HJK 2018 - Hyökkäävät tuplamestarit

[M.U.R.SU.]

Sen verran vielä banasta että silloin kun se klubiin tuli niin suurin syy silloiseen euromenestykseen mielestäni oli se miten bana tunnisti seurassa kytevän kriisin ja pelaajien pahan olon. Ei se edes yrittänyt lähteä rakentamaan mitään hienoa pelitapaa vaan silloin lähdettiin ihan ilmapiirin parantamisella ja korkeintaan perustason pelillisillä asioilla liikenteeseen. Kaikki vanha käytännössä pistettiin romukoppaan ja lähdettiin muurismaisella pitäkää pojat hauskaa linjalla.

Itse toivoisin kuitenkin vielä näkeväni Banan tunnustavan omat virheensä ja palaavan siihen aikaan missä pyritään vaan parantamaan ilmapiiriä ja pelihuumoria

[maranpaja]

Jordan kyllä vaihdettiin kentälle paljon ennen punaista. Ehkä kritiikissä pitäisi olla edes perustiedot kohdallaan.

83 minuutilla punainen ja Crisantus vaihdetaan sisään Rafin tilalle 89 minuutilla.
Tämä vaihto olisi pitänyt tehdä jo sillä 83 minuutilla, tätä tarkoitin.

[Patjantekijät]

Lingman on toki ropposelle ihan hyvä pelaaja, koska pelaajamateriaali on lähtökohtaisesti alempaa keskikastia jolla koitetaan taikoa europaikka.

Lingmanin ottelut Klubissa:
2015: 4 (Klubi04: 5)
2016: 6 (Klubi04: 3)
2017: 11 (Klubi04: 3)

Millä perusteella voidaan sanoa, ettei miehelle annettu mahdollisuutta? Loistava esimerkki siitä, miten on annettu luottoa muttei silti ole lähtenyt. On suorastaan mahtavaa, että Lingman on Rovaniemellä paikallinen tähti ja pelit sujuvat.

Tämä. Pelasi viime kautena varsinkin lopussa ja sai vastuuta mutta ei missään vaiheessa näyttänyt siltä että olisi lähtenyt.

[sonny burnett]

Sen verran vielä banasta että silloin kun se klubiin tuli niin suurin syy silloiseen euromenestykseen mielestäni oli se miten bana tunnisti seurassa kytevän kriisin ja pelaajien pahan olon. Ei se edes yrittänyt lähteä rakentamaan mitään hienoa pelitapaa vaan silloin lähdettiin ihan ilmapiirin parantamisella ja korkeintaan perustason pelillisillä asioilla liikenteeseen. Kaikki vanha käytännössä pistettiin romukoppaan ja lähdettiin muurismaisella pitäkää pojat hauskaa linjalla.

Bana on saavuttanut parhaimman menestyksen ennen kuin pääsi toteuttamaan kuningasideoitaan. Vai muistaako joku että HJK pelasi jo 2014 edes vähää tätä nykyistä banapalloa?

[SerGo]

Joku voinee korjata, jos olen väärässä, mutta niillä kausilla joilla Bana on ollut alusta asti ruorissa ja päässyt vaikuttamaan joukkueen kokoamiseen ja talviharjoitteluun Klubi on tainnut voittaa itseään ennakolta kovemman joukkueen kilpailullisessa ottelussa tasan kerran (IFK Göteborg vieraissa). Veikkausliigassa on 2015-16 taaperruksen jälkeen toisaalta löydetty voittava resepti, eikä ole mitään syytä olettaa, että se Banan johdolla ihan heti hukattaisiin. Iso kysymys lienee siis, ollaanko seurassa tyytyväisiä nykytilanteeseen, jossa voitetaan ennakkoon heikommat ja hävitään kovemmille, ja mikäli ei, niin miten sitä lähdetään muuttamaan. Syksyllä 2012 seurassa taidettiin edellisen kerran kysyellä tämänkaltaisia kysymyksiä, ja silloin seurauksena oli kova taloudellinen panostus pelaajistoon, pari valmentajanvaihtoa 1.5 vuoden sisään sekä lohkovaihepaikka. Ehkäpä historia toistaa taas itseään?

[petteri72]

Veikkausliigassa on 2015-16 taaperruksen jälkeen toisaalta löydetty voittava resepti, eikä ole mitään syytä olettaa, että se Banan johdolla ihan heti hukattaisiin. Iso kysymys lienee siis, ollaanko seurassa tyytyväisiä nykytilanteeseen, jossa voitetaan ennakkoon heikommat ja hävitään kovemmille, ja mikäli ei, niin miten sitä lähdetään muuttamaan.

Tässä on oikeastaan kaksi puolta. Liigassa pärjäämisen kannalta valmentajanvaihdoksessa on oikeastaan pelkästään riskejä. Klubin nykyinen pelityyli on ideaalinen liigan voittoon sekä systeemin, pelaajahankintojen, valmennuksen että talouden osalta toimii riittävän hyvin liigamenestyksen kannalta. Uusi valmentaja, varsinkin nykyistä pelityyliä muutetaan paljon, on merkittävä riski, joka helposti kostautuu liigassa.

Europeleissä nykyisellä valmennuksella ja pelaajahankinnoilla päästään lohkoihin aina joskus hyvällä tuurilla. Jos valmentajaa ja pelityyliä muutetaan, voidaan euromenestysmahdollisuuksia ehkä hiukan parantaa jos kaikki menee valmentajanvaihdossa nappiin. Kuitenkin joka tapauksessa eurolohkopaikka vaatii paljon tuuria, oli ruorissa kuka tahansa.

Tässä minusta siis tilanteessa, jossa pitää valita kuinka isolla riskillä mennään. Valmentajanvaihdos, varsinkin jos siihen liittyy myös pelityylin vaihdos vaarantaa liigamenestyksen eli mestaruuden karkaamisen vaara kasvaa rajusti. Toisaalta uusilla opeilla voisi olla parempi mahdollisuus yllättää eurovastustajia.

[el_Diablo]

Kyllähän ne ihan yleisessä tiedossa on, että keitä on päästetty ulos ja pärjänneet muualla. Jos nyt mietitään, että ketä on tullut sisään, niin jokaisella viimeisellä neljällä kaudella on kesken kautta ostettua täysiä arpoja ja juuri siksi ovat osoittautuneetkin. Tuskinpa esim.Annan ja Rafinha pelailee enää kovin kauaa ja olisikin ollut järkevämpää alkaa jo viime kaudella ajamaan pelaajia sisään näille pelipaikoille.
Muutenkin se ajatus, että yksi kärki loukkaantuu ja tilalle ostetaan väkisin kärki ei välttämättä aina ole kovin järkevä. Jokaisesta jengistä löytyy pelaajia, jotka pystyvät pelaamaan toisella pelipaikalla.

Mutta tämä on täällä aina arka aihe ja herättää ymmärrettävästi tunteita.

kerro nyt ketkä ne arvat ovat joiden takia soisalo ja stavitski on päästetty pois?

[drone]

Joku voinee korjata, jos olen väärässä, mutta niillä kausilla joilla Bana on ollut alusta asti ruorissa ja päässyt vaikuttamaan joukkueen kokoamiseen ja talviharjoitteluun Klubi on tainnut voittaa itseään ennakolta kovemman joukkueen kilpailullisessa ottelussa tasan kerran (IFK Göteborg vieraissa).

On tainnut käydä niin, että tuo lohkopaikka 2014 vähän sokaisi sekä seurajohdon että yleisön. Bana Lehkosuohan on tullut tunnetuksi iskusanalla "pelaajien kehittäjä". Kysyä voi, onko edustusjoukkue oikea paikka pelaajien kehittämiseen? Vai olisiko Banalle osuvampi posti Klubi 04:ssa tai junioriakatemiassa?

Klubin urheilullinen identiteetti on joka tapauksessa kateissa.

Mikä Klubin edustusjoukkue itse asiassa on? Se yrittää olla samanaikaisesti jonkinlainen pelaajahautomo sekä kestomenestyjä. Otetaan esim. tapaus Morelos. Scoutataan nuorehko, lupaava kyky, ostetaan kohtuuhinnalla ja myydään kalliilla eteenpäin. Urheilullinen tulos tulee sitten sivutuotteena. Taloudellisesti tässä paletissa on paljonkin järkeä, mutta jos lohkoihin halutaan Euroopassa mennä, jotain on tehtävä toisin.

