Cooper

[Cumulus]

Ainakin erotuomaripiireissä tuollaiset cooperit koskevat lähinnä alasarjadumareita. Paljon parempi tapa testat maksimikestävyyttä on juuri tuo yoyo, joka ainakin omasta mielestäni antaa paremman kuvan maksimikestävyydestä kuin staattinen ja yhtäjaksoinen cooper. Et jalkapallossakaan juokse 90 minuuttia putkeen, vaan samalla tavalla yoyo:n kanssa, peleissäkään lähes jokainen spurtti (tai nopeampi juoksu) on mitaltaan sen max. 30 metriä. Sitten väliin palautumista ja taas pitäisi juosta. Ideatasolla yksi yhteen yoyo:n idean kanssa. Cooper toki muille urheilumuodoille (lue. kestävyysjuoksu) enemmän suuntaa antava. Jalkapalloon cooper ei sovi ollenkaan.

[Linkki]

Never Walk Alone on avannut useita, ainakin omasta mielestäni mielenkiintoisia aiheita. Hienoa, että joku haluaa kehittyä kokonaisvaltaisesti jalkapalloilijana. Kiinnostaisi kuulla kaverilta itseltään, että millä tasolla pelaa nyt, mitä pelipaikkaa ja mitkä ovat heikkoudet ja vahvuudet. Täällä kyllä autetaan, jos pystytään ja pahimmat spämmit pysyvät pois. Avaa vaikka ihan oma topikki itsellesi, mitkä asiat askarruttavat mieltä. Itseäni ainakin kiinnostaisi seurata nuoren miehen taivalta.

[Eiccu]

Onkohan mennyt sekaisin beeppi ja Yoyo Intermittent ?
Intermittentissä on aktiivinen palautuminen jokaisen 2*20m jälkeen eli intervallityyppinen, tätä käyttää 99% jalkapallojengeistä jotka tietävät edes suunnilleen mitä tekevät. Jos juoksutesti pitää tehdä niin olkoon se yoyo ennemmin kuin Cooper, jolla ei ole mitään tekemistä jalkapallon kanssa..

Laitetaan samaan kasaan myös kaikki yoyot, peepit ja sukkulajouksut ja mitä niitä on, mutta ei helevetissä cooperia....jos nyt helkkarissa kokee sen niin perhanan tärkeeksi testata.

Rohkenen väittää, että noiden kaikkien tuloksilla on todella voimakas korrelaatio, vaikka eivät mittaakaan ihan täsmälleen samoja asioita.

[kalatahna]

Rohkenen väittää, että noiden kaikkien tuloksilla on todella voimakas korrelaatio, vaikka eivät mittaakaan ihan täsmälleen samoja asioita.

Rohkenet aivan oikein.
Korrelaatio on olemassa ja varsinkin siinä suhteessa, että kova kuntoisimmat juoksevat kaikissa parhaan tuloksen ja paskakuntoiset paskan tuloksen.

[Callit]

2) Kunto ei ole jalkapalloilijalle mitenkään erityisen tärkeä ominaisuus. Kunhan tietty perustaso on saavutettu, ei valioliigan huipputason ja veikkausliigapalaajan erot suinkaan ole kunnossa, vaan jossain ihan muussa

Kenties hivenen huono sanavalinta, jonka johdosta eriomaisen asiakirjoittelun lomaan paha virhe, joka sietää tulla oikaistuksi. Kunto on nimittäin erittäin tärkeä menestystekijä... taidon ohella. Huippupelaajien ja heidän valkkujensa piti jo vuosia sitten ymmärtää, että on pakko palvella kahta herraa. Fysiikkaa ja taitoa. Onneksi nämä eivät ole mitenkään toisiaan pois sulkevia.

[Vikkelä vaihtomies]

Kenties hivenen huono sanavalinta, jonka johdosta eriomaisen asiakirjoittelun lomaan paha virhe, joka sietää tulla oikaistuksi. Kunto on nimittäin erittäin tärkeä menestystekijä... taidon ohella. Huippupelaajien ja heidän valkkujensa piti jo vuosia sitten ymmärtää, että on pakko palvella kahta herraa. Fysiikkaa ja taitoa. Onneksi nämä eivät ole mitenkään toisiaan pois sulkevia.

Veikkaan, että nozick käyttää vähän spesifimpejä termejä kuin teikäläinen. Sinä siis viittaat "kunnolla" kaikkeen fysiikkaan, kun toinen puhuu pelkästään peruskunnosta. Siinä missä kestävyysjuoksijat elävät peruskunnosta, ei tietyn (ei erityisen korkean) rajan jälkeen ole jalkapalloilijan hyödyllistä kehittää peruskuntoa, vaan vaikkapa nopeuskestävyyttä ja räjähtävää voimaa. Ja tämän takia myös coopperia kritisoidaan: jos vauhdinjako ei ole optimaalinen, niin kyseessä on lähinnä peruskuntotesti ja peruskuntotesti ei ole optimaalinen mittari jalkapalloilijalle.

[petteri72]

Paremmalla juoksukunnolla ei toki ole jalkapalloilijalle paljon merkitystä, sen kun tietty perustaso saavutettu. Cooperin testillä mitattuna 3300-3500 metriä, joka on ihan  hyvä tulos, muttei erityisen korkea, on hyvä peruskunto huippujalkapalloilijalle, jonka päälle on hyvä rakentaa lajispecifejä ominaisuuksia. Neljästä tonnista, joka on poikkeuksellinen taso, ei enää paljon lisähyötyä eli varsinaiseksi kestävyysjuoksijaksi ei tarvitse ryhtyä.

Toisaalta jos taas Cooperin 12 minuuttia reippaasti on liian pitkä tai raskas suoritus ja tulos on kovin heikko, niin sitten kyllä jalkapallon toinen puoliaikakin menee lopussa puolittaiseksi kävelyksi ja puuskutukseksi. "Minulla on riittävän hyvä kunto, jaksan pelata jalkapalloa ja juosta kunhan on vaan riittävästi taukoja" on aivan uskomatonta puppua.

[TWQ15]

Never Walk Alone on avannut useita, ainakin omasta mielestäni mielenkiintoisia aiheita. Hienoa, että joku haluaa kehittyä kokonaisvaltaisesti jalkapalloilijana. Kiinnostaisi kuulla kaverilta itseltään, että millä tasolla pelaa nyt, mitä pelipaikkaa ja mitkä ovat heikkoudet ja vahvuudet. Täällä kyllä autetaan, jos pystytään ja pahimmat spämmit pysyvät pois. Avaa vaikka ihan oma topikki itsellesi, mitkä asiat askarruttavat mieltä. Itseäni ainakin kiinnostaisi seurata nuoren miehen taivalta.

Tälle

Yllättävän vähän täällä keskustellaan itse pelaamisesta ja harjoittelusta verrattuna katsojan roolissa kirjoitteluun.

Vähän on mietityttänyt itseä kuinka suuri osa foorumisteista on tavoitteellisia jalkapalloilijoita.

Sori OT.

Topikkiin:

Vaikka kuupperitulos olisikin sen yli 3300 niin ilman sitä "intervallikuntoa" on futispelissä aika nopeastikkin hapoilla. Nämä ovat loppujen lopuksi kaksi aivan eri asiaa vaikka nopeasti mietittynä molempiin liittyy juokseminen- ja kunto- termit.

[nozick]

Kenties hivenen huono sanavalinta, jonka johdosta eriomaisen asiakirjoittelun lomaan paha virhe, joka sietää tulla oikaistuksi. Kunto on nimittäin erittäin tärkeä menestystekijä... taidon ohella. Huippupelaajien ja heidän valkkujensa piti jo vuosia sitten ymmärtää, että on pakko palvella kahta herraa. Fysiikkaa ja taitoa. Onneksi nämä eivät ole mitenkään toisiaan pois sulkevia.

