FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.05.2024 klo 02:22:27 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 11 [12] 13 ... 34
 
Kirjoittaja Aihe: Tampere United 2018 - Villiin Pohjolaan  (Luettu 244349 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
WilsonAloha

Poissa Poissa


Vastaus #275 : 29.04.2018 klo 05:21:29

Pyynikin postimerkillä peli harvoin on kaunista, taistelupalloo tämän tasosilla pelaajilla.
Manselainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #276 : 29.04.2018 klo 10:30:21

Kauden avaukseksi kyllä ihan mallikas esitys. JBK ei tainnut onnistua rakentamaan kuin yhden maalipaikan, jossa Kuusinen venytti kätensä puskun tielle. Rahkola tarjosi parilla hasardilla vastustajalle maalipaikat, joista toisesta tasoitusmaali tulikin.

Paketti pysyi tosi hyvin kasassa ja nyt ei ollut puolustussuuntaan missään kohtaa sellaisia epävarmuustekijöitä kuin aiemmilla kausilla, kun luovilla hyökkäyspään pelaajilla oli (kuten tietysti pitääkin) enemmän vapauksia. Näistä tietysti seurasi monta kertaa vastustajalle vaarallisia vastahyökkäyspaikkoja, jotka nyt loistivat aika hyvin poissaolollaan.

Varmasti organisoituun hyökkäyspelaamiseen jäi vielä petrattavaa, mutta paljon siinäkin näkyi hyviä asioita. Ajoituksia kun saadaan hiottua vähän paremmiksi, niin tilanteita syntyy paljon enemmän. Eilen monta hyvää hyökkäystä kariutui paitsioon, kun syöttö kesti ratkaisevan yhden kosketuksen verran liian pitkään.

Kokonaisuutena jokatapauksessa paljon parempi sarja-avaus kuin vuosi sitten, tästä on hyvä jatkaa eteenpäin kohti kovempia koitoksia.
MiestenK

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Espoolaisseurat ja suomalaiset ulkomailla


Vastaus #277 : 30.04.2018 klo 08:51:43

KäPa:ssa ja PEPO:ssa viime kaudella pelannut toppari Cherif Ndiaye liittynyt sinipaitojen harjoitusvahvuuteen.
Meni näköjään lopulta Karjaalle.

Stephen Obeng  NuPS --> BK-46
Cherif Ndiaye     PePo -->  BK-46
Bertel Strömmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United, Pyynikki, Nääs ja Moro


Vastaus #278 : 01.05.2018 klo 17:30:18

Missäs matsiraportti ja kooste viipyy?
Kolvorok

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU


Vastaus #279 : 03.05.2018 klo 14:54:22

Missäs matsiraportti ja kooste viipyy?

Vihdoinkin: https://tampereunited.fi/verneri-uimosen-unelmaveto-toi-taydet-pisteet-sarja-avauksesta/
Tampere

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United, Fc anti-Islam ja Fc anti-antifa


Vastaus #280 : 06.05.2018 klo 20:22:41

Vastustaja ei ollut kummoisempi kuin jbk, mutta tänään ei nähty kotijoukkueelta yksilösuorituksia hyökkäyspäässä, joten maaleja United ei tehnyt. Puustiselta sen sijaan niitä nähtiin puolustuksessa, joten vastustaja teki enemmän maaleja kuin jbk. Minkään näköistä taktiikkaa en ole vieläkään onnistunut sinisten pelistä löytämään. Surullista sen sijaan oli se, että minkään näköistä kiriä ja taistelua ei tappioasemassa nähty.  Maaliin vaihdettu Alanen pelasi hyvin ja Remekseltä pari väläytystä Ylos
Neponen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Moralisch Weltklasse


Vastaus #281 : 06.05.2018 klo 20:57:54

Jotenkin haluttoman oloista oli peli tänään. Malukan ja Oraksen poissaoloilla voi toki jotain selittää, mutta ei varmaan kaikkea.
WilsonAloha

Poissa Poissa


Vastaus #282 : 06.05.2018 klo 21:35:08

Vastustaja ei ollut kummoisempi kuin jbk, mutta tänään ei nähty kotijoukkueelta yksilösuorituksia hyökkäyspäässä, joten maaleja United ei tehnyt. Puustiselta sen sijaan niitä nähtiin puolustuksessa, joten vastustaja teki enemmän maaleja kuin jbk. Minkään näköistä taktiikkaa en ole vieläkään onnistunut sinisten pelistä löytämään. Surullista sen sijaan oli se, että minkään näköistä kiriä ja taistelua ei tappioasemassa nähty.  Maaliin vaihdettu Alanen pelasi hyvin ja Remekseltä pari väläytystä Ylos
Taisi kuitenkin olla SJK/2 vastassa
Maccarone

Poissa Poissa


Vastaus #283 : 06.05.2018 klo 21:42:20

Ihan hyvät saumat ainakin tasapeliin oli, koska SJK/2 käytti paikkansa tehokkaasti, vaikka itse peli oli tasaista. Toki peli muuttui ja loppukiri jäi tekemättä. Olisi ehkä vähän kovempaa ja sääntöjen rajamailla voinut pelata, kun vastus kuitenkin nuoria poikia. Grabo on kärjessä yksin, eikä reunat oikein tue, joten voisi nostaa hänelle lähemmäs apuja. Eipä tuo erityisen huono esitys silti ollut, mutta hyökkäys kaipaa monipuolisuutta
WilsonAloha

Poissa Poissa


Vastaus #284 : 06.05.2018 klo 21:45:43

Ihan hyvät saumat ainakin tasapeliin oli, koska SJK/2 käytti paikkansa tehokkaasti, vaikka itse peli oli tasaista. Toki peli muuttui ja loppukiri jäi tekemättä. Olisi ehkä vähän kovempaa ja sääntöjen rajamailla voinut pelata, kun vastus kuitenkin nuoria poikia. Grabo on kärjessä yksin, eikä reunat oikein tue, joten voisi nostaa hänelle lähemmäs apuja. Eipä tuo erityisen huono esitys silti ollut, mutta hyökkäys kaipaa monipuolisuutta
Ainakin alkuun näytti, että Kostiainen pelaa enemmän kärkeä, mutta eipä poista sitä että aika yksin joutui Grabo kärjessä painimaan.
MJoker

Poissa Poissa


Vastaus #285 : 06.05.2018 klo 21:48:39

Taisi kuitenkin olla SJK/2 vastassa
Ei kai tuossa toisin väitettykään?

Omaan silmään SJK oli todella paljon JBK:ta parempi joukkue ja peli ylipäätään tempoltaan paljon kovempi. Sangen viihdyttävää, joskin tulos harmillinen. Sinisten pelistä kannattaa kuitenkin muistaa, että keskikentän permanentista puuttui sekä Oras että Maluka. Tuon tason jätkien puuttuminen varmasti näkyi tekemisessä, mutta uusitussa kokoonpanossa esim. Remes oli (varsinkin ensimmäisellä puolikkaalla) todella pirteä.

Ensimmäisessä maalissa Remes taisi rynnätä ohi Pajulan, jonka viimeisteily oli kieltämättä aika komea. Toisessa Puustisen virhe oli valitettava, mutta niitä nyt vaan toisinaan tulee. Jälkimmäisestä takaiskusta toipuminen otti sen 10-15 minuuttia, jonka jälkeen hyökkäysaihioita alettiin taas saada luotua. SJK puolusti hyvin ja tiiviisti, eikä paikoille oikein päästy. Alunperin mietin, että Pyynikin pienestä kentästä olisi ollut meille apua tänään, mutta päätyrajat tuntuivat tulevan liian nopeasti vastaan useammin kotijoukkueelle kuin vierailijalle.
WilsonAloha

Poissa Poissa


Vastaus #286 : 06.05.2018 klo 21:53:18

Ei kai tuossa toisin väitettykään?

Väärin ymmärretty nopeasti silmäiltynä. my bad.
WilsonAloha

Poissa Poissa


Vastaus #287 : 06.05.2018 klo 21:57:10

Ensimmäisessä maalissa Remes taisi rynnätä ohi Pajulan, jonka viimeisteily oli kieltämättä aika komea. Toisessa Puustisen virhe oli valitettava, mutta niitä nyt vaan toisinaan tulee. Jälkimmäisestä takaiskusta toipuminen otti sen 10-15 minuuttia, jonka jälkeen hyökkäysaihioita alettiin taas saada luotua. SJK puolusti hyvin ja tiiviisti, eikä paikoille oikein päästy. Alunperin mietin, että Pyynikin pienestä kentästä olisi ollut meille apua tänään, mutta päätyrajat tuntuivat tulevan liian nopeasti vastaan useammin kotijoukkueelle kuin vierailijalle.
Eka maali oli kyllä huikea veto näin jälkeenpäinkin katsottuna. Puustisen virhe ei ollut ainoa huono suoritus helpossa tilanteessa Tamun puolustukselta, mutta näkyi vaan taululla. Pyynikki ei ole kyllä ollut Tamulle hyödyksi kummassakaan pelissä,
Bertel Strömmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United, Pyynikki, Nääs ja Moro


Vastaus #288 : 06.05.2018 klo 23:38:48

Ei kai tuossa toisin väitettykään?

Omaan silmään SJK oli todella paljon JBK:ta parempi joukkue ja peli ylipäätään tempoltaan paljon kovempi. Sangen viihdyttävää, joskin tulos harmillinen. Sinisten pelistä kannattaa kuitenkin muistaa, että keskikentän permanentista puuttui sekä Oras että Maluka. Tuon tason jätkien puuttuminen varmasti näkyi tekemisessä, mutta uusitussa kokoonpanossa esim. Remes oli (varsinkin ensimmäisellä puolikkaalla) todella pirteä.

Ensimmäisessä maalissa Remes taisi rynnätä ohi Pajulan, jonka viimeisteily oli kieltämättä aika komea. Toisessa Puustisen virhe oli valitettava, mutta niitä nyt vaan toisinaan tulee. Jälkimmäisestä takaiskusta toipuminen otti sen 10-15 minuuttia, jonka jälkeen hyökkäysaihioita alettiin taas saada luotua. SJK puolusti hyvin ja tiiviisti, eikä paikoille oikein päästy. Alunperin mietin, että Pyynikin pienestä kentästä olisi ollut meille apua tänään, mutta päätyrajat tuntuivat tulevan liian nopeasti vastaan useammin kotijoukkueelle kuin vierailijalle.

Täytyy olla vähän eri mieltä muutamasta kohdasta. Omiin silmiin JBK näytti asteen paremmalta jengiltä, joka sai hyökkäyksiäkin rakenneltua. Tänään oli vastassa lopulta aika heppoinen vastustaja, mutta United esitti varmaan vuoden huonoimman 90-minuuttisen. Keskikentällä ei ollut viimeistä puolituntista lukuunottamatta mitään hätää, riistettiin palloja hyvällä prosentilla mutta siihen se jäi. Ei nopeita pelin kääntöjä tai syöttöjä, hidasttelua ja turhauttavia vaikeita ratkaisuja vastustajan päähän tai rajoista yli. Ehkä tuossa sitten näkyi parin kovan pelaajan poissaolo, mutta jotenkin tuntuu ettei joukkueella ollut hajuakaan mitä tehdään kun pallo saadaan riistettyä. Mikä tosiaan on se hyökkäyspelin punainen lanka, sitä ei on vaikea nähdä näiden kahden pelin jälkeen. Remes oli tosiaan hyvä. Puustisen virhe taas ei mielestäni ole sellainen "mitä sattuu". Eihän tuollaisia vaan voi tehdä, syöttö alaspäin jäi noin 10 metriä lyhyeksi. Ehkä tää oli vaan yksittäinen ohipeli ja Vaasassa nähdään taas positiivisempi esitys.
MJoker

Poissa Poissa


Vastaus #289 : 07.05.2018 klo 12:05:19

Täytyy olla vähän eri mieltä muutamasta kohdasta. Omiin silmiin JBK näytti asteen paremmalta jengiltä, joka sai hyökkäyksiäkin rakenneltua. Tänään oli vastassa lopulta aika heppoinen vastustaja, mutta United esitti varmaan vuoden huonoimman 90-minuuttisen. Keskikentällä ei ollut viimeistä puolituntista lukuunottamatta mitään hätää, riistettiin palloja hyvällä prosentilla mutta siihen se jäi. Ei nopeita pelin kääntöjä tai syöttöjä, hidasttelua ja turhauttavia vaikeita ratkaisuja vastustajan päähän tai rajoista yli. Ehkä tuossa sitten näkyi parin kovan pelaajan poissaolo, mutta jotenkin tuntuu ettei joukkueella ollut hajuakaan mitä tehdään kun pallo saadaan riistettyä. Mikä tosiaan on se hyökkäyspelin punainen lanka, sitä ei on vaikea nähdä näiden kahden pelin jälkeen. Remes oli tosiaan hyvä. Puustisen virhe taas ei mielestäni ole sellainen "mitä sattuu". Eihän tuollaisia vaan voi tehdä, syöttö alaspäin jäi noin 10 metriä lyhyeksi. Ehkä tää oli vaan yksittäinen ohipeli ja Vaasassa nähdään taas positiivisempi esitys.

Vai voisiko olla niin, että vastustaja kuitenkin puolusti sen oman alueen niin tiiviisti ja hyvin, ettei tilanteita saatu? Toiseksi kannattaa katsella montako viimehetken katkoa ja hiukan ohi maalin menneitä laukauksia vierailijalla oli. Nämä toki sitten, kun sinisten piti hakea tasoitusta. Käytännössä tasainen peli, joka ratkesi loistavaan yksilösuoritukseen ekassa maalissa ja henkilökohtaiseen virheeseen toisessa.

TamU:llahan on hyvin selkeä pelitapa pääpiirteiltään, pitää vain osata katsoa mitä siellä haetaan. Vinkkinä voin kertoa, että se kaikki "hidastelu" ei välttämättä ole hidastelua, vaan osa sitä pelitapaa silloin, kun nopeisiin vastahyökkäyksiin ei päästä. Pyynikillä peli saattaa tuntua sekavalta, koska kenttä on niin pieni, mutta kyllä siellä hyvää ajatusta on taustalla.

Ja mitä Puustisen virheeseen tulee, niin eipä tarvitse kuin miettiä edellisviikon tsämppäriä. Niitä vaan sattuu. Ei usein, mutta sattuu kuitenkin. Lähinnä pointtini oli, se oli yksittäinen virhe, ei mitään sen kummempaa.
pillimehu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki ketkä pärjää :) premie league rules!


Vastaus #290 : 07.05.2018 klo 16:03:14

Eilisen pelin livenä nähtynä niin Tamu oli kyllä hengetön! Ei minkäänlaista peli-identiteettiä...tai no pitkää ja heti perään taas pitkää ja ilman kohdetta. Sjk yritti sentään pelata ja sai rytmitettyä peliä oman tahdin mukaan ja ansaitsi voiton. Vaikka kenttä on kapea ja lyhyt, niin kyllä Tamun pitää alkaa pelaamaan ja pitämään palloa, on kuitenkin kotimatsista kyse! Tällä pelillä tulee kyllä pitkien matkojen lisäksi todella raskas kausi ja sijoitus keskikastiin olisi kyllä jo mestaruus. Onneksi pelejä vasta kaksi takana, joten ehkä valmennuskin alkaa huomaamaan, että muut jengit pelaa ja me vedetään pitkää. Torstaina sit väh. 1pis kotiin!

Muuta huomioitavaa:

- Toppareilta molemmissa peleissä liikaa isoja virheitä.
- 2 kärjen taktiikka voisi toimia ainakin tuossa pitkän potkimisessa.
- Malukan ja Rikun poissaolo vaikuttaa paljon (parhaat pelaajat grabon lisäksi)

C´moon Tamu kyllä se vielä tästä :)
Quethas

Poissa Poissa


Vastaus #291 : 08.05.2018 klo 09:12:09

Katsoin eilen Ilveksen peliä Ruudun välityksellä ja Mietaakin yllättyi, että Ratina on aivan kammottavassa kunnossa. Aamulehtikin käsitteli Ratinan nykykuntoa kattavasti:
https://www.aamulehti.fi/urheilu/ratinan-surkea-nurmi-tuhosi-sarjakarki-ropsin-pelin-ilves-kaskija-toivotti-suomelle-onnea-kesakuun-maaotteluun-200928622

Varsinkin tämä kohta kuulostaa todella lupaavalta, vaikka olikin "vain" toimittajan kynästä:
Lainaus
Uusin käänne on se, että nurmikenttä laitetaan kiinni, ja toukokuulle suunnitellut pelit pelataan näillä näkymin muualla.

Jännä nähdä, jatketaanko kautta lopulta Pyynikin postimerkin kokoisella kentällä, vai mennäänkö Ratinaan, jonka kohdalla Aamulehden mukaan "ainoa oikea liike olisi kylvää kentälle jotain varhaista perunalajiketta ja kaivaa juhannuksen tienoilla kuokka esiin."

Quethas

Poissa Poissa


Vastaus #292 : 08.05.2018 klo 15:06:59

Ja näin. Pyynikille mennään.
https://tampereunited.fi/sunnuntain-kraft-ottelu-siirtyy-pyynikille/
Kolvorok

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU


Vastaus #293 : 08.05.2018 klo 16:21:14

Miten ihmeessä Ratinan nurmi on kolmessa matsissa saatu paskottua niin huonoon kuntoon että täytyy antaa kuukauden toipua?
Oulussakin on nurmi paremmassa jamassa. Voisko Tampereen kaupungin kentänhoitajat lähteä sinne opintomatkalle?
I*veksen miesten ja naisten edustukset ilmeisesti siirtyvät pelaamaan Tammelaan, toivottavasti nurmi kestää tai meidät häädetään vielä Pyynikiltä Kauppiin.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #294 : 08.05.2018 klo 17:25:47

Miten ihmeessä Ratinan nurmi on kolmessa matsissa saatu paskottua niin huonoon kuntoon että täytyy antaa kuukauden toipua?
Oulussakin on nurmi paremmassa jamassa. Voisko Tampereen kaupungin kentänhoitajat lähteä sinne opintomatkalle?
I*veksen miesten ja naisten edustukset ilmeisesti siirtyvät pelaamaan Tammelaan, toivottavasti nurmi kestää tai meidät häädetään vielä Pyynikiltä Kauppiin.

Kyllähän tässä nyt vähän haiskahtaa, että annettiin Ilveksen kahden pelin paskoa nurmi pelikunnottomaksi, jonka jälkeen voidaan laittaa kenttä tauolle ja Ilveksen jengit Tammelaan. Sitten muut eivät pääse Tammelaankaan, vaan pelaavat ties missä nämä pelinsä kesäkuuhun saakka.
Yourworstnightmare

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham


Vastaus #295 : 09.05.2018 klo 07:01:00

Kyllähän tässä nyt vähän haiskahtaa, että annettiin Ilveksen kahden pelin paskoa nurmi pelikunnottomaksi, jonka jälkeen voidaan laittaa kenttä tauolle ja Ilveksen jengit Tammelaan. Sitten muut eivät pääse Tammelaankaan, vaan pelaavat ties missä nämä pelinsä kesäkuuhun saakka.

Jep, nuo Ilveksen pelit (kokonaista 2kpl reilun viikon välein) sen kentän tosiaan pystyi tuhoaan. :D Jotain rajaa näihin salaliittoteorioihin...

On kyllä outoa, että kenttä oli huonompi nyt kuin viikko takaperin. Uskomatonta ja jossain on tehty isoja virheitä.

edit. Unohtui naiset. Mutta joo, kyllä nurmen pitäisi olla aika kovaa kasvava "tuote" tähän aikaan vuodesta ja näillä keleillä.
« Viimeksi muokattu: 09.05.2018 klo 07:17:05 kirjoittanut Yourworstnightmare »
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #296 : 09.05.2018 klo 07:09:09

Olihan siellä naisten pelikin lauantaina. Mutta silti...
Kolvorok

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU


Vastaus #297 : 09.05.2018 klo 09:51:09

Jep, nuo Ilveksen pelit (kokonaista 2kpl reilun viikon välein) sen kentän tosiaan pystyi tuhoaan. :D Jotain rajaa näihin salaliittoteorioihin...

On kyllä outoa, että kenttä oli huonompi nyt kuin viikko takaperin. Uskomatonta ja jossain on tehty isoja virheitä.

edit. Unohtui naiset. Mutta joo, kyllä nurmen pitäisi olla aika kovaa kasvava "tuote" tähän aikaan vuodesta ja näillä keleillä.

Eiköhän näillä matseilla ole osuutensa asiaan, jos olisi jätetty pelaamatta, niin nurmi olisi varmaan paljon paremmassa kunnossa. Olisi pitänyt malttaa antaa nurmen toipua kunnolla talven jäljiltä, mutta I*veksen organisaatiosta on varmaan painostettu voimakkaasti kaupunkia että pääsevät Ratinaan pelaamaan (sinänsä ihan ymmärrettävää). Saas nähdä koska Ratinaan pääsee seuraavan kerran. Ja vaikka oli kylmä ja runsasluminen talvi, niin en tajua miksi lämmitettyä nurmea ei ole saatu parempaan kuntoon.
Toivottavasti Tammelan kenttä kestää tulevat pelit, eikä käy niin että kun Tammelan nurmi on vuorostaan pilattu niin siirrytään takaisin Ratinaan jne. Ja sit TamU ja TPV pelaa koko kesän Pyynikillä ja Kaupissa.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #298 : 09.05.2018 klo 10:06:09

Jep, nuo Ilveksen pelit (kokonaista 2kpl reilun viikon välein) sen kentän tosiaan pystyi tuhoaan. :D Jotain rajaa näihin salaliittoteorioihin...

On kyllä outoa, että kenttä oli huonompi nyt kuin viikko takaperin. Uskomatonta ja jossain on tehty isoja virheitä.

edit. Unohtui naiset. Mutta joo, kyllä nurmen pitäisi olla aika kovaa kasvava "tuote" tähän aikaan vuodesta ja näillä keleillä.

Juu, naisten peli oli myös. Ei tämä siis ole mikään salaliittoteoria. Ilveksen naiset ja miehet ovat kakkosen porukoita edellä kenttiä valittaessa ja se on selvä. Silti erikoista sallia pelit päivän välillä ja pistää kenttä kiinni sen jälkeen. Ja näillä keleillä pitäisi saada nurmea tosiaan parempaan kuntoon.

Salaliittoteoria voisi olla se, että naisten peli oli osa Palloliiton koulutuspäivää, joten tuota ei haluttu siirtää varakentälle. Ilveksen Veikkausliiga-pelit kun ovat prioriteettinä ykkösenä ja niiden siirtäminen selvästi hankalampaa.
rogumu

Poissa Poissa


Vastaus #299 : 09.05.2018 klo 10:42:53

Jokavuotinen Tampereen kenttäongelma osaa naurattaa joka kerta..puuhastelun makua.

Juu, naisten peli oli myös. Ei tämä siis ole mikään salaliittoteoria. Ilveksen naiset ja miehet ovat kakkosen porukoita edellä kenttiä valittaessa ja se on selvä. Silti erikoista sallia pelit päivän välillä ja pistää kenttä kiinni sen jälkeen. Ja näillä keleillä pitäisi saada nurmea tosiaan parempaan kuntoon.

Salaliittoteoria voisi olla se, että naisten peli oli osa Palloliiton koulutuspäivää, joten tuota ei haluttu siirtää varakentälle. Ilveksen Veikkausliiga-pelit kun ovat prioriteettinä ykkösenä ja niiden siirtäminen selvästi hankalampaa.

 
Sivuja: 1 ... 11 [12] 13 ... 34
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa