No Kuortaneen urheilulukiossa jalkapallo tulee olemaan yksi useammasta lajista, joita on tarjolla. Treenejä on päivittäin.

Seinäjoen lukio on yleislukio. Mikäli jalkapallo olisi saatu sinne niin silloin puhuttaisiin jalkapallolukiosta. Elikä nuoret kävisivät normaalia lukiota, jossa olisi ns "jalkapallolinja". Mahdollisuus treenata muutaman kerran viikossa lukion joustaessa.

Tämä on mielestäni ero urheilulukion ja "jalkapallolukion" välillä. Saa korjata, jos selitin väärin. Kuortaneen urheilulukiossa on se hyvä puoli, että lukio joustaa paljon enemmän kuin normaali lukio. "Jalkapallolukiossa" Seinäjoella olisi ollut se hyvä puoli, että matkat Seinäjoen treeneihin ovat luonnollisesti lyhyemmät.
Paki

Poissa Poissa


Vastaus #452 : 30.11.2017 klo 18:07:58

Hieman spekulointia vapaista kotimaisista pelaajista. Tämän hetken sopimustilanteella kolme tärkeintä vahvistusta kaipaavaa pelipaikkaa ovat järjestyksessä:

1. Laituri. SJK pelannee pallonhallinnan kautta ja hitaat hyökkäykset tarvitsee laiturin, joka kykenee edistämään peliä. Olisi virkistävää nähdä ensimmäistä kertaa meillä laitapelaaja, joka aiheuttaisi laidallaan jatkuvan uhkan 1vs1-tilanteissa. Zeneli ei ole vaihtoehto, vaikka Pagen aikana vetikin loppukauden huikeilla tehoilla.

Riku Riski (Odds, Tippeligaen) - Tehojen puolesta heikko kausi alla Norjassa ja taisi lopulta pudota penkille. Ei ole ihan toivomani pelaajatyypin mukainen, mutta kyllähän Riski silti tuohon kelpaisi mainiosti.

Pohjoismaista tai vapailta markkinoilta ei oikein enempää vaihtoehtoja löydy. Ikuisuuden huhuttu Sebastian Mannström (Sturrgarter Kickers) on sidottu kesään asti mutadivariin, eikä kovin potentiaaliselta vaihtoehdolta kuulosta muutenkaan.
Tämä lienee se pelipaikka, jossa vahvistus kannattaa hakea testien kautta ulkomailta.

2. Vasen laitapakki. Pahimmilla kilpakumppaneilla näyttää tämä paikka olevan aika hyvin täytetty, joten muiden liigaseurojen kanssa ei välttämättä tarvitse paljoa kilpailla. Itseltä jäi jotenkin Augen ajan U21-maajoukkue vähälle seurannalle, niin en osaa sanoa minkä tyyppisiä pelaajia tähän edes halutaan. Joku voisi valaista enemmän.

Chema Anton - Keväällä herätti välillä lupauksia. Tekniikka tuntuu olevan kunnossa eikä nyt varmaan ihan syyttä junnustarbana ole Azpilicuetan kanssa majumatseja pelaillut. Lasinen kaveri kuitenkin, ehkä ensimmäinen tekonurmikausi vaikutti lisää pikkuloukkaantumisten määrään? Huonoa tuuriakin oli murtuneiden solisluiden ym. kanssa. Todella vaikea sanoa onko kuitenkaan sopimuksen arvoinen.
Timo Tahvanainen - Alla pari rikkonaista kautta. Onko syytä odottaa paluuta mestaruuskauden tasolle? Ehkä ei tällä kertaa kuitenkaan halutun profiilin pelaaja.
Mikko Sumusalo (Erfurt, 3. Bundesliga) - Voisi olla SJK:n näköinen hankinta? Ura laskusuunnassa ja paluu Suomeen todennäköistä.
Hampus Holmgren (Åtvidaberg, Superettan) - Joku aika sitten liitettiin vahvasti Interiin, mutta taitaa olla edelleen sopimukseton. Taitanut viihtyä enemmän oikealla. Voisi olla mielenkiintoinen haku Sunden kanssa kilpailemaan yhdestä pelipaikasta.
Henri Toivomäki (Sarpsborg, Tippeligaen) - Siirtyi Lahdesta Hollantiin juuri ennen Augen päävalmentajan pestiä. Vain neljä ligapeliä menneellä kaudella, joten paluu Suomeen taitaa olla todennäköinen. Myös enemmän keskikenttä tai oikea pakki, mutta äkkiäkös sitä pyöräytetään yksi kierros pelipaikkalottoa.
Gideon Baah (New York Red Bulls, MLS) - HJK:ssa pelatessa osui omaan tutkaan parhaiten vaspana riehuessaan. Tuuraisi toki myös tarvittaessa topparina. Foorumin mukaan vaikea luonne ja palkkapyyntö lienee myös enemmän kuin on järkeä maksaa.

3. Maalivahti. Kaksi täysi-ikäistä maalivahtia ei riitä, kun on kaksi joukkuetta liiton sarjoissa. Luffe olisi saanut vielä painaa yhden kauden lisää, mutta tähän haettaneen yksi nuori lisää. Interillä oli tällä kaudella kolme liigatason veskaria, sieltä voisi Koposen ottaa takaisin.


Näillä hankinnoilla edustusjoukkueen koko olisi täysin riittävä, 24 pelaajaa. Reservistä löytyisi vielä tuon ulkopuolelta mm. Aatu Kujanpää ja Dominic McGiveron.
Raipe puhui jossain, että sopimuksenalaisiakin pelaajia olisi lähdössä. Tämän hetken sopimustilanteesta voi päätellä, että keskikentältä olisi ainakin joku liipasimella. Tuo ei aiheuttaisi mitään tarvetta hankkia korvaavaa pelaajaa. Puolustuksesta olisi toivottavaa Valesin upgradeaminen varmempaan toppariin, mutta Markun jäädessä uskon hänenkin pystyvän parantamaan tämän vuoden aallonpohjasta lähemmäksi vuoden takaista tasoa.


E. Vaspa-spekulaatioista unohui Penni pois. Liian ilmeistä. :)
« Viimeksi muokattu: 30.11.2017 klo 18:10:21 kirjoittanut Paki »
10 puukkoa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jani Honkavaara


Vastaus #453 : 30.11.2017 klo 18:19:57

Käytännössä jokaisessa suomalaisessa isossa kaupungissa on jalkapallolukio, joten en aidosti ymmärrä, mitä hehkutettavaa on siinä, että Seinäjoella futista pelaavat lukiolaiset viedään metsään.

Tämä on ensimmäinen seuravetoinen jalkapallolukio, eli lähtökohtaisesti SJK on pelaajien ohella se joka tästä hyötyy. UTJ Janne Kotamäki sanoi Ilkassa, että ketään lukiolaista ei pakoteta pelaamaan SJK:n joukkueisiin. Ketään ei ehkä pakoteta, mutta kun Kuortaneelta katsottuna lähimmät isommat seurat löytyvät Vaasasta ja Pietarsaaresta, joihin ajaa suuntaansa n. 1,5 tuntia, niin melko raskaaksi kävisi harjoitteleminen ja pelaaminen edes noissa seuroissa, muista vaihtoehdoista nyt puhumattakaan.

En tiedä mitä annettavaa muiden lajien valmentajilla on jalkapalloilijoille, mutta eiköhän heidänkin ammattitaitoa pystytä jollain tasolla hyödyntämään. Kuortaneen luulisi ylipäätään olevan melkoisen huippu-urheilumyönteinen ympäristö nuorelle, eikä treenamisen ja opiskelemisen lisäksi juuri muita aktiviteetteja tuon kokoisesta kylästä löydy, joten keskittyminen pysynee oleellisessa eli jalkapallossa.