Nyt joudun pyytämään täsmennystä. Kun minä puhun kunnosta en tarkoita samaa asiaa kuin fysiikka. Tekstistäsi päättelen että sinä käytät niitä synonyymeinä. Itse luokittelisin karkeasti että 'fysiikka' voitaisiin jakaa kahtia kuntoon ja voimaan. Kuntoa voisi sitten erikseen pilkkoa vaikkapa maksimaaliseen hapenottokykyyn ja maitohapon poistokykyyn (joilla on vahva korrelaatio). Voiman voisi jakaa vaikka perusvoimaan ja räjähtävyyteen tai vaihtoehtoisesti nopeuteen ja kaksinkamppailuvoimaan.

Näin jaotellen kunto ei tosiaan ole kovin tärkeä ominaisuus kunhan sitä on riittävästi. Kuntoa voi siis olla 'liikaa'. Nopeus taas on ominaisuus jota ei voi koskaan olla liikaa. Lisänopeus on aina hyväksi. Vanhaa autourheiluviisautta miedosti mukaillen voisi jalkapallosta sanoa että "There is no such thing as too much speed".

[Callit]

Tarkoitin nimenomaan tuota hapenottoa ja kestävyyttä. Futarithan ovat sikäli epäkiitollisessa asemassa, että pikakiitureidenkin on jaksettava kuin maratoonarin ikään. Berti Vogtsille naureskeltiin joskus, kun se testasi pelaajiensa maitohappoarvoja. Nykyään samat testit ovat arkipäivää.

On selvää, ettei joku C. Ronaldo tai Bale voi nopeine lihassoluineen koskaan tulla ihan yhtä jaksavaksi kuin joku lasseviren. Silti suuri osa valmennustyöstä tehdään ikään kuin se olisi tavoitteena.

Felix Magathin kidutusvalmennus oöi ilmeisen tehokadta. Pelaajat jaksoi kuin ironmanit mutta testien perusteella myös lähtönopeudet ja 30m tulokset olivat kehittyneet rutkasti.

[petteri72]

Vaikka kuupperitulos olisikin sen yli 3300 niin ilman sitä "intervallikuntoa" on futispelissä aika nopeastikkin hapoilla. Nämä ovat loppujen lopuksi kaksi aivan eri asiaa vaikka nopeasti mietittynä molempiin liittyy juokseminen- ja kunto- termit.

Lyhytkestoinen vauhtikestävyys, jota Cooper mittaa ja vähän pidempi  monen intervallin toiston kunto korreloivat todella voimakkaasti. Jos vetää 3400 Cooperissa voittaa kaikki suunnillaan saman maksiminopeuden  3000metrin Cooperin juoksijat aina myös 50x30s intervalleissa, joissa on 30 sekunnin palautus aina välissä. Noiden intervallien välissä palautumiseen tärkein vaikuttaja on peruskunto.

[Lenko]

-

[petteri72]

Sanotaan nyt vaikka, että ei ole juurikaan merkitystä enää sillä, juokseeko cooperissa 3400 vai 3700 metriä, koska kummassakin tapaukseesa peruskunto on riittävä eikä kunto muodostu pelaamista rajoittavaksi tekijäksi.

Toisaalta sitten kun mennään 3500 metrin yli Cooperissa juoksuharjoittelun merkitys korostuu. Vaikka monessa kestävyyslajissa, esimerkiksi murtomaahiihdossa, pyöräilyssä, uinnissa tai jalkapallossakin osalla pelaajista huippu-urheilijoilla on korkea vo2 max, juoksussa ei vaan päästä kauhean lujaa ilman puhdasta juoksuharjoittelua. 4000 metriin ei oikein pääse kuin Kalevan Kisa tason kestävyysjuoksija tai mm-tason suunnistaja, vaikka vo2 max olisi mitä.

Ylärekisterissä Cooper ei siis enää ole kovin hyvä mittari, mutta nopeaan ja kestävään juoksuvoimaan perustuvissa lajeissa kuten jalkapallossa se kertoo keskialueella eli 2500-3500 metrin välissä hyvin kestävyydestä. Toki muitakin kestävyystestejä voidaan käyttää ja tulokset ovat yleensä hyvin linjassa Cooperin kanssa.

Jos katsotaan Cooperin testiä, siinä aika paljon hyvää kestävyyden kehittymisen kannalta. Ensinnäkin juokseminen on tehokasta kestävyystreeniä ja toiseksi 12 minuuttia täysiä on hyväkuntoiselle niin kevyt testijuoksu, ettei siitä tarvitse pitkään palautua, 16h-48h riittää. Jos siis on tavoitteena kehittää ja mitata kunnon kehitystä, se onnistuu myös omaehtoisessa harjoittelussa.

[petteri72]

Ja jos haluaa parantaa Cooperia ja peruskestävyyttä, tehokkainta on juosta paljon hiljaa, jos vaan jalat kestävät.

Lääke on muutama tunti rauhallista juoksua viikossa  ympäri vuoden, esimerkiksi tunnin lenkki 4 kertaa viikossa, joukkuetreenien lisäksi.

Jos tuntuu, ettei jaksa, juokset varmaan liian lujaa, juokse siis hiljempaa, paljon hiljempaa ja lisää määrää hiljakseen ja kuuntele kehosi, heti ei välttämättä jaksa juosta treenien lisäksi tunteja.

[petteri72]

Cooperiin jalkapalloilijoille, silloin kun tähdätään korkealle, voisi minusta käyttää vaikka seuraavia rajoja:

Yli 3500m: Olet kovassa kunnossa ja jaksat myös juosta. Pidä peruskuntosi jatkossakin hyvänä. Tämä kuntotaso riittää kovemmillakin kentillä.

3300m-3499m: Olet ihan ok tasolla ja kuntosi voi olla lajiin hyväkin, jos kestävyysjuoksu vähän tökkii, mutta peleissä ja treeneissä jaksat hyvin täysillä loppuun saakka. Jos olet kestävä tyyppi, parantamisen varaa vielä löytyy. Tosi nopeilla tyypeillä tämä Cooper-taso voi olla lähellä henkilökohtaista maksimia ja riittää kovallakin tasolla.

3000m-3299m: Kuntosi voi olla hyvin keskinkertainen tai sitten et osaa oikein juosta. Pyri parantamaan peruskestävyyttäsi, muuten et oikein voi pärjätä kovissa joukkueissa. Jos olet sitä mieltä, että et vaan osaa juosta, olethan toki treeneissä ja peleissä joukkueen kestävimpiä?

alle 3000m: Kuntosi on kunnolliseen jalkapalloon riittämätön, jos makaat vapaa-ajan lähinnä sohvalla, aloita lenkkeily tai siirry suosiolla puulaakisarjoihin.

[nozick]

Ja jos haluaa parantaa Cooperia ja peruskestävyyttä, tehokkainta on juosta paljon hiljaa, jos vaan jalat kestävät.

Tämä voi olla hyvä ohje täysi-ikäiselle tai vähintäänkin murrosiän ohittaneellee jalkapalloilijalle. Esi-murrosikäisille en itse suosittele lenkkeilyä lainkaan, vaan kunto nousee varmasti riittävälle tasolle normaalilla yleisliikunnalla ja jalkapalloharjoittelulla. Järkevintä on pitää pallo mukana toiminnassa aina kun vaan mahdollista.

[Never Walk Alone]

Cooperiin jalkapalloilijoille, silloin kun tähdätään korkealle, voisi minusta käyttää vaikka seuraavia rajoja:

Yli 3500m: Olet kovassa kunnossa ja jaksat myös juosta. Pidä peruskuntosi jatkossakin hyvänä. Tämä kuntotaso riittää kovemmillakin kentillä.

3300m-3499m: Olet ihan ok tasolla ja kuntosi voi olla lajiin hyväkin, jos kestävyysjuoksu vähän tökkii, mutta peleissä ja treeneissä jaksat hyvin täysillä loppuun saakka. Jos olet kestävä tyyppi, parantamisen varaa vielä löytyy. Tosi nopeilla tyypeillä tämä Cooper-taso voi olla lähellä henkilökohtaista maksimia ja riittää kovallakin tasolla.

3000m-3299m: Kuntosi voi olla hyvin keskinkertainen tai sitten et osaa oikein juosta. Pyri parantamaan peruskestävyyttäsi, muuten et oikein voi pärjätä kovissa joukkueissa. Jos olet sitä mieltä, että et vaan osaa juosta, olethan toki treeneissä ja peleissä joukkueen kestävimpiä?

alle 3000m: Kuntosi on kunnolliseen jalkapalloon riittämätön, jos makaat vapaa-ajan lähinnä sohvalla, aloita lenkkeily tai siirry suosiolla puulaakisarjoihin.

Onko Tämä sama taulukko 14-16 vuotiaille? Jos ei niin Voisitko sanoa mikä on hyvä siinä iässä?

[Never Walk Alone]

Cooperiin jalkapalloilijoille, silloin kun tähdätään korkealle, voisi minusta käyttää vaikka seuraavia rajoja:

Yli 3500m: Olet kovassa kunnossa ja jaksat myös juosta. Pidä peruskuntosi jatkossakin hyvänä. Tämä kuntotaso riittää kovemmillakin kentillä.

3300m-3499m: Olet ihan ok tasolla ja kuntosi voi olla lajiin hyväkin, jos kestävyysjuoksu vähän tökkii, mutta peleissä ja treeneissä jaksat hyvin täysillä loppuun saakka. Jos olet kestävä tyyppi, parantamisen varaa vielä löytyy. Tosi nopeilla tyypeillä tämä Cooper-taso voi olla lähellä henkilökohtaista maksimia ja riittää kovallakin tasolla.

3000m-3299m: Kuntosi voi olla hyvin keskinkertainen tai sitten et osaa oikein juosta. Pyri parantamaan peruskestävyyttäsi, muuten et oikein voi pärjätä kovissa joukkueissa. Jos olet sitä mieltä, että et vaan osaa juosta, olethan toki treeneissä ja peleissä joukkueen kestävimpiä?

alle 3000m: Kuntosi on kunnolliseen jalkapalloon riittämätön, jos makaat vapaa-ajan lähinnä sohvalla, aloita lenkkeily tai siirry suosiolla puulaakisarjoihin.

Ja itseni Cooper tulos on 3290

[Vikkelä vaihtomies]

Ja itseni Cooper tulos on 3290

Teini-iässä olevalle on mahdotonta sanoa kovin täsmällisiä lukuja mikä on hyvä ja mikä ei näkemättä tapausta pidemmällä aikavälillä, kun joku voi 15 vuotiaana olla jo lähes aikuisen mitoissa, kun toinen kasvaa pituutta vielä armeijassa.

Tulos on kehitysvaiheesta riippunatta kuitenkin tarpeeksi hyvä ja jos saat sen 100-200m siihen lisää siihen mennessä kun olet aikuinen urheilija (yli 21v), niin ei peruskunnostus pitäsi tämän yhden testin perusteella jäädä kiinni

[petteri72]

Onko Tämä sama taulukko 14-16 vuotiaille? Jos ei niin Voisitko sanoa mikä on hyvä siinä iässä?

Tuo lista on aikuisille huippu-urheilija jalkapalloilijoille, miehen kokoisille ja näköisille, joilla on kohtuullisesti treenivuosia takana. 14-16 vuotiailla koko ja kehitystaso vaihtelee ja peruskestävyys kehittyy harjoitusvuosien myötä.

Tyypillisellä 16-vuotiaalla voidaan ottaa 150-250 metriä noista aikuisten luvuista pois ja 14-vuotiaalla 250-400 metriä, mutta toki koko ja kehitystaso huomioiden.

[Lenko]

-

[Sportacus]

Toistetaan nyt vielä, jos ei kaikille tullut selväksi: Cooperin testi ei mittaa ns. peruskuntoa eli peruskestävyyttä, vaan maksimikestävyyttä.

[petteri72]

Toistetaan nyt vielä, jos ei kaikille tullut selväksi: Cooperin testi ei mittaa ns. peruskuntoa eli peruskestävyyttä, vaan maksimikestävyyttä.

Kukaan ei juokse esimerkiksi 3500 metriä Cooperissa ilman hyvää peruskestävyyttä. Jos tuohon pääsee juoksee yleensä muutaman pitkän lenkin treenillä maratonin vaivatta alle kolmen tunnin.

Cooper ei ole yhtä hyvä peruskuntotesti kuin puolimaraton, 10000 metriä tai vo2 max mittaus, koska se on aika lyhyt, mutta aikuiselle ammattijalkapalloilijalle riittävä (3300+) Cooper tulos vaatii kuitenkin aina kovaa peruskestävyyttä.

Peruskestävyyttä on vaikea mitata suoraan ja sitä mitataan yleensä epäsuorasti.

Cooper toki vaatii, että osaa juosta ja että maitohapot eivät ole vieraita. Jalkapalloilijat yleensä osaavat ja hapottaakin välillä.

[Giantkilleri]

Cooperiin jalkapalloilijoille, silloin kun tähdätään korkealle, voisi minusta käyttää vaikka seuraavia rajoja:

Yli 3500m: Olet kovassa kunnossa ja jaksat myös juosta. Pidä peruskuntosi jatkossakin hyvänä. Tämä kuntotaso riittää kovemmillakin kentillä.

3300m-3499m: Olet ihan ok tasolla ja kuntosi voi olla lajiin hyväkin, jos kestävyysjuoksu vähän tökkii, mutta peleissä ja treeneissä jaksat hyvin täysillä loppuun saakka. Jos olet kestävä tyyppi, parantamisen varaa vielä löytyy. Tosi nopeilla tyypeillä tämä Cooper-taso voi olla lähellä henkilökohtaista maksimia ja riittää kovallakin tasolla.

3000m-3299m: Kuntosi voi olla hyvin keskinkertainen tai sitten et osaa oikein juosta. Pyri parantamaan peruskestävyyttäsi, muuten et oikein voi pärjätä kovissa joukkueissa. Jos olet sitä mieltä, että et vaan osaa juosta, olethan toki treeneissä ja peleissä joukkueen kestävimpiä?

alle 3000m: Kuntosi on kunnolliseen jalkapalloon riittämätön, jos makaat vapaa-ajan lähinnä sohvalla, aloita lenkkeily tai siirry suosiolla puulaakisarjoihin.

Peukkuja korkeille kentille tähtääville forumisteille...

[NipaMan]

alle 3000m: Kuntosi on kunnolliseen jalkapalloon riittämätön, jos makaat vapaa-ajan lähinnä sohvalla, aloita lenkkeily tai siirry suosiolla puulaakisarjoihin.

Ikinä en ole juossut cooperissa yli 2600 metriä, en makaa kotona sohvalla ja olen pelannut kilpasarjoissa yli 15 vuotta. Toki paikallinen puulaakisarja on kovempi kuin ne kilpasarjat missä minä pelaan, mut silti

Mainitaan nyt vielä, että olen käynyt lenkillä ehkä 50 kertaa viimeisen 20 vuoden aikana ja näistäkin 80% sijoittuu muutaman vuoden ajanjaksolle. Toki uudet lenkkarit odottaa kaapissa sitä kevään ensimmäistä ja vuoden ainoaa lenkkiä...