[Hiiritin]

Tässä on oikeastaan kaksi puolta. Liigassa pärjäämisen kannalta valmentajanvaihdoksessa on oikeastaan pelkästään riskejä. Klubin nykyinen pelityyli on ideaalinen liigan voittoon sekä systeemin, pelaajahankintojen, valmennuksen että talouden osalta toimii riittävän hyvin liigamenestyksen kannalta. Uusi valmentaja, varsinkin nykyistä pelityyliä muutetaan paljon, on merkittävä riski, joka helposti kostautuu liigassa.

Riski on aina olemassa. Niin myös Banan kanssa. Tästä kertoo se, että vasta kolmannella yrityksellä Bana voitti ensimmäisen mestaruuden niin, että oli ollut mukana pre-seasonilta asti. Viime kausi oli suvereeni, mutta minusta tällä kaudella oli etenkin n. ensimmäisellä kolmanneksella kaikki merkit ilmassa, että kaudesta tulee täysi pannukakku. Tämä nyt on toki jossittelua, mutta yksi huono pomppu Tepsin vieraana ja henkiset lukot olisi voineet kasvaa aika isoiksi. Kokoajan ollut sellainen fiilis, että ollaan hiuskarvan verran parempia ja pienikin notkahdus ja sen jälkeen sukelletaan.

Pointti siis jotain semmoista, että ei ne mestaruudet Banan kanssakaan ole etukäteen taputeltuja. Jos ja kun tänä vuonna tulee mestaruus, niin ei tuo kokonaisten kautten onnistumisprosentti 50% ole niin kiven kova, että tässä oltaisiin jotain varmaa dominanssia vaarantamassa.

[Erkki J]

kerro nyt ketkä ne arvat ovat joiden takia soisalo ja stavitski on päästetty pois?

Oletusarvoisesti nämä Bougouhit, Gamalit ja Chrisantukset vie aina jonkun pelipaikan. Olen kuullut suht varmasta lähteestä, että osalle on tehty sopimuksia, joissa luvataan tietty peliaika. Ehkä ajattelet vähän liian monimutkaisesti tätä asiaa. Jos niitä Stavitskeja ja Soisaloja olisi pidetty joukkueessa ja annettu alkukaudesta peliaikaa jonkun verran, niin jokainen kausi olisi tullut eteen tilanne, missä joku pelaaja poistuu joukkueesta tai loukkaantuu ja silloin nämä pelaajat olisivat olleet todennäköisesti avauksessa. Yleensä mestaruuskin on ollut siinä vaiheessa kautta aika varma.

Annetaan nyt vielä Chrisantukselle mahdollisuus todistaa osaamisensa. Olen vahvasti sitä mieltä, että Klubiin pitäisi tulla vain pelaajia joiden ura näyttäisi olevan noususuunnassa. Nyt on tullut aika paljon pelaajia, joilla se on laskusuunnassa.

[MarcosTulio]

Mikä Klubin edustusjoukkue itse asiassa on? Se yrittää olla samanaikaisesti jonkinlainen pelaajahautomo sekä kestomenestyjä. Otetaan esim. tapaus Morelos. Scoutataan nuorehko, lupaava kyky, ostetaan kohtuuhinnalla ja myydään kalliilla eteenpäin. Urheilullinen tulos tulee sitten sivutuotteena. Taloudellisesti tässä paletissa on paljonkin järkeä, mutta jos lohkoihin halutaan Euroopassa mennä, jotain on tehtävä toisin.

No Morelos on kyllä huonoin mahdollinen esimerkki, jos tarkoituksesi oli sanoa että nuoria lupaavia kykyjä pestaamalla ei voida päästä eurolohkoihin. Buffalosta se nyt viimeiseksi jäi hänen pelatessaan kiinni, koko joukkueen hyökkäyspelihän oli pitkälti nuorukaisen varassa. Pari saman tason junnua lisää niin oltais ollu lohkoissa heittämällä. Mutta joo, toki Morelos oli lottovoitto ja todennäköisesti saa aika monta kuponkia jättää että vastaava tulis kohdalle uudestaan.

[SerGo]

Tässä minusta siis tilanteessa, jossa pitää valita kuinka isolla riskillä mennään. Valmentajanvaihdos, varsinkin jos siihen liittyy myös pelityylin vaihdos vaarantaa liigamenestyksen eli mestaruuden karkaamisen vaara kasvaa rajusti. Toisaalta uusilla opeilla voisi olla parempi mahdollisuus yllättää eurovastustajia.

Jos lohkoihin menemisen todennäköisyyttä halutaan oikeasti kasvattaa, niin kyllä valmennuksen terävöittämisen lisäksi tuntuva satsaus pelaajistoon olisi erittäin tervetullutta. Itseäni on kovasti ihmetyttänyt se forumilla usein kuultava väite, jota Ägäkin vastikään propagoi, että vain pelaajabudjetin moninkertaistaminen vaikuttaisi tuntuvasti tuloksiin eurokentillä. Itse väittäisin, että joku 30-50% budjettikasvu - joka lienee vielä mahdollisuuksien rajoissa - olisi jo hyvin merkittävä parannus, oli joukkueen ruorissa sitten Bana tai kuka tahansa muu.  Jälkiviisaus on tietysti aina helppoa, mutta miettiä sopii, millainen lopputulos Bate- ja NK-matseista olisi tullut, jos Klubin maalissa olisi ollut Dähne ja laidalla/kärjessä Mensahin ja väsyneen Klaussin sijaan vaikkapa Odu ja levännyt Klauss.

[el_Diablo]

Jälkiviisaus on tietysti aina helppoa, mutta miettiä sopii, millainen lopputulos Bate- ja NK-matseista olisi tullut, jos Klubin maalissa olisi ollut Dähne ja laidalla/kärjessä Mensahin ja väsyneen Klaussin sijaan vaikkapa Odu ja levännyt Klauss.

njoo. tosin lohkoon pääsy vaatisi vielä noiden päälle yhden kierroksen selvittämisen..

Jos niitä Stavitskeja ja Soisaloja olisi pidetty joukkueessa ja annettu alkukaudesta peliaikaa jonkun verran, niin jokainen kausi olisi tullut eteen tilanne, missä joku pelaaja poistuu joukkueesta tai loukkaantuu ja silloin nämä pelaajat olisivat olleet todennäköisesti avauksessa. Yleensä mestaruuskin on ollut siinä vaiheessa kautta aika varma.

ei siellä nyt voi joukkueellista nuoria laitureita pitää odottamassa peliaikaa. lappalainen, mensah ja banza ovat päässeet kokeilemaan viime kausien aikana. kukaan näistä viidestä mainitusta junnusta ei kai ole sentteri. voisi sanoa että arpa osui vääriin junnuihin. tai ainakin siltä näyttää tällä hetkellä.

[Jallu0312]

Joku voinee korjata, jos olen väärässä, mutta niillä kausilla joilla Bana on ollut alusta asti ruorissa ja päässyt vaikuttamaan joukkueen kokoamiseen ja talviharjoitteluun Klubi on tainnut voittaa itseään ennakolta kovemman joukkueen kilpailullisessa ottelussa tasan kerran (IFK Göteborg vieraissa).

ja sekin mössittiin kotona, joten aika turha sitäkään voittoa muistella

[petteri72]

Itseäni on kovasti ihmetyttänyt se forumilla usein kuultava väite, jota Ägäkin vastikään propagoi, että vain pelaajabudjetin moninkertaistaminen vaikuttaisi tuntuvasti tuloksiin eurokentillä. Itse väittäisin, että joku 30-50% budjettikasvu - joka lienee vielä mahdollisuuksien rajoissa - olisi jo hyvin merkittävä parannus, oli joukkueen ruorissa sitten Bana tai kuka tahansa muu.  Jälkiviisaus on tietysti aina helppoa, mutta miettiä sopii, millainen lopputulos Bate- ja NK-matseista olisi tullut, jos Klubin maalissa olisi ollut Dähne ja laidalla/kärjessä Mensahin ja väsyneen Klaussin sijaan vaikkapa Odu ja levännyt Klauss.

Pari hiukan parempaa pelaajaa ei vaikuta jalkapallossa menestymismahdollisuuksiin paljon mitään. Se nähdään hyvin kansainvälisessä jalkapallossa, jossa 2-3 avauspelaajan poissaolot vaikuttavat joukkueiden iskukykyyn aika marginaalisesti, vaikka korvaajat ovat vähän heikompia.

Jos halutaan selvästi parantaa menestymismahdollisuuksia eurokentillä melkein koko joukkue pitää vaihtaa parempaan.

Otetaan Veikkausliigasta esimerkki. Jos vaikka FC Lahdesta haluttaisiin HJK:n tasoinen joukkue eli selvästi parempi, kuinka monta nykypelaajaa pitäisi korvata paremmalla?  Melkein jokainen.

[PG]

Pitämällä parhaat pelaajat vuoden-kaksi pidempään, on joukkueen runko huomattavasti parempi kuin rakentamalla joka kaudeksi uuden joukkueen. Näihin rahat pitäisi sijoittaa, eikä rotaatiopelaajien palkankorotuksiin.

[drone]

No Morelos on kyllä mahdollinen esimerkki, jos tarkoituksesi oli sanoa että nuoria lupaavia kykyjä pestaamalla ei voida päästä eurolohkoihin.

Ei ollut. Tarkoitukseni oli sanoa, että urheilullinen menestys tulee sivutuotteena. Eurolohkoihinkin voidaan toki päästä, jos voitetaan lotossa.

Seuraavan askeleen ottaminen olisi säännöllisyys. Eli lottovoitosta kohti arpajaisvoittoa -> lohkoon tyyliin kerran viidessä tai kerran kolmessa vuodessa. Sen toteuttamiseen minulla ei ole viisasten kiveä kuten tuskin kenelläkään muullakaan, mutta tuolla toisessa ketjussa heitin ilmoille ajatuksen, että jos vaikka yrittäisi hakea ulkomailta (ehkä lähinnä Pohjoismaista) sellaista valmentajaa, jolla olisi suomalaisia enemmän kokemusta pienten seurojen johdattamisesta Eurooppaan. Suomalaisissahan kokemus on varsin rajoitettu (Mursu ja Bana, yksi jättipotti per mies). Täällä ei ehkä kuitenkaan ole riittävästi sellaista urheilullista osaamista, jota maailmalla menestymiseen vaaditaan.

[SerGo]

Otetaan Veikkausliigasta esimerkki. Jos vaikka FC Lahdesta haluttaisiin HJK:n tasoinen joukkue eli selvästi parempi, kuinka monta nykypelaajaa pitäisi korvata paremmalla?  Melkein jokainen.

Erinomainen esimerkki. FC Lahdesta olisi kieltämättä vaikea tehdä HJK:n tasoista jengiä parin pelaajan vaihdoksella, jos mittarina on tulos pitkässä sarjassa. Mutta jos taas katsotaan cup-muotoista otteluparia, niin väittäisin 3 laadukkaan avainpelaajan hankkimisen helposti tuplaavan Lahden läpimenon todennäköisyyden Klubia vastaan - sanotaan jostain 10-20%:sta 30:een - samoin kun se nostaisi joukkueen kamppailemaan Veikkausliigassa mitaleista sijoitusten 4-6 sijaan. Ja juuri jotain tällaista Klubi kai realistisesti hakee: sitä, että lohkoihin päästäisiin vaikka kerran 3-5 vuodessa 10-15 sijaan.

[Samson]

Kyllähän ne ihan yleisessä tiedossa on, että keitä on päästetty ulos ja pärjänneet muualla. Jos nyt mietitään, että ketä on tullut sisään, niin jokaisella viimeisellä neljällä kaudella on kesken kautta ostettua täysiä arpoja ja juuri siksi ovat osoittautuneetkin. Tuskinpa esim.Annan ja Rafinha pelailee enää kovin kauaa ja olisikin ollut järkevämpää alkaa jo viime kaudella ajamaan pelaajia sisään näille pelipaikoille.
Muutenkin se ajatus, että yksi kärki loukkaantuu ja tilalle ostetaan väkisin kärki ei välttämättä aina ole kovin järkevä. Jokaisesta jengistä löytyy pelaajia, jotka pystyvät pelaamaan toisella pelipaikalla.

Mutta tämä on täällä aina arka aihe ja herättää ymmärrettävästi tunteita.

No jos ne tämän ja viime kauden aikana pois päästetyt ovat yleisesti tiedossa, niin ei luulisi sinulta olevan kauhean vaikea listaa tehdä. Toki ymmärrän myös, että sun kaltaiselta lantavarvastrollilta sitä listaa on aivan turha odottaa.

[petteri72]

Ja juuri jotain tällaista Klubi kai realistisesti hakee: sitä, että lohkoihin päästäisiin vaikka kerran 3-5 vuodessa 10-15 sijaan.

Se, että lohkoihin päästäisiin kerran 3-5 vuodessa sen sijaan, että päästään noin kerran vuosikymmenessä vaatii ehkä nykyisen pelaajabudjetin kolminkertaistamista. Samalla se tarkoittaa kyllä myös kokonaisbudjetin kolminkertaistamista, koska ei pelkällä pelaajabudjetilla ei voida toimia.

Tässä on se aika iso ero, että tällä hetkellä klubi voi vielä toimia hyvin halpojen pelaajien markkinassa ja saada kasaan joukkueen, jolla on champparireittiä vuosittain keskimäärin 10-15 % mahdollisuus eurolohkoihin, toki rajusti riippuen siitä kuka arvotaan vastaan. Tämä perustuu HJK:n hyvään asemaan Suomessa pelaavien ja suomalaisten pelaajien kotimaan markkinassa, joka on äärimmäinen matalapalkkamarkkina.

Merkittävään kehitykseen taas vaaditaan aika paljon kovempia resursseja, toisaalta sitä, että lupaaville suomalaisille 16-20-vuotialle nuorille pelaajille pystyttäisiin maksamaan 3000-5000 tonnia kuussa, vaikka he eivät vielä kokoonpanoon mahtuisikaan eli kaikki eivät lähtisi heti ulkomaille vaan pelaisivat pari kautta pitempään kotimaassa (vrt. Dinamo Zagreb).

Toisaalta merkittävä eurotason nousu vaatii sitä, että pystytään toimimaan kansainvälisillä pelaajamarkkinoilla ainakin 150000-300000 euron vuosipalkkatasoilla, joissa alkaa jo liikkua ihan kohtuullisia ammattipelaajia.

[Lihamuuri]

Tämä on melkoinen himmeli mikä foorumistien mukaan on aivan yksinkertaista.
- Pitäisi ajaa uusia pelaajia sisään (mutta vain Morelos/Annan/Atom tasoisia HUOM!),
- samaan aikaan antaa vitusti peliaikaa junnuille (muuten ne lähtee ja menestyy toisaalla),
- rakentaa seuraavan vuoden juokkuetta (Annan, Atom, Morelos tasoisia vahvistuksia vaan tai Klubin superjunnuja joista tulee jotain, ei niitä huonoja junnuja joista ei tule huippuja eikä niitä jotka siirtyvät Ajaxiin/Leedsiin juuri kun dominoivat liigassa).

Jos fooruminimimerkki osaisi tuon himmelin hoitaa paremmin kuin Klubi pitäisi varmaan harkita uutta toimaria foorumistista samantien.

Klubin junnupolku on täysin omassa luokkassaan Suomessa ja todennäköisesti koko Pohjolassa. Esimerkiksi Klubista tulee näköjään joka vuosi junnuja jotka:
pääsevät kokeilemaan edustuksessa liigavauhtia (Vertainen, Katz, Banza jne.),
pääsevät urallaan eteenpäin ULKOMAILLE (Halme, Ylätupa, Oksanen, jne),
vaihtavat omasta tahdostaan toiseen liigajoukkueeseen (Stavitski, Soisalo, Väisänen, Lingman jne)
tai sitten pääsevät/joutuvat nostamaan Ykkösen tasoa (Jyry, Ulmanen, jne).

Nyt vielä kerran foorumistelle, jotka eivät lue näitä tekstejä. Stavitski, Soisalo ja Väisänen lähtivät ihan omasta tahdostaan ei siinä Klubilla olisi ollut mitään vaihtoehtoa käytännössä kun he eivät halunneet jatkaa. Käytännössä he eivät siis itse uskoneet siihen, että pääsevät Klubissa pelaamaan isoja liigaminuutteja, mikä onkin ihan oikein. Klubissa vaatimustaso on huomattavasti korkeampi kuin muissa suomalaisissa joukkueissa.

Väisänen vielä kaikista selkeimmin teki järkevän siirron kun edellä oli paljon parempi Halme. Toki tällä hetkellä Väisänen voisi olla kolmostopparina, mutta takaa olisi taas tulossa esimerkiksi Katz kovaa ohi, koska on pallollisena niin ylivoimaisen hyvä. Uskoisin että on yllättävän helppoa siirtyä toiseen liigajoukkueeseen kun Klubin junnut ovat melkein oletuksena avauksen miehiä muualla. Joo, joo lainasopimuksella vaan, mutta se vaatii, että joku haluaa vaan lainata pelaajan ja pelaaja haluaa lainaan.

Ei pitäisi varmaan avautua, mutta mielestäni Stavitski ei olisi ikinä pärjännyt Klubin pelityylissä, joka olisi paljastanut pelaajan heikkoudet liian selvästi. Voitte syyttää vaikka valmentajaa siitä, mutta Klubissa laitureiden pelitapa vaatii paljon pallonhallintakykyä ja mielestäni Stavitskilla ne eivät todellakaan olleet riittävällä tasolla. Yhden tempun laitajuoksija on melko turha Klubin pelitapaan nähden. Sitä voi tietenkin pohtia, pitäisikö pelitapaa muuttaa (esim. potentiaalisen junnun takia) suoraviivaisemmaksi?

[Fanni]

Tämä on melkoinen himmeli mikä foorumistien mukaan on aivan yksinkertaista.
- Pitäisi ajaa uusia pelaajia sisään (mutta vain Morelos/Annan/Atom tasoisia HUOM!),
- samaan aikaan antaa vitusti peliaikaa junnuille (muuten ne lähtee ja menestyy toisaalla),
- rakentaa seuraavan vuoden juokkuetta (Annan, Atom, Morelos tasoisia vahvistuksia vaan tai Klubin superjunnuja joista tulee jotain, ei niitä huonoja junnuja joista ei tule huippuja eikä niitä jotka siirtyvät Ajaxiin/Leedsiin juuri kun dominoivat liigassa).

Jos fooruminimimerkki osaisi tuon himmelin hoitaa paremmin kuin Klubi pitäisi varmaan harkita uutta toimaria foorumistista samantien.

Klubin junnupolku on täysin omassa luokkassaan Suomessa ja todennäköisesti koko Pohjolassa. Esimerkiksi Klubista tulee näköjään joka vuosi junnuja jotka:
pääsevät kokeilemaan edustuksessa liigavauhtia (Vertainen, Katz, Banza jne.),
pääsevät urallaan eteenpäin ULKOMAILLE (Halme, Ylätupa, Oksanen, jne),
vaihtavat omasta tahdostaan toiseen liigajoukkueeseen (Stavitski, Soisalo, Väisänen, Lingman jne)
tai sitten pääsevät/joutuvat nostamaan Ykkösen tasoa (Jyry, Ulmanen, jne).

Nyt vielä kerran foorumistelle, jotka eivät lue näitä tekstejä. Stavitski, Soisalo ja Väisänen lähtivät ihan omasta tahdostaan ei siinä Klubilla olisi ollut mitään vaihtoehtoa käytännössä kun he eivät halunneet jatkaa. Käytännössä he eivät siis itse uskoneet siihen, että pääsevät Klubissa pelaamaan isoja liigaminuutteja, mikä onkin ihan oikein. Klubissa vaatimustaso on huomattavasti korkeampi kuin muissa suomalaisissa joukkueissa.

Väisänen vielä kaikista selkeimmin teki järkevän siirron kun edellä oli paljon parempi Halme. Toki tällä hetkellä Väisänen voisi olla kolmostopparina, mutta takaa olisi taas tulossa esimerkiksi Katz kovaa ohi, koska on pallollisena niin ylivoimaisen hyvä. Uskoisin että on yllättävän helppoa siirtyä toiseen liigajoukkueeseen kun Klubin junnut ovat melkein oletuksena avauksen miehiä muualla. Joo, joo lainasopimuksella vaan, mutta se vaatii, että joku haluaa vaan lainata pelaajan ja pelaaja haluaa lainaan.

Ei pitäisi varmaan avautua, mutta mielestäni Stavitski ei olisi ikinä pärjännyt Klubin pelityylissä, joka olisi paljastanut pelaajan heikkoudet liian selvästi. Voitte syyttää vaikka valmentajaa siitä, mutta Klubissa laitureiden pelitapa vaatii paljon pallonhallintakykyä ja mielestäni Stavitskilla ne eivät todellakaan olleet riittävällä tasolla. Yhden tempun laitajuoksija on melko turha Klubin pelitapaan nähden. Sitä voi tietenkin pohtia, pitäisikö pelitapaa muuttaa (esim. potentiaalisen junnun takia) suoraviivaisemmaksi?

No onhan tuossa paljon asiaakin mutta kai se nyt helkkari sentään on valmentajan heikkoutta ettei pysty ohjeistamaan joukkuetta pelaamaan niin että pelaajien vahvuuksia käytetään hyväksi. Stavitskin 1v1 ominaisuudet riittivät veikkausliigassa muttei bana pystyisi tätä hyödyntämään hjkssa, what ja kenen vika ?
En ota Ronaldoa joukkueeseen kun hän ei puolusta niinkuin minä haluan sanoisi bana varmaankin. Ehkäpä nykyjoukkueen rakentaminen pitäisi pohjautua siihen että pelaajat ovat roolitettu oikein ja niiden vahvuudet löydetään ja heikkoudet paikataan sitten muilla pelaajilla jos vahvuuksilla pelejä voidaan voittaa.
Mutta meidän bana yrittää laittaa pelaajia omaan muottiin välittämättä siitä mitä vahvuudet ovat.

Ei jotain Valencicia voi jättää pois klubin nyky kokoonpanosta sen takia ettei hän puolusta riittävän hyvin, helvetti sentään pankaa joku hemmetin dale puolustamaan ja antakaa Filipin ratkoa pelejä maaleja tekemällä.
Tuollainen materiaali klubilla ja vain pimputellaan veikkausliigassa, hyi hitto miten aneeminen koutsi voi bana olla, ei kyllä klubi herätä mitään tunteita että matseja haluaisi mennä livenä katsomaan.

Miks hitossa liiga pitää voittaa jos ei haluta menestyä europeleissä kun se liiga on niin tärkeä voittaa ??

[tili59]

Voi jättää ja jätettiin, mikä oli aivan oikein!
Kun joukkue hyökkää , kaikki ovat suunnitelmassa mukana, kun joukkue puolustaa kaikki ovat puolustamassa, ei Valencic mikään Messi ollut, äijä jää kaivamaan nenää ja odottaa että sille tulee palloja, kuinka monta avointa maslipaikka tuhrasi...? jos ego olisi antanut myöten ja syötyänyt vapaana olevalle niin maaleja olisi JOUKKUE tehnyt!
Hyvä että meni Norjaan ja saatiin saludoja tilille!
Klubi tarvitsee ensi kaudelle uuden koutsin, Riveiro on hyvä, muutama uusi ,täsmänä hankittu vahvistus... ehkä vielä joku nykyisistä voisi lopettaa tai siirtyä jonnekin....🤔

[Chief]

No onhan tuossa paljon asiaakin mutta kai se nyt helkkari sentään on valmentajan heikkoutta ettei pysty ohjeistamaan joukkuetta pelaamaan niin että pelaajien vahvuuksia käytetään hyväksi. Stavitskin 1v1 ominaisuudet riittivät veikkausliigassa muttei bana pystyisi tätä hyödyntämään hjkssa, what ja kenen vika ?
En ota Ronaldoa joukkueeseen kun hän ei puolusta niinkuin minä haluan sanoisi bana varmaankin. Ehkäpä nykyjoukkueen rakentaminen pitäisi pohjautua siihen että pelaajat ovat roolitettu oikein ja niiden vahvuudet löydetään ja heikkoudet paikataan sitten muilla pelaajilla jos vahvuuksilla pelejä voidaan voittaa.
Mutta meidän bana yrittää laittaa pelaajia omaan muottiin välittämättä siitä mitä vahvuudet ovat.

Ei jotain Valencicia voi jättää pois klubin nyky kokoonpanosta sen takia ettei hän puolusta riittävän hyvin, helvetti sentään pankaa joku hemmetin dale puolustamaan ja antakaa Filipin ratkoa pelejä maaleja tekemällä.
Tuollainen materiaali klubilla ja vain pimputellaan veikkausliigassa, hyi hitto miten aneeminen koutsi voi bana olla, ei kyllä klubi herätä mitään tunteita että matseja haluaisi mennä livenä katsomaan.

Miks hitossa liiga pitää voittaa jos ei haluta menestyä europeleissä kun se liiga on niin tärkeä voittaa ??

Tämän viestin pontit nyt käytännössä on tasoa yhdys sana.

Sen sijaan lainatun viestin pointit valideja.

[Failed]

Menkää muualle väittelemään ja kinastelemaan toisten kirjoitustyylistä. Tänne se ei kuulu.

Asiaan. Kenelläkään tietoa montako penniä Valencic toi kassaan?