FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
12.12.2017 klo 05:41:58 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Vuoden foorumisti 2017, Joulupata 2017, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 [2]
 
Kirjoittaja Aihe: FF Jaro 2018 - Kolmas kausi toden sanoo  (Luettu 12814 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Andreas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FF Jaro, BVB09 ja Chelsea FC


Vastaus #25 : 21.11.2017 klo 19:10:53

Aivan kuten pikkulinnut ovat laulaneet, niin Toni Sjöstedt tulee testille.
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #26 : 22.11.2017 klo 09:40:51

Ja kuten aiemmin oli spekuloitu niin Jens Portin on ehkä palaamassa Jaroon. On perheen kanssa muuttamassa takaisin Pietarsaareen ja aloittamassa Finnairin lentäjäkoulutuksessa. Mutta kurssin aloituskohtaa on siirretty ainakin syksyyn 2018. Tuosta ÖT:n jutusta ainakin saa sellaisen kuvan että jos/kun saa kropan kuntoon niin todennäköisesti nähdään hänet Jaron paidassa tulevana kautena. Ylos
https://www.osterbottenstidning.fi/Artikel/Visa/165906
kapten

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki suomalainen jalkapalloilu


Vastaus #27 : 22.11.2017 klo 10:40:27

Ja kuten aiemmin oli spekuloitu niin Jens Portin on ehkä palaamassa Jaroon. On perheen kanssa muuttamassa takaisin Pietarsaareen ja aloittamassa Finnairin lentäjäkoulutuksessa. Mutta kurssin aloituskohtaa on siirretty ainakin syksyyn 2018. Tuosta ÖT:n jutusta ainakin saa sellaisen kuvan että jos/kun saa kropan kuntoon niin todennäköisesti nähdään hänet Jaron paidassa tulevana kautena. Ylos
https://www.osterbottenstidning.fi/Artikel/Visa/165906

Tämähän olisi hieno juttu! Omat kasvatit aina tervetulleita takaisin. Ylos Odottelisin myös uutisia ainakin tärkeimpien pelaajien jatkosopimuksista piakkoin.
Kvartalnov

Poissa Poissa


Vastaus #28 : 22.11.2017 klo 10:53:22

Jensin paluu olisi kova juttu. Toppariparilla Jens-Pavle kehtaisi kyllä Ykköstä pelata :) Sjöstedt on myöskin sen tyylisiä pelaajia, joita toivonkin testattavan/hankittavan talven aikana. Olisi mielenkiintoista kuulla, kenet Kärde haluaa viime kauden joukkueesta jatkavan, mutta ÖT:n podcastin perusteella hän ei ole kovin halukas nimiä kertomaan (mikä on ihan ymmärrettävää).
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kauneustubetus


Vastaus #29 : 22.11.2017 klo 11:06:03

Ylos Ylos

Tässähän alkaa olla monenlaista lupaavaa ja mieltälämmittävää ilmassa!
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 22.11.2017 klo 11:29:48

Vaikka Sjöstedtin CV nyt ei kovinkaan vakuuta niin voihan tuo testeissä jopa yllättää. Esim. Joni Remesaho ja Joona Veteli olivat sellaisia pelaajia jotka tulivat suoraan Kakkosesta ja onnistui suht nopeasti vakiinnuttamaan paikkansa avauskokoonpanossa.
Muutenkin laitureita ei omasta takaa ole hirveän monta jonossa. Sen sijaan box-to-box tyyppisiä ja puolustavia keskikenttäpelaajia löytyy yllin kyllin Pietarsaaresta. Tästä myös keskusteltiin uusimmassa Fotbollspodenissa, että suurin osa parhaista junioreista ovat keskikenttäpelaajia ja muihin pelipaikkoihin ei oikein tahdo miehiä löytyvän. Itse osottaisin syyttävän sormeni juniorivalmennukseen. Jostain syystä melkein joka ikisen ikäluokan lupaavimmat pelaajat on koulutettu nimenomaan keskikentälle: Eremenkot, Emet, Skrabb, Kula, Kronholm, Vidjeskogit jne. jne. Ymmärrän sen että juniori-ikäisenä on helppo laittaa parhaat pelaajat keskikentälle koska siellä he saavat kokoajan osallistua peliin ja saavat pallokosketuksia, samalla kun myös rauhoittavat koko joukkueen peliä. Mutta jos asiaa katsotaan pelkästään kilpafutiksen näkökulmasta niin olisi elintärkeää että Jaro pystyisi tuottamaan omasta takaa pelaajia joka ikiselle pelipaikalle. Varsinkin kun aina valitetaan että on vaikea löytää tarpeeksi hyviä keskushyökkäjiä, kymppipaikan pelaajia ja laitapuolustajia.
Andreas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FF Jaro, BVB09 ja Chelsea FC


Vastaus #31 : 24.11.2017 klo 22:25:15

Hagan haastattelu: https://www.youtube.com/watch?v=ANFREWROxXU

Näköjään "ihan ok" vaikka nousu ei tuliskaan tällä kaudella ???
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kauneustubetus


Vastaus #32 : 24.11.2017 klo 23:25:08

Jos tehdään riittävän kauan asioita riittävän oikein, niin nousu tulee väkisin, vaikkei välttämättä vielä tällä kaudella. :)

Kokkolassa koko homma on kiinni siitä kiinnostaako yhtä äijää vai ei, Jarossa on mahdollisuus kiiruhtaa hitaasti.

Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #33 : 24.11.2017 klo 23:56:56

Se nyt vain on niin että Ykkösessä ei paljon mitään pitkäjänteistä rakenneta. Harvassa on ne seurat jotka ovat yli kolme kautta putkeen pelannut Ykköstä pelanneet ja tämän jälkeen nousseet liigaan. Pääsääntöisesti vauhtia on otettu Kakkosen tai konkurssin kautta. Pahoin pelkään että jos sitä nousua ei tule niin sieltä tulee vielä Mypat ja Tamut uudestaan ohi. Ihan niin kuin Honka, TPS, SJK, VPS, MIFK, RoPS, KuPS ja mitä näitä seuroja nyt on.
Pelaajabudjetti tulee olemaan tulevana kautena myös Ykkösen kärkipäätä. Tässä ollaan resursseihin nähden pahasti alisuoritettu kolme vuotta peräkkäin. Ennen kyllä aina kehuttiin kuinka Jaro pysty pistämään kampoihin rahaseroja vastaan. Mutta nyt kun roolit ovat nkääntyneet niin kritisoida ei saa ja kaikki pitää olla yhtä helvetin united smilea.

Historia on näyttänyt että Jaron ja Pietarsaaren potentiaali on pitkällä tähtäimellä olla keskitason joukkue Veikkausliigassa, missä pelaajarunko osittain koostuu oman seudun pelaajista. Lisäksi kun kaikki osuu kohdilleen niin yksittäisinä kausina myös mitali- ja eurosijat ovat mahdollisia. Tämä tulisi olla seuran selkeä pitkäaikainen tavoite ja yksi ensimmäisistä osatavoitteista tulisi olla nousu takaisin liigaan. 
Andreas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FF Jaro, BVB09 ja Chelsea FC


Vastaus #34 : 25.11.2017 klo 00:05:48

Ja mitäs sitten keksitään jos/kun nousu ei tule tällä kolmannella kaudella? Uusi visio että omille junnuille enemmän peliaikaa, vaikka eivät ole valmis vielä siihen vastuuseen? B-junnuista kun löytyy varmaan jokunen joka nousee mukaan edustukseen lähivuosina. Olusanya, Ihalainen, Kronqvist.. Strömbäck jo avauksen mies tässä vaiheessa..
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #35 : 25.11.2017 klo 11:05:37

Hauskaa muuten että puhutaan monen vuoden projektista. Mutta jopa junioroiden sopimukset ovat mallia 6-7 kuukautta.
Itseasiassa Jaron nykyinen pelaajapolitiikka tuottaa jopa jossain määrin tappiota. Annetaan nuorille junnuille mahdollisuuksia vaikka eivät ehkä vielä ole tarpeeksi hyviä kyseiselle sarjatasolle, vieden peliaikaa joltain sillä hetkellä paremmalta pelaajalta. Tässä ei ole sinäänsä mitään vikaa jos uskotaan siihen että antamalla junnulle lisää vastuuta, tämä voi tuottaa seuralle tulevaisuudessa. Joko kentällä parempana pelaajana, joka auttaa joukkuetta voitamaan matseja. Tai sitten suoraan rahallisesti kun tämä myydään ulkomaille. Mutta jos nämä junnut lähtevät Bosmanina muualle ennen tätä niin silloinhan he tuottavat seuralle pelkkää tappiota.
silmä64

Poissa Poissa


Vastaus #36 : 07.12.2017 klo 23:55:03

Pakko hiukan kysellä mitä Pietarsaaressa tapahtuu? Kovin hiljaista tuntuu olevan sopimus puolella?????
link=topic=212402.msg11362534#msg11362534 date=1511561148]
Ja mitäs sitten keksitään jos/kun nousu ei tule tällä kolmannella kaudella? Uusi visio että omille junnuille enemmän peliaikaa, vaikka eivät ole valmis vielä siihen vastuuseen? B-junnuista kun löytyy varmaan jokunen joka nousee mukaan edustukseen lähivuosina. Olusanya, Ihalainen, Kronqvist.. Strömbäck jo avauksen mies tässä vaiheessa..
[/quote]
Andreas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FF Jaro, BVB09 ja Chelsea FC


Vastaus #37 : 08.12.2017 klo 00:10:16

Pakko hiukan kysellä mitä Pietarsaaressa tapahtuu? Kovin hiljaista tuntuu olevan sopimus puolella?????
link=topic=212402.msg11362534#msg11362534 date=1511561148]
Ja mitäs sitten keksitään jos/kun nousu ei tule tällä kolmannella kaudella? Uusi visio että omille junnuille enemmän peliaikaa, vaikka eivät ole valmis vielä siihen vastuuseen? B-junnuista kun löytyy varmaan jokunen joka nousee mukaan edustukseen lähivuosina. Olusanya, Ihalainen, Kronqvist.. Strömbäck jo avauksen mies tässä vaiheessa..
Hienosti lainattu.
Mutta tapahtuu sellaista että Jaro odottaa kunnes kaikki muut (lue: KPV) ovat ottaneet mitä löytyy ainakin Suomesta, ja sitten Jaro kerää loput. Ei kai tässä nyt kiirrettä ole.. ;)
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #38 : 08.12.2017 klo 13:29:19

Seurajohtohan ilmoitti jo aiemmin että joukkue kasataan vasta myöhemmin ja Suomen cupiin ei panosteta. Ykkösen lisenssiehdoissahan pitää olla 15 sopimuspelaajaa tammikuun loppuun mennessä ja ensimmäinen cupottelu pelataan 26.1. Eli ainakin 11 sopparia lisää tarvitaan ennen sitä. Todennäköisesti kuitenkin suurin osa näistä tulee vasta ens vuoden puolella.
Kaski

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PS Kemi Kings


Vastaus #39 : 08.12.2017 klo 16:44:11

Kommentteja Vidjeskogista. Minkälaisesta pelurista kyse?
Tehnyt Kemin kanssa kahden vuoden sopparin.

edit. noniin, täytyihän tuo nimi korjata oikein. Tosiaan nopealla tarkistuksella palloliiton sivuilta, Adam eniten kortteja ottanut peluri Jarossa kaudella 2017, pelkät ykkösen pelit. Toivotaan kuitenkin onnistumista Kemissä.
« Viimeksi muokattu: 08.12.2017 klo 23:29:35 kirjoittanut Kaski »
tommiman

Poissa Poissa


Vastaus #40 : 08.12.2017 klo 18:42:30

Kommentteja Widjeskogista. Minkälaisesta pelurista kyse?
Tehnyt Kemin kanssa kahden vuoden sopparin.
Välillä hyvä, välillä huono, ja helkkarin kova ottamaan kovaa ja kortteja :D ihan hyvän pojan saitte, varmasti kehityskelpoinen..
Pelisilmällä

Poissa Poissa


Vastaus #41 : 09.12.2017 klo 12:12:59

Hauskaa muuten että puhutaan monen vuoden projektista. Mutta jopa junioroiden sopimukset ovat mallia 6-7 kuukautta.
Itseasiassa Jaron nykyinen pelaajapolitiikka tuottaa jopa jossain määrin tappiota. Annetaan nuorille junnuille mahdollisuuksia vaikka eivät ehkä vielä ole tarpeeksi hyviä kyseiselle sarjatasolle, vieden peliaikaa joltain sillä hetkellä paremmalta pelaajalta. Tässä ei ole sinäänsä mitään vikaa jos uskotaan siihen että antamalla junnulle lisää vastuuta, tämä voi tuottaa seuralle tulevaisuudessa. Joko kentällä parempana pelaajana, joka auttaa joukkuetta voitamaan matseja. Tai sitten suoraan rahallisesti kun tämä myydään ulkomaille. Mutta jos nämä junnut lähtevät Bosmanina muualle ennen tätä niin silloinhan he tuottavat seuralle pelkkää tappiota.
[/quote
Kenenkähän juniorin sompimus on ollut mallia 6-7kk?
Se on kyllä mennyt ohi.
Jokainen junioriaopimus on bingolottoa ja kyllä Jaro mielestäni aika hyvää tulosta on tehnyt junioreilla.
Montako junioria tai pelaajaa Kpv on myynyt tai ylipäätään Suomessa joku muu seura. Viime vuonna Jaronmyi 3 pelaajaa!!!!!!
kapten

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki suomalainen jalkapalloilu


Vastaus #42 : 09.12.2017 klo 12:51:05

Kommentteja Vidjeskogista. Minkälaisesta pelurista kyse?
Tehnyt Kemin kanssa kahden vuoden sopparin.

Aina täysiä vetävä box-to-box keskikenttä. Aggressiivinen pelityyli tuottaa pallonriistoja, mutta myös paljon turhia vapareita ja kortteja. Välillä turhautuessa suu alkaa käymään liikaa. Pallollisena pystyy pitämään palloa omilla helpoilla syötöillä mutta ei kyllä ole mikään viimeistelijä, eikä ratkaisusyöttöjen antaja. Kehityskelpoinen pelaaja, jonka olisin mielellään nähnyt jatkavan Jarossa.

Nyt on pakko sanoa, että olen huolissani Jaron pelaajapolitiikasta. Adamin mukaan Jaro ei ole edes ollut yhteydessä. Ketä omia kasvatteja sinne sitten halutaan ellei Adam kelpaa!? Mun mielestä Adam alkoi juuri viime kauden loppua kohti lunastaa lupauksia ja olisi omissa papereissani ollut ensimmäisiä sainattavia ja selkeä avauskokoonpanon pelaaja ensi kaudella. Eikö me juuri tällaisia eteenpäin uralla pyrkiviä omia kasvatteja justiin haluttais meidän joukkueeseen!? En käsitä tätä. Jos näin menetellään omien kasvattien kanssa ja kasataan joukkue sitten pari viikkoa ennen sarjan alkua jostain *tun Binobamboista ja Shpakeista niin huonolta näyttää.
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #43 : 09.12.2017 klo 17:22:16

Kenenkähän juniorin sompimus on ollut mallia 6-7kk?
Se on kyllä mennyt ohi.
no sanotaan sitten 7-8kk. Kun sopimus tehdään helmi-/maaliskuussa ja loppuu lokakuussa ei se sen pidempi ole.
Jokainen junioriaopimus on bingolottoa ja kyllä Jaro mielestäni aika hyvää tulosta on tehnyt junioreilla.
Toki jokaisella sopimuksella on riskinsä. Se ei kuitenkaan omien junioreiden osalta ole mitään lottoa. Kyllä sen useimmiten aika suurella todennäköisyydellä näkee jo junioreissa kenestä tulee pelimies ja kenestä ei. Aika harvassa on ne juniorit jotka päässeet edustusjoukkueeseen ja jolle ei ole koskaan ollut mitään käyttöä. Jos 5 vuoden aikana nostetaan 10 junioria edustukseen ja näistä 7 vahvistaa joukkuetta kentällä ja/tai myydään eteenpäin, niin voitolla siinä hommassa ollaan vaikka 3 ohilyöntiä tuli.
Montako junioria tai pelaajaa Kpv on myynyt tai ylipäätään Suomessa joku muu seura. Viime vuonna Jaron myi 3 pelaajaa!!!!!!
Vittuako ketään kiinnosta joku KPV:n junnutoiminta. Se että naapuri vetää homman vituiksi ei tarkoita että sä itse voit löysätä. Ennemmin tulisi kiinnostaa mitä ne siellä Kuopiossa, Helsingissä, Espoossa ja Turussa tekevät oikein kun sieltä näyttää tulevan liukuhihnalta lupaavia junnuja. Tai vaikka kääntää katseet vielä enemmän lahden toiselle puolelle, missä homma tehdän vielä paremmin.
Ja vaikka 2016 myytiinkin 3 niin koko 2010-luvulla myyntejä taitaa olla kokonaiset 4. Jos Jamar Dixonin myyminen parilla Saludolla lasketaan. Pitkällä aikavälillä niitä ei siis ihan niin montaa ollut.


Jaron perusidea siinä että yritetään omista junioreista saada kasattua joukkueen runko on sinänsä hyvä. Osittain se on myös onnistunut. Mutta kun asiaa hoidetaan välillä vähän niin ja näin, kuten juuri tapaus Vidjeskogissa nähtiin, niin toteutus ei ole sillä tasolla mitä strategian läpvienti vaatii.
Seurajohdon on mietittävä että onko nykyinen strategia mahdollinen nykyisillä ja tulevaisuuden resursseilla? Jos on niin homma on tehtävä kunnolla. Jos ei niin strategiaa on vaihdettava.
Itseasiassa koko seuran edustustoiminta on tällä hetkellä jossain välitilassa ja mistään ei oikein saa selvää että missä mennään. Sen takia jokainen seuran omistaja on nyt mietittävä että miltä Jaron tulevaisuus tulisi ja voi näyttää. Oma mielipiteeni on että löytyy kaksi vaihtoehtoa: Joko mennään täysin kilpaurheilun ehdoilla ja aletaan kehittää koko seuraa ammattimaiseen suuntaan selkeällä strategialla ja tulosvastuulla. Jos resurssit ei Pietarsaaren seudulla tähän riitä nyt eikä viiden-/kymmenenvuoden päästä. Kädet voi ihan hyvin nostaa ilmaan ja todeta että "okei tämä ei ole meidän juttu" ja jatkossa keskitytään siihen mihin osataan ja mihin rahkeet riittää, eli junnu- ja harrastefutikseen. Jos tämä tarkoittaa että edustusjoukkue pelaa jatkossa vaikka Kakkosta/Kolmosta niin so be it. Ainakin ollaan itsellemme ja kaikille kannattajille rehellisiä. Mukavampaa se on sillä mopolla ajellä kyläteitä kun moottoritiellä.
silmä64

Poissa Poissa


Vastaus #44 : 09.12.2017 klo 23:22:39

Olet oikeilla jäljillä ajatuksiesi kanssa. KPV: n reitti on mennyt aikalailla Jaron tapaan. Sitä pikaista paluuta putoamisen jälkeen eitullut ja pikkuhiljaa alkoi myös junnupuoli rämpiä ... Nyt taas tilanne on muuttumassa oikeaan suuntaan myös junnu puolella, mutta vasta kun edari pärjää myös omia alkaa tulla. Aikoinaan Reini, Hakala, Koppinen, Koskela, Myntti... Tsemppiä Jaro
no sanotaan sitten 7-8kk. Kun sopimus tehdään helmi-/maaliskuussa ja loppuu lokakuussa ei se sen pidempi ole.Toki jokaisella sopimuksella on riskinsä. Se ei kuitenkaan omien junioreiden osalta ole mitään lottoa. Kyllä sen useimmiten aika suurella todennäköisyydellä näkee jo junioreissa kenestä tulee pelimies ja kenestä ei. Aika harvassa on ne juniorit jotka päässeet edustusjoukkueeseen ja jolle ei ole koskaan ollut mitään käyttöä. Jos 5 vuoden aikana nostetaan 10 junioria edustukseen ja näistä 7 vahvistaa joukkuetta kentällä ja/tai myydään eteenpäin, niin voitolla siinä hommassa ollaan vaikka 3 ohilyöntiä tuli.Vittuako ketään kiinnosta joku KPV:n junnutoiminta. Se että naapuri vetää homman vituiksi ei tarkoita että sä itse voit löysätä. Ennemmin tulisi kiinnostaa mitä ne siellä Kuopiossa, Helsingissä, Espoossa ja Turussa tekevät oikein kun sieltä näyttää tulevan liukuhihnalta lupaavia junnuja. Tai vaikka kääntää katseet vielä enemmän lahden toiselle puolelle, missä homma tehdän vielä paremmin.
Ja vaikka 2016 myytiinkin 3 niin koko 2010-luvulla myyntejä taitaa olla kokonaiset 4. Jos Jamar Dixonin myyminen parilla Saludolla lasketaan. Pitkällä aikavälillä niitä ei siis ihan niin montaa ollut.


Jaron perusidea siinä että yritetään omista junioreista saada kasattua joukkueen runko on sinänsä hyvä. Osittain se on myös onnistunut. Mutta kun asiaa hoidetaan välillä vähän niin ja näin, kuten juuri tapaus Vidjeskogissa nähtiin, niin toteutus ei ole sillä tasolla mitä strategian läpvienti vaatii.
Seurajohdon on mietittävä että onko nykyinen strategia mahdollinen nykyisillä ja tulevaisuuden resursseilla? Jos on niin homma on tehtävä kunnolla. Jos ei niin strategiaa on vaihdettava.
Itseasiassa koko seuran edustustoiminta on tällä hetkellä jossain välitilassa ja mistään ei oikein saa selvää että missä mennään. Sen takia jokainen seuran omistaja on nyt mietittävä että miltä Jaron tulevaisuus tulisi ja voi näyttää. Oma mielipiteeni on että löytyy kaksi vaihtoehtoa: Joko mennään täysin kilpaurheilun ehdoilla ja aletaan kehittää koko seuraa ammattimaiseen suuntaan selkeällä strategialla ja tulosvastuulla. Jos resurssit ei Pietarsaaren seudulla tähän riitä nyt eikä viiden-/kymmenenvuoden päästä. Kädet voi ihan hyvin nostaa ilmaan ja todeta että "okei tämä ei ole meidän juttu" ja jatkossa keskitytään siihen mihin osataan ja mihin rahkeet riittää, eli junnu- ja harrastefutikseen. Jos tämä tarkoittaa että edustusjoukkue pelaa jatkossa vaikka Kakkosta/Kolmosta niin so be it. Ainakin ollaan itsellemme ja kaikille kannattajille rehellisiä. Mukavampaa se on sillä mopolla ajellä kyläteitä kun moottoritiellä.
Surre

Poissa Poissa


Vastaus #45 : eilen kello 15:25:48

Jaro tule julkaistamaan kolme pelaajasopimusta tämän viikon aikana.

Kuka voisi olla?
Junnusopparit? Strömbäck? Myrevik? Hotta?

Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #46 : eilen kello 17:19:25

Jaro tule julkaistamaan kolme pelaajasopimusta tämän viikon aikana.

Kuka voisi olla?
Junnusopparit? Strömbäck? Myrevik? Hotta?
Itse uskon että Öhberg on näitten joukossa, toivottavasti myös Kula. Uskon että tuolle junnukolmikolle tarjotaan ekana cupin kestävät sopparit ja jos taso riittää niin sitten myös loppukaudesta. Ehkä Strömbäckille voisi suoraan tarjota kunnon sopimusta.

 
Sivuja: 1 [2]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines