EIF 2018

[bambino]

Niin, ja olisko tästä tullut samanlaista häslinkiä mikäli Jäntti olisi sanonut tämän Silvan sijasta esimerkiksi Lindforsille?

Tämähän se on se normaali puolustus... mutta se ontuu koska:

"Rasismi on aate tai toiminta, jossa ihmisten rodun, etnisen taustan tai biologisten eroavaisuuksien tai näihin liittyvien fyysisten tai henkisten ominaisuuksien erilaisuudella perustellaan ihmisten eriarvoista kohtelua eli syrjintää".

Eli normaalin valkoisen ihmisen kutsuminen nyt vaikka sitten apinaksi toisen valkoisen ihmisen suusta ei täytä Rasismin määritelmää. Kunnianloukkauksen ja epäasiallisen käytöksen toki. Mutta silti kaksi eri asiaa, joista toista nykymaailmassa historillisten perusteiden vuoksi pidetään selkeästi vakavampana rikkomuksena. Ainakin urheilumaailmassa.

[oman_elämänsä_sankari]

Minun maailmassa apina-termiä on käytetty enemmän/vähemmän leikkimielisesti lähinnä riehuviin lapsiin, eikä ikinä ole tullut mieleen yhdistää sitä tummaihoisiin tai rasismiin. Mutta hyvä tietää, että nykymaailmassa jopa tiettyjen neutraalien sanojen käytön hyväksyttävyys riippuu siitä kenelle ja missä sen sanoo.

Sun henkilökohtainen kokemuksesi (joka vastaa tietyissä määrin vastaa omaanikin) on varsin mitätön asia sen tähän päivään ulottuvan historiallisen jatkumon rinnalla, jossa länsimaiset valkoihoiset ovat pitäneet tummaihoisia "villeinä", "kehittymättöminä" ja jonain "oikeiden" ihmisen ja muiden kädellisten välimuotona. Jos yläasteen historiantunneilla on nukuttu, tapaile vaikka tuolta lisätietoa: https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_racism Totta helvetissä sanoilla voi olla erilainen lataus riippuen ajasta ja paikasta riippuen.

[Kronofogden]

Eli Pölliksen linjaus:
Solvaat vastustajaa rasistisella lauseella/sanalla. -> 2 ottelun pelikielto
Solvaat vastustajaa rasistisella lauseella/sanalla. Jälkeenpäin sanot sori -> Kirjallinen varoitus

Saako tappotaklauksistakin jatkossa alennusta jos vain pyytää taklauksen kohteena olleelta anteeksi jälkikäteen?

[kouhi]

Eli Pölliksen linjaus:
Solvaat vastustajaa rasistisella lauseella/sanalla. -> 2 ottelun pelikielto
Solvaat vastustajaa rasistisella lauseella/sanalla. Jälkeenpäin sanot sori -> Kirjallinen varoitus

Saako tappotaklauksistakin jatkossa alennusta jos vain pyytää taklauksen kohteena olleelta anteeksi jälkikäteen?

Ihan linjan mukaan tuossa mennään, kun tappouhkauksestakin saa vain yhden ottelun pelikiellon, mikäli ei osaa kunnolla englantia.

[bambino]

Jänttihän ei koskaan ole kertonut, mitä sanaa käytti. On myöntänyt epäasiallisen kielenkäytön.

Palloliiton päätöksessä (mikäli Ilta-Sanomat on sen suoraan kopionut), ei mainita Rasistiseksi luettavaa kielenkäyttöä missään. Vain "epäasiallista" ja "alatyylistä". Ne joskus vuosia sitten näkemäni rasismista annetut pelikiellot ovat erittäin selkeästi nimenomaan määritelleet pelaajan käyttäytyneen rasismiksi tulkittavaan tyyliin.

Onkohan tässä nyt kuitenkin mahdollisesti niin, että Jäntti on myöntänyt jonkun perus "Mulkun" ja "Kusipään", mutta ei sitä KTP:n syyttämää Apinaa? Ja kun erotuomari ei sitä ole kuullut, on Palloliitto käsitellyt tämän ns. sana vs sana tylliin, josta yleensä ei ole tapana ranngaistusta jakaa puolueettoman todistajan puuttuessa.  

[Svensson]

Jänttihän ei koskaan ole kertonut, mitä sanaa käytti. On myöntänyt epäasiallisen kielenkäytön.

Onkohan tässä nyt kuitenkin mahdollisesti niin, että Jäntti on myöntänyt jonkun perus "Mulkun" ja "Kusipään", mutta ei sitä KTP:n syyttämää Apinaa? Ja kun erotuomari ei sitä ole kuullut, on Palloliitto käsitellyt tämän ns. sana vs sana tylliin, josta yleensä ei ole tapana ranngaistusta jakaa puolueettoman todistajan puuttuessa.

Ei, kyllähän Jänttikin ilmoitti käyttäneensä "sanaa jonka voi tulkita rasistiseksi". Han är djupt ångerfull i dag över att han skrek ett ord som kan tolkas som rasistiskt mot en motståndare. Det var oerhört dumt av mig, säger han till Yle Sporten.

Täällä palstalla on puitu tuota sanaa apina eri vinkkeleistä, puintia voinee jatkaa miettimällä huutojen "Apina!" ja "You look like a f***ing monkey!" eroja.

Vähän kummalliselta tuntuu tuo Palloliiton päätös. Helpolla olisivat päässeet tuomitsemalla edes sen yhden pelin huilia (kärsitty jo!), nyt aika selkeästi sanotaan ettei rasistisista huudoista tule varoitusta kummempaa (kunhan pyytää anteeksi).

edit. Lisättäköön vielä että omasta mielestä Jäntti (anteeksipyyntö) ja EIF (asian tuomitsiminen ja vähän kosahtanut pelikieltotuomio) toimi ihan hyvin tilanteen huomioon ottaen. Kyseessä oli kuuma ottelu jossa sattui ja tapahtui, tuskinpa kenellekään kummempia traumoja tuosta jäi. Mutta Palloliittoa en nyt vaan ihan ymmärrä.

[BiriBiri]

Eikö varoitus enää olekaan rangaistusasteikolla? Ymmärtääkseni sanktioiden joukossa edelleen. Päätöksen perusteluiden jättäminen julkistamatta tekee mahdottomaksi objektiivisen pohdinnan linjauksista.

Voisi olettaa, että lievähköön lopputulemaan on vaikuttanut monet tekijät, käytetyn sanan ollessa vain yksi tekijä. Pelaajaa on kuitenkin rangaistu. Tämän päätöksen avulla voidaan paremmin myös arvioida seuran oman rangaistuksen laatua. Lieventämiselle taitaa löytyä perusteita, jos nyt on päätetty lieventää?

[Svensson]

https://www.palloliitto.fi/jalkapallouutiset/tarkemmat-perustelut-kurinpitoratkaisuihin-532018-ja-542018

Tuolla siis perustelut (en tiedä oliko jo jossakin).

[FCSTOKE]

Monska. Kyllä siellä oli nykymaailmaan rasistinen sana miksi se varmaan poistettiin. Täällähän on liuta sanoja kun ne kirjoitetaan niin hälytys soi ylläpitäjälle ja ne kommentit poistetaan nopeasti.

[Bollan]

Jänttihän ei koskaan ole kertonut, mitä sanaa käytti. On myöntänyt epäasiallisen kielenkäytön.

Palloliiton päätöksessä (mikäli Ilta-Sanomat on sen suoraan kopionut), ei mainita Rasistiseksi luettavaa kielenkäyttöä missään. Vain "epäasiallista" ja "alatyylistä". Ne joskus vuosia sitten näkemäni rasismista annetut pelikiellot ovat erittäin selkeästi nimenomaan määritelleet pelaajan käyttäytyneen rasismiksi tulkittavaan tyyliin.

Onkohan tässä nyt kuitenkin mahdollisesti niin, että Jäntti on myöntänyt jonkun perus "Mulkun" ja "Kusipään", mutta ei sitä KTP:n syyttämää Apinaa? Ja kun erotuomari ei sitä ole kuullut, on Palloliitto käsitellyt tämän ns. sana vs sana tylliin, josta yleensä ei ole tapana ranngaistusta jakaa puolueettoman todistajan puuttuessa.  

Ehkä palloliitossa on vaan fiksumpia jätkiä kuin nämä yliherkät forumistit jotka kutsuvat Jänttiä rasistiksi? Ehkä palloliitossa on ymmärretty että "apina" kuuluu tosiaan kategoriaan "epäasiallinen" ja "alatyylinen" eikä "rasismiin"? Jos näin on niin oma luotto palloliiton päättäjiin kasvaa kovasti!

[FCSTOKE]

Sama.

[Kotkanpoika90]

Ehkä palloliitossa on vaan fiksumpia jätkiä kuin nämä yliherkät forumistit jotka kutsuvat Jänttiä rasistiksi? Ehkä palloliitossa on ymmärretty että "apina" kuuluu tosiaan kategoriaan "epäasiallinen" ja "alatyylinen" eikä "rasismiin"? Jos näin on niin oma luotto palloliiton päättäjiin kasvaa kovasti!

Itsellä ei, koska Palloliiton fossiilien linjaukset heittelevät. Annan vertauksen tähän peliin:

- KTP vs FF Jaro pelissä Jaron pelaaja on ilmottaunut pelissä kuulleensa rasistia huuteluja häntä kohtaan. Tässä ottelussa erotuomarit tai edes otteludelegaatti EI MYÖSKÄÄN kuulleet näitä huuteluja. Palloliitto teki ratkaisunsa: kukaan ei ollut kuullut näitä huuteluja kun vain pelaaja, 500€ sakkoa KTP:lle.

Toivonmukaan näet tämän ristiriitaisen sanoman, minkä Palloliitto antaa ratkaisussa. Varsinkin kun tämä on kuullut useampi henkilö kun vain Silva.

[Kronofogden]

Ei näissä Pölliksen kuvioissa pysy enää mukana
https://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/19149-totuus-piilossa 2009 Remmel huusi PKKU:n somalipelaajalle "Vitun apina" mutta väitti että huuto oli tarkoitettu valkoihoiselle pelaajalle.
https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/200905199616958_jp.shtml Remmel sai 4 ottelun toimitsijakiellon rasistisesta käytöksestä

https://svenska.yle.fi/artikel/2018/09/12/bollforbundets-eif-dom-malvakten-jantti-far-spela-vidare 2018 Jäntti huutaa KTP:n tummaihoiselle pelaajalle "Vitun apina". Tämä ei ole rasismia ja Jäntti selviää varoituksella.

[#44]

2018 Jäntti huutaa KTP:n tummaihoiselle pelaajalle "Vitun apina". Tämä ei ole rasismia ja Jäntti selviää varoituksella.

Ei vaan J.J. huuti "You look like monkey!" On siinä vähän eroa..

[Kronofogden]

Ei vaan J.J. huuti "You look like monkey!" On siinä vähän eroa..

Ai no sitten

[bambino]

Ei vaan J.J. huuti "You look like monkey!" On siinä vähän eroa..

No ei ole huutanut ainakaan Palloliiton mukaan, koska päätöksen mukaan Jäntin huutoa ei voida tulkita pelkästään Silvan ulkonäköön ja/tai ihonväriin kohdistuvana. Jotain "vitun apina" (englanniksi) tyyppistä huutoa ainakin Palloliitto luulee käsitelleensä.

Lisäksi naurattaa tämä kohta, joka melkoisella varmuudella osoittaa, että Jäntti/Eif ei vastinessaan ole kertonut/myöntänyt mitä oikeasti tuli sanottua:

"Lisäksi pelaaja ei ole varsinaisesti kiistänyt käyttäneensä toisesta pelaajasta ilmausta ”apina” "

[Saa suorittaa]

Osaako joku sanoa mikä olisi rasistista toisin päin? Onko edes sitä?

Senkin riistäjä/orjakauppias!!! Pitääkö loukkaantua/pahoittaa mielensä?

[FCSTOKE]

Valkoinen sika. Pitääkin ottaa kotona puheeksi tämä aihe kun vaimoni suosima haukkuma sana minulle on sika. Tarkoittaakohan hän jotakin rasistista,tosin hänkin on valkoinen.

[bambino]

Osaako joku sanoa mikä olisi rasistista toisin päin? Onko edes sitä?

Senkin riistäjä/orjakauppias!!! Pitääkö loukkaantua/pahoittaa mielensä?

Vaikea sanoa.

Mutta eikös viime kaudelta ole olemassa tapaus, jossa tummaihoinen pelaaja sai kaksi ottelua pelikieltoa rasistiseksi luetusta käytöksestä valkoihoista pelaaja kohtaan (siis molemmat sai pelikiellon rasismista)?

[stoppi]

Kohta täällä on muutama sivu täynnä arvauksia siitä mitä JJ sanoi.

Teidän onneksenne papukaijalemmikkini oli kentän vieressä lentelemässä juuri silloin. Jäntin englanninkieliset sanat hän kuuli juuri samaan aikaan kun hän lensi tämän legendaarisen valokuvaajan (joka kuulemma myös on kuullut kaiken) vieressä.

Jos haluatte tietää mitä Jänttiä matkiva lintuni toistaa seitsemän kertaa tunnissa niin laittakaa YV:tä.

[svahvero]

Ei tällä rasismikeskustelulla ole mitään tekemistä rasismin kanssa.Jäntti on ykkösen paras maalivahti ja pikkuseura eif minibudjetlla johtaa sarjaa,siinäpä katkeruuden aihetta.nimby

[juzzz]

Olihan linjaton päätös palloliitolta

Linjanmukainen päätös rasistisesta solvauksesta olisi ollut esim 2 ottelun pelikielto, josta EIFin oman pelikiellon jälkeen olisi jäljellä yksi ottelu. Ihmeellistä miten samantyyppisistä rikkeistä voi saada täysin erilaisia kurinpitopäätöksiä aikaan.

Jätkä perkele itsekin on myöntänyt solvauksensa. Oli sitten tarkoitettu rasistiseksi tai ei, aina se ihmisestä jotain kertoo.

FCSTOKEn ja muiden rasismipohdiskeluille, tahalliselle väärinymmärtämiselle ja SANAM VAPAUDEM PUOLLUSTUKSELLE

[46-64]

 Nyt on jo pakko kysyy Jåntelt itse mitä huus, viimeistään ens sun, sit kysyn papukaijalt.
TIEDÄN  kysymättä et mitä vaan tuli sanottua se EI ollu rasimiel.
Omat Jånttesivut tai jonnekin muualle tää keskustelu, ehdotan.

[Ia]

Legendaarinen valokuvaaja ansaitsee tulla kuvineen huomatuksi: https://pekkavee.kuvat.fi/kuvat/Jalkapallo+-+Football/FC+KTP+-+EIF+27082018+(Ykkönen)/

Mielestäni Silva muistuttaa enemmän katujyrää kuin apinaa. Lopussa on pari kuvaa Silvan syöksystä, josta kaikki lähti liikkelle, ja sen jälkeen torikokousta monesta kulmasta.

e. linkki laitettu kunnolla. Kiitos Zlatanic!

[Zlatanic]

Legendaarinen valokuvaaja ansaitsee tulla kuvineen huomatuksi: https://pekkavee.kuvat.fi/kuvat/Jalkapallo+-+Football/FC+KTP+-+EIF+27082018+(Ykkönen)/

Mielestäni Silva muistuttaa enemmän katujyrää kuin apinaa. Lopussa on pari kuvaa Silvan syöksystä, josta kaikki lähti liikkelle, ja sen jälkeen torikokousta monesta kulmasta.

korjasin linkin