HIFK 2018

[donggarit]

Melko karua kaupunkikuvaa maalailet, kun keskusta ja sen lähialueet pitäisivät olla vapaana merkittävistä kulttuurikohteista.

Mikäli stadionin yhteyteen saataisiin asuntorakentamista, niin rahoituksen järjestyminen olisi paljon realistisempaa. Ja liisaus se on nykypäivää! Ei seuran ole järkeä ottaa ison riskin lainaa haaliakseen oikeaa omistusta kiinteistöstä. Vaikka SJK rakensi automarketin tyylisen ikioman stadikan metsän reunaan laitakaupungille, niin HIFK:lle tuollainen ei sovi taloudellisesti eikä imagollisesti (ja se imago/brändi todellakin on kotimaisen futiksen suurimpia). SJK:llakin menee sormi suuhun 10-20 vuoden päästä, kun pitäisi hoitaa pari miljoonaa maksava peruskorjaus.

En näe messukeskusta merkittävänä kulttuurikohteena jonka paikkaa olisi jo 70-luvulla pitänyt miettiä hieman tarkemmin. Finski tuli entisten kenttien päälle joten menkööt, mutta uusien stadionien rakentaminen lähialueille lienee jo täysin turhaa ja tyhmääkin.

Mikä ihmeen imago? Tavallinen futisseura joka yrittää sinnitellä kiekon maineella ja tavoitella kuuta taivaalta

[veikkopl]

Mikä ihmeen imago? Tavallinen futisseura joka yrittää sinnitellä kiekon maineella ja tavoitella kuuta taivaalta

Niin no. Kyllähän IFK nyt kuitenkin on 120-vuotinen kaikkien tuntema monilajiseura ja Suomen vanhin seura.

Ei se ihan tavallinen futisseurakaan ole.

[maranpaja]

Niin no. Kyllähän IFK nyt kuitenkin on 120-vuotinen kaikkien tuntema monilajiseura ja Suomen vanhin seura.

Ei se ihan tavallinen futisseurakaan ole.

Tokihan Hifk imago on aika kova. Ei kuitenkaan todellakaan voida puhua samasta imagosta Kendo Hifk ja Hifk jalkapallon kanssa.
Suurelle yleisölle Hifkin jalkapallo on tullut tutuksi lähivuosina lähinnä derbyjen vuoksi. Tällä HJK-Hifk asetelmalla yritetään jotenkin nyt ratsastaa, että vedetään stadionille 10k ihmisiä katsomaan.
Ikävä fakta nyt on se, että Hifk on divarissa ja vastaavia tapahtumia saadaan odotella x aikaa, kunnes Hifk uusi nouseminen taas tapahtuu. Derbyjen uutuudeen viehätyskin oli jo viimeisessä derbyssä
loppunut. Pelkkä Hifk ei enää edes paikallispelivastustajana riitä, vaan sen pitäisi nimenomaan olla myös pelillisesti vahva Hifk. Tämä on ainakin monen HJK fanin toiveissa.

Jotenkin naurettava nähdä näitä HJK-Hifk vertauksia, toinen pelaa vuodesta toiseen liigan voitosta ja lähes joka vuosi eurokentillä. Hifk kävi liigassa kokeilemassa pari kautta, eikä onnistunut pelillisesti, eikä rahapuolella ja on edessä taas divaripelit.

Joku uskottava ulostulo Hifk päättäjiltä nousun ja nimenomaan myös sen ajankohdan kannalta toisi enemmän uskottavuutta, kuin joku epämääräinen stadionsuunnitelma ydinkeskustaan.

[1961]

Jotenkin naurettava nähdä näitä HJK-Hifk vertauksia

Missä näitä vertauksia näkee?

[jalakapallo]

Niin no. Kyllähän IFK nyt kuitenkin on 120-vuotinen kaikkien tuntema monilajiseura ja Suomen vanhin seura. Ei taida olla kylläkään suomen vanhin seura

[Lottomaes]

Ei siitä ole kyse, vaan mitkä on ne realistiset mahdollisuudet ja edellytykset edes sen tapahtuvan. Kun seuran oma kyky panostaa on todella ohut. Siitä voi aiheellisesti kyseenalaistaa. Hifki leikkii isoilla riskeillä, ja syy löytyy tuosta ylemmästä kommentistani. Aivan kuin Hifki lähtisi viimeiseen taisteluun kaikki tai ei mitään.

Eikö mielestäsi ole outoa, että täällä HIFK:n kannattajat totesivat, että Suvilahti olisi hyvä paikka stadionille. Niin sen jälkeen sinä ja kymmenen muuta tulette jankkaamaan useita sivuja siitä kuinka se ei ole mahdollista ja kuinka HIFKin pitäisi keskittyä junioriputkeen. Vaikka yksikään kannattaja ei todennut ”jes me saadaan oma stadion”, ja sitä ei sanottu koska jokainen meistä tietää asian olevan kaikkea muuta kuin selvä - miltään osa-alueelta. Kuitenkin sinun ja monen muun tehtävä on jankuttaa kuinka tämä proggis ei tule onnistumaan.

Sinun huolesi junioreiden puutteesta on myös todella erikoinen, kun seurassa on tällä hetkellä lähes 550 junioria ja määrä on kasvanut jatkuvasti. Olet myös huolissasi p14 poikien tilanteesta kun seuran kannalta on oleellisempaa panostaa 09,10 ja 11 syntyneisiin pelaajiin. PK-seudulla on paljon kasvattajia, hyvä niin. HIFK:llä on aikaa kehittää omaa toimintaansa.

[E$cobar]

Eikö mielestäsi ole outoa, että täällä HIFK:n kannattajat totesivat, että Suvilahti olisi hyvä paikka stadionille. Niin sen jälkeen sinä ja kymmenen muuta tulette jankkaamaan useita sivuja siitä kuinka se ei ole mahdollista ja kuinka HIFKin pitäisi keskittyä junioriputkeen.

[Z1MPPA]

Mikäs kuvassa on loistavaa? Taustalla on kaksi(2) kaveria hanskojen kanssa ja kumpikaan ei vaikuta olevan valmentaja. Olisko toinen Maanoja?

[Erval]

Eikö mielestäsi ole outoa, että täällä HIFK:n kannattajat totesivat, että Suvilahti olisi hyvä paikka stadionille. Niin sen jälkeen sinä ja kymmenen muuta tulette jankkaamaan useita sivuja siitä kuinka se ei ole mahdollista ja kuinka HIFKin pitäisi keskittyä junioriputkeen. Vaikka yksikään kannattaja ei todennut ”jes me saadaan oma stadion”, ja sitä ei sanottu koska jokainen meistä tietää asian olevan kaikkea muuta kuin selvä - miltään osa-alueelta. Kuitenkin sinun ja monen muun tehtävä on jankuttaa kuinka tämä proggis ei tule onnistumaan.

Sinun huolesi junioreiden puutteesta on myös todella erikoinen, kun seurassa on tällä hetkellä lähes 550 junioria ja määrä on kasvanut jatkuvasti. Olet myös huolissasi p14 poikien tilanteesta kun seuran kannalta on oleellisempaa panostaa 09,10 ja 11 syntyneisiin pelaajiin. PK-seudulla on paljon kasvattajia, hyvä niin. HIFK:llä on aikaa kehittää omaa toimintaansa.

Ehkä hienointa olisi js stadion oikeasti rakennettaisi ja IFK olisi edelleen sama persaukinen junnuton divariseura kuin nytkin. Siinä olisi FF2sen trolleilla ihmettelemistä.

[Ringo Star]

Ehkä hienointa olisi js stadion oikeasti rakennettaisi ja IFK olisi edelleen sama persaukinen junnuton divariseura kuin nytkin. Siinä olisi FF2sen trolleilla ihmettelemistä.

Mitä ihmeen hienoa siinä olisi? Itse en tiedä mitään niin surkeaa näkyä kuin Myyrmäen stadionin, joka oli rakentamisaikanaan hieno ja olisi edelleen täysin kelpo liigastadion. Siellä se nököttää yksinään, ja sitä käyttäneet miesten liigaseurat ovat kadonneet skandaalien saattelemina häpeään. Ne olivat juuri niitä persaukisia ja vailla omia junnuja olleita seuroja. Vähän kuin IFK. Ja sinusta olisi "hienointa", että IFK on sellainen. Aina voi höhötellä Vantaalle ja jollekin Myyrmäen "slummille", mutta senkin stadionin kävelyetäisyydellä ja muutaman juna-aseman säteellä asuu enemmän ihmisiä kuin monilla liigapaikkakunnilla, eikä siellä ollut edes kilpailevia edustusseuroja. Harva täällä toivoo IFK:n stadionhankkeen epäonnistuvan. Ervalin ylläolevan kaltaiset kommentit sen sijaan hiertävät monia liigaa jopa kymmeniä vuosia seuranneita futisihmisiä. Sillä mopolla ei kannata keulia, jos siitä puuttuu moottori.

Menee ohi aiheen, mutta aika nurinkurista tämä suomalainen kannattajakeskustelu on lutuurimaiden vastaavaan. Siellä lähes kaikki ääneenkannattajat haikailevat pois sellaisilta moderneilta stadioneilta, joiden käyttöaste on väistämättä hyvin vajaa. Asiaa voi kysyä esim. Tukholman kolmen suuren seuran kannattajilta. Täällä haikaillaan puolityhjälle stadionille. Ei kumpikaan lähestymistapa toki väärä ole, totesinpahan vaan.

Tässä on hyvä muistaa, että mihin verrataan. HIFK kuitenkin veti suomalaiseen mittakaavaan merkittäviä yleisöjä katsomoon. Katsojamääriltä, derbytkin poislaskettuna, oltiin hyvää keskiarvoa, vaikka joukkue kynsi kaksi kautta putoamisuhan alla ja lopulta putosi. Mainitusta massakiinnostuksesta kertoo mielestäni todella hyvin myös se, että täällä on edelleen merkittävä liigaseurakannattajien porukka kommentoimassa, valittamassa ja mollaamassa, vaikkei punainen enää liigassa pelaakkaan. Toki, eihän tästä jengistä ketään "oikeasti edes kiinnosta".

Kaikkea voi vertailla. Esimerkiksi niin, että Viikingit vetivät liigassa parhaimmillaan 2 500 katsojan kausikeskiarvolla. Siis seura, josta juuri kukaan ei ole futispiirien ulkopuolella edes kuullut, joka pelasi/pelaa usean kymmenen kilometrin päässä keskustasta keskellä metsää totaalisen paskaa futista, täydellisen ala-arvoisessa Heteniityn montussa ja jonka tunnetuin pelaaja oli luokkaa Joonas Sarelius. Se Viikkareiden luku oli aika lailla sama kuin HIFK:n mediaaniluku Helsingin paraatipaikalla, Väykkien ja Miklujen kanssa, hyvällä stadionilla ja Suomen äänekkäimmän kannattajaryhmän ympäröimänä. Siitä sitten miettimään, paljonko sen vetovoiman ja brändin varaan kannattaa laskea. Vai kannattaisiko niitä tulevaisuutta ehkä rakentaa maltilla ja rauhassa ihan muiden asioiden varaan?

Tuskin täällä on montakaan muiden seurojen kannattajaa, jotka vain vittuilevat. Kyse on siitä, että Helsinki kaipaisi kaksi pääsarjaseuraa ja pääkaupunkiseutu vähintään kolme ihan jo pelkän asukasluvun ja junnupelaajien määrän takia. Siksi IFK:n tekemiset kiinnostavat enemmän kuin jonkin EIF:n, jossa sanalla sanoen on sitä seurakulttuuria vaikka kenelle jakaa.

[Cruijffturn]

Täältäkö luin, että joku meistä IFK-kannattajista oli tyytyväinen liiga-aikojen katsojalukuihin? Aikamoista oman todellisuuden luontia tietyiltä käyttäjiltä. Kaikkea ei tarvitse (yrittää) perustella parhain päin. Ringon vertaus Viikinkeihin on paikallaan. Ihmiset voisivat perehtyä lähihistoriaan ja päätellä siitä minkälainen potentiaali "koko Helsingin" IFK:n liigavisiitissä hukattiin.

Kaikesta huolimatta keskustelut ja maltilliset toiveet "omasta" sopivan kokoisesta stadionista ovat tervetulleita. Ihan uskomattomalta idealta Suvilahti ei omaan korvaan kuulosta, mutta en jää silti pidättelemään hengitystäni edes peruskiven valamiseen asti.

[Rikkiviisas]

Ehkä hienointa olisi js stadion oikeasti rakennettaisi ja IFK olisi edelleen sama persaukinen junnuton divariseura kuin nytkin. Siinä olisi FF2sen trolleilla ihmettelemistä.

Näinhän siinä juuri tapahtuu.
Hyvin monelle on ylivoimaista ymmärtää, että jos stadion nousee Suvilahteen niin silloin mukana on kaupunki ja sijoittajia, ei futis-HIFK. Nämä tahot omistavat stadionin oheishärpeikkeineen (liikkeet, asunnot, liikuntatilat...) ja jalkapallo-HIFK on stadionin asiakas.

Se on sitten eri asia jos samat sijoittajat pistävät rahaa myös joukkueeseen tai antavat sille vaikka osuuden stadionyhtiön osuuksista. Tai sitten seura löytää muuta kautta rahaa. 

[kakkakukkanen]

Ei Ifk:ssa mitään muuta ongelmaa olekaan kuin että siellä ei ole rahaa. Yhtään.  Eikä ilmeisesti myöskään kykyä ja osaamista kerätä sitä puuttuvaa rahaa.

[maranpaja]

Ei Ifk:ssa mitään muuta ongelmaa olekaan kuin että siellä ei ole rahaa. Yhtään.  Eikä ilmeisesti myöskään kykyä ja osaamista kerätä sitä puuttuvaa rahaa.

Tossahan just edellisessä kommentissa kerrotaan miten homma menee. Kaupunki ja sijoittajat duunaa stadikan.
Sen jälkeen ne lahjoittaa osuuden stadion yhtiöstä ja sitten vielä pumppaa hifk:n joukkueeseen rahoitusta.

edit. Ilmeisesti kukaan Hifk fani ei nää kuinka hölmöltä nää utopistiset suunnitelmat kuulostaa muiden korvaan.

[Edinson]

Kelvollisella tasolla pelaavia, ihan alusta asti IFK:ta edustaneita junioreita toiminnan uudelleen tapahtuneen ylösajon jäljiltä taitaa olla 2005-syntyneistä alkaen. Homma on kehittynyt mm. määrällisesti, mutta ei välttämättä tule koskaan olemaan kilailullisesti "kaikkein korkeimmalla super-eliitti-miniliiga"-tasolla, eikä se ole mun mielestä edes pointti. Junnufutiksen sarjajärjestelmät, treenauskulttuuri ja seurakulttuuri ovat pahasti ajastaan jäljessä, enkä edes tiedä, onko seuran kannalta mielekästä saada Suomen paras junnujengi ikäluokkaan 2006?

Tuskin kukaan kuitenkaan väheksyy junioriurheilua tai sen merkitystä. Kuten kaikissa lajeissa kaikkialla, myös futiksessa Suomessa junioriorganisaation ja edustusjengin korrelaatio on kuitenkin vähäinen. Se korostuu erityisesti suurissa keskuksissa, kuten vaikkapa Helsingissä, jossa junuiorituotantoa on valtavasti. Esimerkiksi Klubin junnuille naureskellaan jossain 10-14-ikävuoden välissä ja jotain KäPaa ylistetään, mutta Klubi voi juuri tuon edustusjoukkueensa ansiosta ottaa iisisti - parhaat tulevat sinne joka tapauksessa, viimeistään sitten B:n jälkeen. Ja kyllä ne oikeat omat kasvatit sieltä seuloutuvat sitten edareihin, jos rahkeita on, vaikka tämän huippupelaajan oma ikäkausijengi 8-vuotiaana olisikin ollut ihan surkea ja hävinnyt PPJ:lle erikoisminiliigassa. Tästä "tie liigaan" -ajattelusta on juuri esimerkkinä HIFK:n "huonojen junioripelaajien Suomen mestaruussarjan" A:n menestys parina kautena, joka tuli täysin tyhjästä, kun Klubin ja Hongan suppilo pullautti osan ulos. Nyt meillä on jengissä sitten mm. Andberg ja Jyry, jotka valitsivat meidät.

Sitten kokonaan on tämä taloudellinen puoli - voihan sitä ajatella, että laaja junnutuotanto on edustuksen tuki ja turva, mutta kyllä trendi on se, että junnuille on perustettu oma yhdistys tai osakeyhtiö ja edustuksella on omansa. Näin on Klubilla ja näin on meillä. Harva haluaa kausimaksujen valuvan puoliammattilaisten äijien taskuun. Tietyllä lailla junioriorganisaatioiden arvo edustusjengeille onkin vain markkinoinnillinen.

Ettei tulisi epäselväksi, tiedän että HIFK pelaa ensi vuonna Ykköstä ja tiedän, että HJK taistelee eurokentillä. Klubin otteilla ei ole mulle mitään merkitystä, mutta HIFK:n on. Ja jos HIFK aikoo joskus olla huipulla, niin kyllä silloin niitä Åke Lindmanin pallokoulun kasvatteja pitää olla jengissä selkärangaksi, mutta vain muutamia. Ei siis nyt, mutta joskus, toivon meillekin saatavan kovimmat (ja nälkäisimmät) pelaajat, riippumatta taustasta.

[Lottomaes]

Odotan Ervalin tarkoittaneen sitä, että olisi vain kiva nähdä kuinka tiettyjen nimimerkkien taakse kätkeytyvät papukaijat tulisivat selittelemään tilannetta, kun HIFK olisikin yhteistyössä YIT:n kanssa saanut stadionin pystyyn ilman sen suurempia muutoksia. Olisi se minunkin silmille mukavaa viihdettä. Mielestäni tällä hetkellä HIFK:llä on hyvä suhde edareiden olosuhteiden ja junnuputken kehityksen kanssa. Stadionin omistajuus- ja hallintasuhteita on mielestäni aivan liian aikaista lähteä spekuloimaan ennen kuin on edes tonttivarausta projektille. HIFK:n varainkeruu ei toki ole vielä vakuuttanut ketään, mutta toivon siellä olevan ässiä hihassa jos tontti stadionille tulee. Katsojaluvut eivät minua ainakaan tyydyttäneet, mutta pitää myös muistaa se, että jengi pelasi naapurin pihalla taistellen putoamista vastaan. Aikaisemmin joku sanoi, ettei olosuhteilla ole väliä, itse väitän toisin. Kun olet juuri käynyt huhtikuussa Nordiksella katsomassa kendoa, ollut lämpimissä tiloissa ja juonut kylmää olutta ilman kiirettä niin kynnys tulla Telskin tuulitunneliin palelemaan kasvaa. Tämä näkyy myös yritysasiakkaissa, monet lähtevät mielellään Nordikselle viettämään aikaa kun taas Telskille ainoastaan stadin derbyihin oli innokkaita lähtijöitä. Pelkästään tässä mielessä koen tämän kaupungin tarvitsevan oikeasti asiakasnäkökulman mukaisesti rakennetun stadionin. Ja olisin helvetin iloinen jos myös Telski tuotaisiin tälle vuosituhannelle.

Tossahan just edellisessä kommentissa kerrotaan miten homma menee. Kaupunki ja sijoittajat duunaa stadikan.
Sen jälkeen ne lahjoittaa osuuden stadion yhtiöstä ja sitten vielä pumppaa hifk:n joukkueeseen rahoitusta.

edit. Ilmeisesti kukaan Hifk fani ei nää kuinka hölmöltä nää utopistiset suunnitelmat kuulostaa muiden korvaan.

Ilmeisesti ihmiset eivät nää kuinka hölmöltä kuulostaa, että maapallo olisi pyöreä tai jokaisesti kodista löytyy laatikko josta katsotaan tarinoita tai että ihmiset voisivat jutella realiaikaisesti jalkapallosta kotoaan käsin käyttäen älylaatikoita.

[Jack the Ripper]

Mikäs kuvassa on loistavaa? Taustalla on kaksi(2) kaveria hanskojen kanssa ja kumpikaan ei vaikuta olevan valmentaja. Olisko toinen Maanoja?

Vasemmanpuoleinen kaveri muistuttaa hieman Gnistanin ex-veskari, HIFK:n testissä olevaa Atte Otrosta: https://www.jpy.fi/uploads/2133/otronen2017.png. Tummahiuksinen tuskin on Psyko, ellei heppu ole käynyt värjäyttämässä fledaansa talven aikana.

[L-Val.]

Odotan Ervalin tarkoittaneen sitä, että olisi vain kiva nähdä kuinka tiettyjen nimimerkkien taakse kätkeytyvät papukaijat tulisivat selittelemään tilannetta, kun HIFK olisikin yhteistyössä YIT:n kanssa saanut stadionin pystyyn ilman sen suurempia muutoksia. Olisi se minunkin silmille mukavaa viihdettä.

Olisin stadilaisena futiksen seuraajana enemmän kuin mielelläni väärässä, ei pelkästään että jonkinlainen stadion tulisi, vaan myös toimisi edes nollatuloksella niin ettei vie käyttäjäseuraa konkurssiin. Homma on helppo, todistakaa ja näyttäkää että näin tapahtuu, että tämä ei ole samanlaista päiväunelmointia mitä nämä pk-seudun stadion+edustus suunnitelmat on aina olleet. Tässä kuvassa on turha vittuilla siitä että jotkut on näiden suhteen varauksellisia. Edes Ilmalan halli ja Tapiolan halli eivät ole voitollisia. Joten en pahoittele sitä että olen kyyninen mitä tulee kun puhutaan urheiluareenoista ja miten ne nyt parantaa kaikki ongelmat.

[Toni Polster]

Mikä olisi kaupungin intressi uudelle jalkapallostadionille kun Töölöössä niitä on vajaakäytöllä jo kaksi? Jos "massia löytyy" niin eikö silloin HIFKin kannattaisi lähteä osakkaaksi Töölön stadionyhtiöön, jolloin ne makkararahatkin tulisivat itselle? Tämä ei siis oma mielipide, vaan lähinnä mietin asiaa kaupungin päättäjien näkökulmasta..

[Rikkiviisas]

Mikä olisi kaupungin intressi uudelle jalkapallostadionille kun Töölöössä niitä on vajaakäytöllä jo kaksi? Jos "massia löytyy" niin eikö silloin HIFKin kannattaisi lähteä osakkaaksi Töölön stadionyhtiöön, jolloin ne makkararahatkin tulisivat itselle? Tämä ei siis oma mielipide, vaan lähinnä mietin asiaa kaupungin päättäjien näkökulmasta..

Monikäyttöareenalle on kysyntää.
Kysymyshän ei siis ole uudesta jalkapallostadionista vaan monikäyttöisestä tilasta, jossa voidaan pelata jalkapalloa.

Toisekseen niin edelleenkään kyse ei ole mistään HIFKin masseista, sillä 90% todennäköisyydellä HIFK on stadionin saatua yhtä persaukinen kuin nyt, koska stadionin omistaa ihan eri firma. Rautalangasta väännettynä sitä rahaa ei siis muuhun tarkoitukseen kuin vain ja ainoastaan uuden areenan öheishärpäkkeineen rakentamiseen.

[Viinipullo]

Loistava

[Cruijffturn]

Vasemmanpuoleinen kaveri muistuttaa hieman Gnistanin ex-veskari, HIFK:n testissä olevaa Atte Otrosta: https://www.jpy.fi/uploads/2133/otronen2017.png. Tummahiuksinen tuskin on Psyko, ellei heppu ole käynyt värjäyttämässä fledaansa talven aikana.

Kyllä tuo kuvan kaveri tosiaan Otroselta näyttää. Kuva on IFK:n nettisivuilta, jossa visuaalinen katsaus palauttavista treeneistä. Yhdessä kollaasin kuvista Psyko on taustalla 100-varmasti.

Otronenhan on pyörinyt IFK:ssa ringissä jo aiemminkin, mutta minuutteja on kertynyt vain vaihtopenkillä istuen.

[Mammuttikalkkuna]

Kyllä tuo kuvan kaveri tosiaan Otroselta näyttää. Kuva on IFK:n nettisivuilta, jossa visuaalinen katsaus palauttavista treeneistä. Yhdessä kollaasin kuvista Psyko on taustalla 100-varmasti.

Tarkkakatseista havainnointia! Psykon kuntoutus edistynyt ilmeisen hyvin, oikein hienoa.

[Ia]

Huomenna Talissa pelataan HIFK - KTP. ¿Ajattelin mielessäni, että riittääköhän 7€ vai maksaako lippu täyden kympin? ¡Kahvit meinasi mennä väärään kurkkuun, kun näin että lippu maksaa 15€! ¿Kuinka helvetin paljon liput Ykköseen sitten maksavat? ¿Onko niin, että kauden kolmeen viralliseen HIFK-vieraspeliin menee enemmän rahaa kuin kaikkiin kotipeleihin?

[pystyraita]

Saman verran maksoi myös Honka-KTP otteluun.