Veikkausliiga 2018

[Ormu]

Ei nykyään enää mennä ”sivuille” infon perässä kuten 90-luvulla, vaan kirjoitetaan googleen ”veikkausliiga karsinta 2018” tms.

Ei yllätä yhtään että Veikkausliigan ja Palloliiton sivujen hakukoneoptimointeja ei ole mietitty yhtään.

Tuolla hakusanalla löytyy ekalta sivulta yksi linkki Palloliiton sivuille - tyhjälle sivulle

Vähän riippuu minkä ikäisistä ihmisistä puhutaan. Ns. diginatiiville sukupolvelle "veikkausliiga karsinta 2018" -hakusanoina on ehkä vähän liikaa vaadittu. Mutta samaa mieltä siitä, ettei millekään palloliiton sivuille kukaan normaali ihminen osaa mennä.

[13ergkamp]

Vähän riippuu minkä ikäisistä ihmisistä puhutaan. Ns. diginatiiville sukupolvelle "veikkausliiga karsinta 2018" -hakusanoina on ehkä vähän liikaa vaadittu. Mutta samaa mieltä siitä, ettei millekään palloliiton sivuille kukaan normaali ihminen osaa mennä.

Millä hakusanoilla ne diginatiivit sitten hakee asioita jos tuo on liikaa vaadittu

Luulis että just diginatiiveille googlettaminen on kuin vettä vaan.

Ysärillä oli muuten hauska tutkia kirjaston koneen sivuhistoriasta mitä kaikkea osoiteriville oli kirjoitettu. Runkkarit olivat edelläkävijöitä selaimen ux:n kanssa.

[Thalian]

Millä hakusanoilla ne diginatiivit sitten hakee asioita jos tuo on liikaa vaadittu
Luulis että just diginatiiveille googlettaminen on kuin vettä vaan.

Nykypäivän nuoret ei ole diginatiivia nähnytkään. Osaavat käyttää somea, mutta siihen se osaaminen yleensä jääkin. Tässä tapauksessa siis tietoa haettaisiin kysymällä somesta.

[Untermars]

Su 21.10.2018
187      14:30   FC Inter - FC Honka (4/52)
188      14:30   HJK - SJK (9/31)
189      14:30   Ilves (5/49) - FC Lahti
190      14:30   KuPS (3/52) - TPS (11/29)
191      14:30   PS Kemi - IFK Mariehamn (10/31)
192      14:30   VPS - RoPS (2/56)
La 27.10.2018
193      15:00   FC Honka (4/52) - VPS
194      15:00   FC Lahti - PS Kemi
195      15:00   IFK Mariehamn (10/31) - KuPS (3/52)
196      15:00   RoPS (2/56) - Ilves (5/49)
197      15:00   SJK (9/31) - FC Inter
198      15:00   TPS (11/29) - HJK

Vähän vaikeaa nähdä sitä, että RoPS ei saisi yhtä voittoa, mutta kaksi tasapeliä ei ehkä riitä kolmen parhaan joukkoon. Maaliero on pikkaisen liian kapea jos KuPS ja Honka voittavat molemmat matsit. Mutta kyllähän RoPS on vahvin kandidaatti hopealle.

Hongalla on vastustajana vain läpsyttelyjä pelaavat joukkueet ja KuPS:lla karsijarimpuilijat. KuPS:lla on maalieroetu. Ehkä näistä kuitenkin KuPS on ennakkoon vahvempi. Ilves taisi menettää pronssin häviöön.

TPS varmaankin karsii näillä tuloksilla. Yllättäen Tepsin henkireikä taitaa olla Klubi ja Inter. IFK taisi pelata itsensä pois karsijan paikalta, vaikka tarvitsee Kemiltä voiton. Maaliero on niin huono, että yksi piste ei pelasta karsinnalta. KuPS tuskin helpolla pisteitä viimeisellä kierroksella tarjoaa. SJK:lla on vähän tuurista kiinni mutta voitto Interistä kotona riittänee - tasurikin kenties on tarpeeksi.

[korhonen86]

Ke ja la. Varapäivät to ja su. Löytyy niinkin vaikeasta paikasta, kuin Miesten Ykkösen etusivulta tuo tieto.

Minkälaisessa tilanteessa karsinnassa tarvitaan varapäiviä?

[Monska]

Minkälaisessa tilanteessa karsinnassa tarvitaan varapäiviä?

Jos esmes ei ole kenttää jossa pelata alkuperäisinä päivinä.

[Demian]

Nykypäivän nuoret ei ole diginatiivia nähnytkään. Osaavat käyttää somea, mutta siihen se osaaminen yleensä jääkin. Tässä tapauksessa siis tietoa haettaisiin kysymällä somesta.

Näinhän Heppu77 toimikin. Vastaus tuli kymmenessä minuutissa.

[idänihme]

KuPS on sikäli vahvoilla että jos voittavat TPS:n, ei viimeisen kierroksen vastustajalla MIFK:lla ole todennäköisesti panosta vikassa pelissään. Eli ero vastustajien motivaatiossa ei ole niin suuri miltä tämänhetkisen taulukon mukaan näyttää. Toki on noita europaikkoja ennenkin menetetty Maarianhaminassa vikalla kiekalla (mm Honka sen ainoan kerran).

Olikos tehdyt maalitkin vielä ennen keskinäisiä? Tuolloin ero pronssitaistossa on käytännössä 3,5 maalia. Seuraavalla kierroksella Hongan pitäisi napsia siitä vähintään pari maalia pois, mikä ei ole mahdotonta kun pääsee pelaamaan vähemmän motivoitunutta vastustajaa vastaan. Vähintään 5 maalin jättäminen vikalle kiekalle ei oikein toimi, kun vastustaja ei oo mikään OPS.

KuPS-TPS pelissä voi tulla ihan hektinen loppu jos peli on tasan 80min kohdalla ja SJK, MIFK ja Honka johtavat.

[Kim Suomisen ponnari]

Mariehamnin säilymistä pääsarjassa toivoo nyt entistä kovemmin tuon D.Sjölundin ilmoituksen myötä. Toivotaan parasta

Oma toive:

Mariehamn säilyy ihan vaan hienon tehdyn työn ja Dajan uran päätepisteen myötä. TPS säilyy ihan vaan turkulaisen futiksen kannalta. SJK tippuu jotta Raimokin saisi pientä näpäytystä osakseen päin vittua hoidetusta työstään.

[shots]

Eiköhän IFK livistä karkuun karsintapeikkoa seuraavassa pelissä Kemiä vastaan. Se onkin sitten eri juttu kykeneekö TPS laittamaan SJK:lle kunnolla painetta napsimalla jotain Kuopiosta.

[Di Matteo]

Vedonlyöntilafkat arvioivat ronssikamppailun seuraavasti. (TOP3 sijoitus)

KuPS   1.25
Honka  2.25
Ilves   5.00

KuPSilla on karvan verran parempi maaliero, mutta yhtään pisteitä ei kyllä voi tiputtaa. Honka tuskin kumpuroi enää.

[Pelle-Wermanni]

Tän ”oikeudenmukaisuus”sarjataulukon sisältävän linkin vois heittää tähänkin ketjuun:

Täältä tulikin jo asiaa vähän tutkittua, ja kieltämättä itselläkin on ollut sellainen fiilis, että paremmalla tuurilla voitaisiin voitu olla aika paljon korkeammalla: http://quanter.io/en/6/table_of_justice/

Tosin oikeesti tuo taitaa kertoa oikeudenmukaisuudesta huonommin kuin se ihan oikea sarjataulukko. Vepsu ja Ropsi kärsivät näissä arvioissa vääryydellä, sillä ihan oikeasti se hyvä maalipaikka maalintekosektorilla on todellisuudessa paljon laskennallista enemmän parempi maalipaikka kuin laukaus paskemmasta maalipaikasta (olipa nätisti muotoiltu lause).

[Untermars]

Tän ”oikeudenmukaisuus”sarjataulukon sisältävän linkin vois heittää tähänkin ketjuun:

Tämän mallin 'oikeudenmukainen tulos' HJK - FC Honka otteluun oli 0-0. Vähän vei pohjaa mallilta.

[copa de kybä]

What would be the most likely result if the match was played 10,000 times?

Lähes jokaisessa pelissä maksimissaan kaksi maalia. Sitten mukana toki myös:
2018-05-18   FC Lahti   RoPS   7   0

Taisi Lahti olla tuossa pelissä edellä, mutta että todennäköisin lopputulos olisi 7-0...

Lyhyesti sanottuna en usko, että parametrit tuon tekeleen tekijöillä ovat lähellekään kunnossa.

[bach]

Tämän mallin 'oikeudenmukainen tulos' HJK - FC Honka otteluun oli 0-0. Vähän vei pohjaa mallilta.

Miten niin? Honka johti ottelua jo 2-0 tilanteessa, jossa joukkueelta oli jo kaksi pelaajaa lentänyt ulos eli kyllähän siitä vähintään tasapeli ellei peräti voitto olisi ollut tarjolla  ilman ulosajoja ja eipä ainakaan tasapeli kaukana nytkään ollut. Pilkunviilaamista sitten se, että 0-0 ei toki ollut lähelläkään.

[Kim Suomisen ponnari]

Luulin vuoden alussa että VAR olisi vituttavin keskusteluiden keskiö tämän kalenterivuoden aikana futisasioissa mutta ei, nämä saatanan xG:t ja Table Of Justicet on kyllä ihan omassa luokassaan.

Bubi sanoisi tähän että ”joukkue X olisi voittanut ottelun jos sillä olisi onnistunut kaikki, paitsi silloin jos vastustaja Y olisi myös onnistunut kaikessa mitä yritti, mutta useammin”.

[Pelle-Wermanni]

Luulin vuoden alussa että VAR olisi vituttavin keskusteluiden keskiö tämän kalenterivuoden aikana futisasioissa mutta ei, nämä saatanan xG:t ja Table Of Justicet on kyllä ihan omassa luokassaan.

Tästä olen samaa mieltä, vaikka tilastoista muuten tykkäänkin

xG-luvut sopivat parhaiten niille, jotka eivät ymmärrä jalkapallosta mitään, ja jotka haluavat keskiarvoistaa sadat erilaiset vaikeasti ymmärrettävät tilanteet yksinkertaistettuun lukuarvoon, joka voi olla joko lähellä tai kaukana oikeaa

[Game]

Tästä olen samaa mieltä, vaikka tilastoista muuten tykkäänkin

xG-luvut sopivat parhaiten niille, jotka eivät ymmärrä jalkapallosta mitään, ja jotka haluavat keskiarvoistaa sadat erilaiset vaikeasti ymmärrettävät tilanteet yksinkertaistettuun lukuarvoon, joka voi olla joko lähellä tai kaukana oikeaa

xG on vain yksi työkalu muiden joukossa, ei mikään ainoa mittari. Jos pelkästään tuota katsoo, niin sitten voidaan kyllä mennä metsään todella pahasti.

[Untermars]

Miten niin? Honka johti ottelua jo 2-0 tilanteessa, jossa joukkueelta oli jo kaksi pelaajaa lentänyt ulos eli kyllähän siitä vähintään tasapeli ellei peräti voitto olisi ollut tarjolla  ilman ulosajoja ja eipä ainakaan tasapeli kaukana nytkään ollut. Pilkunviilaamista sitten se, että 0-0 ei toki ollut lähelläkään.

No nuo ennusteet perustuivat maaliodottamiin kummallakin puolella, ja ne kyllä olivat kummallakin aika eri kuin 0 ja 0.

[copa de kybä]

Miten niin? Honka johti ottelua jo 2-0 tilanteessa

Niin. Ja tuo malli ennusti todennäköisimmäksi tulokseksi 0-0. Huomaatko edes nyt tässä argumentaatiossasi jotain outoa? Näin yleisesti ehkä helpottaisi, jos otat edes vähän henkeä huomatessasi jonkun mainitsevan Klubin ja Hongan samassa viestissä. Sen jälkeen voit ehkä lukea uudelleen, mitä siinä sanottiin. Sitten jos yhä tuntuu pahalta, niin kirjoita se tilitys.

[Umbron hiekkahousut]

MVNT? Eihän ton tarkoitus oo kertoa miten matsissa olis pitäny tapahtua, vaan mitä olis tapahtunut jos oltais menty pelkästään eräistä tietyistä tilastoista laskettujen todennäköisyyksien mukaan. Sitten täällä tuokkoset mojahtaa lattialle kun joku matsi ei menekään kuten todennäköisydet ovat ennustaneet. Fun fact: elämässä kaikki ei mene todennäköisyyksien mukaan. Fun fact 2: nuo todennäköisyydet perustuu käsittääkseni vain pieneen osaan jalkapallomatsia koskevia tilastoja, eli paljon jää muuttujia ulkopuolelle. En usko että on olemassa todennäköisyyslaskinta, joka on niin virheetön että se kertoo pelin oikean tuloksen.

[Untermars]

MVNT? Eihän ton tarkoitus oo kertoa miten matsissa olis pitäny tapahtua, vaan mitä olis tapahtunut jos oltais menty pelkästään eräistä tietyistä tilastoista laskettujen todennäköisyyksien mukaan. Sitten täällä tuokkoset mojahtaa lattialle kun joku matsi ei menekään kuten todennäköisydet ovat ennustaneet. Fun fact: elämässä kaikki ei mene todennäköisyyksien mukaan. Fun fact 2: nuo todennäköisyydet perustuu käsittääkseni vain pieneen osaan jalkapallomatsia koskevia tilastoja, eli paljon jää muuttujia ulkopuolelle. En usko että on olemassa todennäköisyyslaskinta, joka on niin virheetön että se kertoo pelin oikean tuloksen.

Totta, mutta tuon xG-mallin yleisimpien toteutusten mukaisesti noista kahdesta esimerkistä ei millään olisi voinut saada noita tuloksia. Joko näillä kavereilla on täysin oma malli, tai laskenta on pielessä. Jälkimmäistä tässä ainakin itse kritisoin.

[Umbron hiekkahousut]

Totta, mutta tuon xG-mallin yleisimpien toteutusten mukaisesti noista kahdesta esimerkistä ei millään olisi voinut saada noita tuloksia. Joko näillä kavereilla on täysin oma malli, tai laskenta on pielessä. Jälkimmäistä tässä ainakin itse kritisoin.

Ok, kiitos selvennyksestä. Itselläni loppuu asiantuntemus.

[13ergkamp]

Hyvänä esimerkkinä maalipaikkojen laadun huomiotta jättämisessä viimeisin KuPS-Ilves. KuPS voitti 2-0, ennuste Ilvekselle 0-1. Vaikka Ilves piti palloa ja kontrolloi peliä suvereensiti, niin ihmissilmin nähden toteutunut tulos oli nimenomaan maalipaikkoihin nähden aivan ansaittu.

Toinen suorastaan uskomattoman räikeä esimerkki mallin vioista löytyy maalimääräarvioista. Mallin mukaan simuloimalla maalipaikoista olisi syntynyt 31 ottelussa keskimäärin 20,4 maalia / joukkue. Kuitenkin todellisuudessa Veikkausliigassa on tehty keskimäärin 38,3 maalia / joukkue Eli noin puolet todellisuudessa toteutuneista maaleista tehdään paikoista, joita heidän mallinsa ei ymmärrä maalipaikoiksi. "Table of Justice" on aika rohkeasti ilmaistu.

Ymmärtäisin jos tuossa on kyse jostain harrastelijan puuhastelusta, mutta kyseessä on kaupallinen yritys joka myy analytiikkapalvelua käyttäen tuota sarjataulukkoa markkinoinnissaan. Ostaako joku noilta jotain?

[Pelle-Wermanni]

Ostaako joku noilta jotain?

Totta kai. Suomenkin valmentajaskenessä datalla alkaa kohta olla jo suurempi merkitys kuin jalkapallo-otteluiden todellisilla tapahtumilla