Ainoa mikä vähän mietityttää, niin kun SJK selvästi panostaa tuohon loppuvaiheeseen, niin onko tavoite panostaa enemmän myös aiempaan vaiheeseen jossain vaiheessa vai luotetaanko että saadaan jatkossa muualta sitten lahjakkaat 16-18vuotiaat haalittua SJK:n.

SJK Oy ja SJK-juniorit ovat erillisiä yhdistyksiä, joten nuorimmat junnut eivät ole suoranaisesti ns. edustus-SJK:n alaisuudessa. Sivustaseuraajana olen kuitenkin ymmärtänyt, että toiminta on kehittynyt aika paljon myös SJK-j:n puolella. Päätoimisia työntekijöitä urheilupuolella on ainakin Ilkan mukaan neljä, kun vuosikymmenen alkupuolella ei ollut yhtään(?) ja pelaajamäärätkin ovat lähes kaksinkertaistuneet.

Saattaahan SJK Oy silti tukea nuorempiakin junnuja esim. työntekijöiden palkoissa, vaikka eivät niiden toiminnasta vastaakaan. Sarajärven Kotijoukkuehan lähti tässä hiljattain tukemaan SJK-junioreita kohtuullisen merkittävän oloisella yhteisyökuviolla.


Nikolai Alhon voinee lisätä yhdeksi vaihtoehdoksi laiturin tontille. Kujanpään näyttöjen luulisi riittävän ns. heittämällä edarisopimukseen, Akatemian puolella ei ole enää mitään todistettavaa.
Varjo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sjk


Vastaus #454 : 30.11.2017 klo 19:14:56

En kyllä usko että Kujanpää edariin vielä mahtuu tai ainaki pitää ottaa isoja kehitysloikkia talvella.

Riku riski olis kyllä mielenkiintoinen haku laiturin paikalle.
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #455 : 30.11.2017 klo 20:02:12

Tuohon lukio asiaan vielä. Eli siis juurikin nämä Suomen urheilulukiot ovat sellaisia että selvää joustoa löytyy urheilua kohtaan, mutta ei kuitenkaan räätälöidä jalkapallon ympärille. Yksilölajeissa on täysin eri asia, kun voit harjoitella "miten vain", mutta joukkuelajeissa ja varsinkin jalkapallon tapaisessa lajissa on melkoisen merkittävää kuinka paljon omalla ajalla teet pallon kanssa töitä. Nyt sitten on kokoajan jatkuvaa tasapainoilua se kuinka usein harjoitellaan ja miten jättää aikaa omatoimiselle harjoittelulle, levolle, jne. Yleisessä urheilulukiossa on esim. aamuvalmennusta, mutta ei kuitenkaan päivärytmiä yhdessä seurojen kanssa räätälöidä seurojen toiminnan kanssa synkkaan, vaan koulu Suomessa ns. dominoi tuon keskustelun.

Tiedän että aika isokin projekti on ollut tuon jalkapallokoulun saamiseksi pystyyn eräässä muussakin seurassa, mutta valitettavasti Suomessa tuo on kovin vaikeaa. Ymmärrystä kun päättäjillä ei oikein asiaan ole...

Ja hienoa tuo panostus myös nuorempiin junioreihin, kuitenkin varmasti SJK:nkin etu mitä enemmän tulisi omista junioreista pelaajia. Nyt ei kovin paljoa esim. maajoukkueissa noita pelaajia ole esiintynyt käsittääkseni.

SJK Oy ja SJK-juniorit ovat erillisiä yhdistyksiä, joten nuorimmat junnut eivät ole suoranaisesti ns. edustus-SJK:n alaisuudessa. Sivustaseuraajana olen kuitenkin ymmärtänyt, että toiminta on kehittynyt aika paljon myös SJK-j:n puolella. Päätoimisia työntekijöitä urheilupuolella on ainakin Ilkan mukaan neljä, kun vuosikymmenen alkupuolella ei ollut yhtään(?) ja pelaajamäärätkin ovat lähes kaksinkertaistuneet.

Mitkä tehtävät siellä on päätoimisia? Itselle kun ei tuota Ilkkaa tule niin en voi katsoa.
Druidid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sjk


Vastaus #456 : 30.11.2017 klo 20:24:16

En kyllä usko että Kujanpää edariin vielä mahtuu tai ainaki pitää ottaa isoja kehitysloikkia talvella.

Riku riski olis kyllä mielenkiintoinen haku laiturin paikalle.

Talven matseissa Kujanpää näytti omaan silmään kyllä varsin potentiaaliselta kaverilta. Antaisin ehdottomasti mahdollisuuden. Sitten lainalle jos ei onnistu, mutta turha tosiaan enää alasarjoja lähteä tahkoamaan.
Druidid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sjk


Vastaus #457 : 30.11.2017 klo 20:31:21

Mitkä tehtävät siellä on päätoimisia? Itselle kun ei tuota Ilkkaa tule niin en voi katsoa.

Toiminnanjohtaja, urheilutoimenjohtaja, valmennuspäällikkö, talenttivalmentaja ja toimistoassistentti. Nappulapäällikkö tekee oman työn ohessa.
10 puukkoa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jani Honkavaara


Vastaus #458 : 30.11.2017 klo 20:31:51

Ja hienoa tuo panostus myös nuorempiin junioreihin, kuitenkin varmasti SJK:nkin etu mitä enemmän tulisi omista junioreista pelaajia. Nyt ei kovin paljoa esim. maajoukkueissa noita pelaajia ole esiintynyt käsittääkseni.

Näissä maajoukkueiden nuorimmissa ikäluokissa ei tosiaan kovin moni SJK:n junnu ole päässyt edustustehtäviin. Pienemmällä paikkakunnalla on varmaan ihan luonnollista, että välillä tulee kuivempia kausia ja välillä menee paremmin. Esim. 1995-1998 ikäluokista maajoukkue-edustuksia taisi kertyä yhdeksälle TP:n/SJK:n pelaajalle.

Lainaus
Mitkä tehtävät siellä on päätoimisia? Itselle kun ei tuota Ilkkaa tule niin en voi katsoa.

Urheilutoimenjohtaja, valmennuspäällikkö ja talent-valmentaja ainakin. En tiedä kuka tuo neljäs päätoiminen on, tai olenko ylipäätään ymmärtänyt tuota Ilkan jutussa ollutta muotoilua oikein:

Uutinen
Junioreilla on neljä päätoimista työntekijää, jotka myös valmentavat.


E. Puoli minuuttia liian hidas :D
Druidid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sjk


Vastaus #459 : 30.11.2017 klo 20:38:05

Olisko Haanpää tuo neljäs päätoiminen. Huilla (toiminnanjohtaja) ei mielestäni valmenna.
10 puukkoa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jani Honkavaara


Vastaus #460 : 30.11.2017 klo 20:42:30

Olisko Haanpää tuo neljäs päätoiminen. Huilla (toiminnanjohtaja) ei mielestäni valmenna.

Samaa mietin, vetää kuitenkin SJK-j:n sivujen mukaan vastuuvalmentajana kahta neljästä vanhimmasta ikäluokasta ja toimii myös Fortum Tutorina.

E. Ja Huilla ei tosiaan taida valmennushommia tehdä.
« Viimeksi muokattu: 30.11.2017 klo 20:44:46 kirjoittanut 10 puukkoa »
tuuma

Poissa Poissa


Vastaus #461 : 30.11.2017 klo 21:03:48

En tiedä mitä annettavaa muiden lajien valmentajilla on jalkapalloilijoille

Tämä kertoo kaiken...
tuuma

Poissa Poissa


Vastaus #462 : 30.11.2017 klo 21:08:26

Tuohon lukio asiaan vielä. Eli siis juurikin nämä Suomen urheilulukiot ovat sellaisia että selvää joustoa löytyy urheilua kohtaan, mutta ei kuitenkaan räätälöidä jalkapallon ympärille. Yksilölajeissa on täysin eri asia, kun voit harjoitella "miten vain", mutta joukkuelajeissa ja varsinkin jalkapallon tapaisessa lajissa on melkoisen merkittävää kuinka paljon omalla ajalla teet pallon kanssa töitä. Nyt sitten on kokoajan jatkuvaa tasapainoilua se kuinka usein harjoitellaan ja miten jättää aikaa omatoimiselle harjoittelulle, levolle, jne. Yleisessä urheilulukiossa on esim. aamuvalmennusta, mutta ei kuitenkaan päivärytmiä yhdessä seurojen kanssa räätälöidä seurojen toiminnan kanssa synkkaan, vaan koulu Suomessa ns. dominoi tuon keskustelun.

Oletko nyt ihan perillä eri lajikonsepteista urheilulukioiden sisällä, että ennen vastauksen lukitsemista kannattaa perehtyä laajemmin. Kyllä se koulu pitää käydä ja suorittaa myös jalkapallolukiokonseptissakin samassa tahdissa kuin yleisessä urheilulukiossa. Toisekseen esim. Helsingin Mäkelänrinteen urheilulinja mahdollistaa opiskelijan käydä liigajoukkueen harjoituksissa aamupäivisin, ja siten hoitaa opiskeluja omatoimisemmin.
Varjo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sjk


Vastaus #463 : 30.11.2017 klo 21:16:55

Talven matseissa Kujanpää näytti omaan silmään kyllä varsin potentiaaliselta kaverilta. Antaisin ehdottomasti mahdollisuuden. Sitten lainalle jos ei onnistu, mutta turha tosiaan enää alasarjoja lähteä tahkoamaan.

Toki on potentiaalia mutta tarvii vielä lisää fysiikkaa..
Lukuhaaste

Poissa Poissa


Vastaus #464 : 30.11.2017 klo 21:27:16

Tämä kertoo kaiken...

Lainauksen poimiminen tuossa asiayhteydessä kertoo sinusta ihmisenä. Saat itse miettiä mitä se kertoo.
tuuma

Poissa Poissa


Vastaus #465 : 30.11.2017 klo 21:47:20

Lainauksen poimiminen tuossa asiayhteydessä kertoo sinusta ihmisenä. Saat itse miettiä mitä se kertoo.

Siellä Seinäjoella on ollut, on parhaillaan, ja on tulossa, pelaajia joita olen ollut luomassa, se kertoo minusta ihmisenä.
Smuma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kiovan kummitus


Vastaus #466 : 30.11.2017 klo 22:14:13

Jahas, panomies!
tuuma

Poissa Poissa


Vastaus #467 : 30.11.2017 klo 22:20:12

Jahas, panomies!

Oliko tämä nyt se hetki kun voin laittaa sen tilinumeron?
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #468 : 30.11.2017 klo 22:22:31

Panee panee ja vielä keskellä päivää.
Lukuhaaste

Poissa Poissa


Vastaus #469 : 30.11.2017 klo 22:33:08

Siellä Seinäjoella on ollut, on parhaillaan, ja on tulossa, pelaajia joita olen ollut luomassa, se kertoo minusta ihmisenä.

Olemattomalla todistustaakalla voidaan huudella mitä vaan.
Olet varmasti myös miälettömän mukava jätkä.
tuuma

Poissa Poissa


Vastaus #470 : 30.11.2017 klo 22:38:15

Olemattomalla todistustaakalla voidaan huudella mitä vaan.
Olet varmasti myös miälettömän mukava jätkä.

Varmaan siitä johtuen koska et tiedä kuka olen. Tosin sama todistustaakan puute taitaa koskea vastakommentoijia myös. Nollasummapeli? Mutta tuon toisen lauseen tyylistä palautetta en ole yleensä vastaanottanut. Tämäkin siksi että et tunne minua. Muutoin sanoisit muuta. Saat anteeksi.
10 puukkoa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jani Honkavaara


Vastaus #471 : 30.11.2017 klo 22:59:17

Tämä kertoo kaiken...

Kai se on oma vajavaisuus myönnettävä, en millään keksi miten kuulantyöntö- ja seiväshyppyvalmennus auttaisi jalkapalloilijoita. :(
Lukuhaaste

Poissa Poissa


Vastaus #472 : 30.11.2017 klo 23:02:21

Tämäkin siksi että et tunne minua. Muutoin sanoisit muuta. Saat anteeksi.

Tunne kummelisi. Huumorilla ja itseironialla tunnelma kevenee jopa futisforumilla.
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #473 : 30.11.2017 klo 23:06:53

Oletko nyt ihan perillä eri lajikonsepteista urheilulukioiden sisällä, että ennen vastauksen lukitsemista kannattaa perehtyä laajemmin. Kyllä se koulu pitää käydä ja suorittaa myös jalkapallolukiokonseptissakin samassa tahdissa kuin yleisessä urheilulukiossa. Toisekseen esim. Helsingin Mäkelänrinteen urheilulinja mahdollistaa opiskelijan käydä liigajoukkueen harjoituksissa aamupäivisin, ja siten hoitaa opiskeluja omatoimisemmin.

Pitää. Kyse ei ollut missään vaiheessa siitä, vaan siitä kuinka koulu ja harjoittelu pystytään yhdistämään. Edelleen jalkapallo kuuluu lajeihin jossa pallokosketusten määrä ja sillä harjoittelu vaatii selvästi enemmän kuin suurimmassa osassa urheilulajeja. Tämän takia myös aikataulujen pitäisi olla täysin synkronoituna joukkueen toimimisen kanssa. Yksilölajissa voit itse luoda ohjelmasi koulun mukaan, koska harjoittelussa olet vain sinä.

Siinä on iso ero kun vertaa jonkun uimarin, keihäänheittäjän tai jalkapalloilijan vaatimuksia harjoittelun suhteen. Siis ihan vain siinä ajankäytössä ja kalenterirakenteessa.

E: Käytännössä kaikissa maailman huippuakatemioissa, missä koulua käydään vielä tuossa iässä(monessa ei käydä), kalenteri rakennetaan niin että ei sinne aamuun lisätä harjoituksia, vaan ne on päivällä. Tämä taas ei Suomessa tällä hetkellä onnistu käytännössä missään ja se on suuri ongelma jalkapallon vaatimusten ja harjoittelun suhteen. Tämä tarkoittaa sitä että kalenterissa on nipistettävä levosta/harjoittelumääristä ja se taas ei auta kehitystä.

E2: Mutta nyt eksyin pahasti topicista, joten ei enempää asiasta, nyt rautalanka käytetty ja palataan otsikossa aiheeseen. Kiitoksia vastauksista päätoimisista henkilöistäkin.
« Viimeksi muokattu: 30.11.2017 klo 23:10:53 kirjoittanut Jortsukka »
talonpoika

Poissa Poissa


Vastaus #474 : 30.11.2017 klo 23:30:52

Kai se on oma vajavaisuus myönnettävä, en millään keksi miten kuulantyöntö- ja seiväshyppyvalmennus auttaisi jalkapalloilijoita. :(

Moninkin tavoin. Esimerkiksi näiden lajien fysiikkavalmennustietous on valovuosia edellä futarien vastaavasta.

Loistavaa, että futisstaffi on nostanut päänsä pensaasta ja lähtevät hakemaan oppia oikealta suunnalta.

 
Sivuja: 1 ... 18 [19] 20 ... 162
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa