HJK 2018 - Hyökkäävät tuplamestarit

[Pyrkka]

Tämän viestin pontit nyt käytännössä on tasoa yhdys sana.

Sen sijaan lainatun viestin pointit valideja.

Mitähän edes mahdat tarkoittaa tuolla yhdys sana tasolla

Oli tuossa viestissä hyviä pointteja. HJK:lla on joka kausi liigan parhaat pelaajat, joten pelaajien vahvuuksilla pelaaminen olisi Klubille hyvinkin toimiva strategia Veikkausliigassa. Banan systeemillä ei vaan voida pelata suurseurajalkapalloa, koska Bana keskittyy pienten etujen kääntämiseen omalle puolelle. Olenkin aiemmin sanonut, että Lehkosuo olisi erinomainen valmentaja mille tahansa suomalaiselle seuralle paitsi HJK:lle, sillä Bana osaa tasoittaa puntteja systeemillään materiaaliltaan vahvempia joukkueita vastaan. Nyt Klubin valmentajana tasoitus valitettavasti menee vastustajan hyödyksi, kun parasta materiaalia ei hyödynnetä.

Ei tämä tarkoita, että HJK:n pitäisi hommata valmentaja, joka antaa poikien pelata, vaan on olemassa myös viihdyttävää ja vapaampaa jalkapalloa peluuttavia valmentajia, jotka osaavat asiansa. Suomessa tälläisiä ei valitettavasti kauheasti ole, sillä Lehkosuon koulukunnan valmennusmetodit jylläävät Suomessa melko laajalti. Honsu ehkä lähimpänä Veikkausliigassa tällä hetkellä, mutta hänellä on liikaa puutteita perusosaamisessa, mikä näkyy Kuopiossa tällä hetkellä (ei sillä, että Honsu olisi muutenkaan ollut mikään vaihtoehto).

Klubin onkin mielestäni välttämätöntä kohdistaa katseensa ulkomaille uutta päävalmentajaa valittaessa. Tietysti siinäkin on huonot puolensa, kuten suomifutiksen tuntemattomuus ja sopeutumisessa voi mennä aikaa, mutta jos Riihilahti verkostollan löytää sopivan vaihtoehdon, niin siihen on tartuttava. Ihannetilannehan olisi ollut, että Suomesta olisi löytynyt Valakarin kaltainen profiiliin sopiva valmentaja, mutta kun Malinen taitaa olla ainoa edes potentiaalinen vaihtoehto, niin parempi varmaan skipata. Itselleni toki Malinenkin kelpaisi ensi kaudeksi tuomaan raikkautta, jos ulkomailta ei ketään jää haaviin, mutta pitkällä tähtäimellä jumalinkaan ei taida olla sopiva vaihtoehto.

Mitä tulee organisaation tekemiseen, niin usein kyllä kritiikki on liioiltua, mutta kyllä esimerkiksi Rantalan työnkuva ansaitsee tarkempaa tarkastelua organisaation sisällä. Monelta tapaa HJK tekee loistavaa työtä Suomessa, mutta tuntuu, että Klubi säästää nyt väärässä asiassa, kun pelaajarekrytointiin ei panosteta, vaikka rahaa on taustalla. En tarkoita tässä nyt uusille pelaajille maksettavia palkkoja, vaan scouttaamissysteemi pitäisi saada kokonaan uusiksi. Klubin muuhun toimintaan verrattuna on suorastaan hävettävää, että TM, UTJ ja valmennusryhmä vastaavat aivan kaikesta ja lopulta sisään tulee Riveiron tuttuja. Tämän toiminnan parantaminen on mielestäni myös helpoin tapa saada Euroopan kovempia jengejä kiinni.

Kyllä siellä toimistolla varmasti näitä asioita koko ajan pohditaan ja ei tässä kannattajan auta muuta kuin luottaa, että siellä tehdään oikeita asioita.

[tili59]

Menkää muualle väittelemään ja kinastelemaan toisten kirjoitustyylistä. Tänne se ei kuulu.

Asiaan. Kenelläkään tietoa montako penniä Valencic toi kassaan?

Antaako tuo mitään suuntaa siihen .....?
https://www.transfermarkt.com/schnellsuche/ergebnis/schnellsuche?query=filip+valencic&x=7&y=13

[Hiiritin]

Oon samaa mieltä siitä, että Klubilla ei ikinä olisi varaa menettää Valencicsen tasoista avainpelaajaa penkille ja katsomoon. Myös miehen puolustusvelvotteiden laiminlyöntiä ja vapauksien ottamista on hieman kyllä liioiteltu. Kovavireinen Valencic olisi hyvin voinut olla juuri sitä, millä Klubi olisi vaikka Bate-ottelun kääntänyt itselleen.

En tietenkään puolustele Philipinkään toimintaa, mutta tämä kuvastaa osaltaan myös sitä, ettei Bana osaa mukauttaa valmennustyyliään tilanteiden mukaan. Uskon, että joku toinen valmentaja olisi löytänyt tilanteeseen ratkaisun, jossa pelaajan taidot olisi saatu ulosmitattua tekemättä massiivisia kompromisseja pelitavan kanssa.

Ne emojit voisi ehkä kuitenkin jättää muihin some-kanaviin.

[tili59]

Oon samaa mieltä siitä, että Klubilla ei ikinä olisi varaa menettää Valencicsen tasoista avainpelaajaa penkille ja katsomoon. Myös miehen puolustusvelvotteiden laiminlyöntiä ja vapauksien ottamista on hieman kyllä liioiteltu. Kovavireinen Valencic olisi hyvin voinut olla juuri sitä, millä Klubi olisi vaikka Bate-ottelun kääntänyt itselleen.

En tietenkään puolustele Philipinkään toimintaa, mutta tämä kuvastaa osaltaan myös sitä, ettei Bana osaa mukauttaa valmennustyyliään tilanteiden mukaan. Uskon, että joku toinen valmentaja olisi löytänyt tilanteeseen ratkaisun, jossa pelaajan taidot olisi saatu ulosmitattua tekemättä massiivisia kompromisseja pelitavan kanssa.

Ne emojit voisi ehkä kuitenkin jättää muihin some-kanaviin.

Minusta Valencic'n otteet eivät tällä kaudella olleet lähelläkään viimekauden vastaavia,  enemmän kiukuttelua, vähemmän maaleja ja maaleihin johtaneita syöttöjä, ego kasvoi joukkueen edelle! Hyvä että päästiin!

[MarcosTulio]

Antaako tuo mitään suuntaa siihen .....?
https://www.transfermarkt.com/schnellsuche/ergebnis/schnellsuche?query=filip+valencic&x=7&y=13

Ei anna?

[petteri72]

Oli tuossa viestissä hyviä pointteja. HJK:lla on joka kausi liigan parhaat pelaajat, joten pelaajien vahvuuksilla pelaaminen olisi Klubille hyvinkin toimiva strategia Veikkausliigassa. Banan systeemillä ei vaan voida pelata suurseurajalkapalloa, koska Bana keskittyy pienten etujen kääntämiseen omalle puolelle. Olenkin aiemmin sanonut, että Lehkosuo olisi erinomainen valmentaja mille tahansa suomalaiselle seuralle paitsi HJK:lle, sillä Bana osaa tasoittaa puntteja systeemillään materiaaliltaan vahvempia joukkueita vastaan. Nyt Klubin valmentajana tasoitus valitettavasti menee vastustajan hyödyksi, kun parasta materiaalia ei hyödynnetä.

Ei tämä tarkoita, että HJK:n pitäisi hommata valmentaja, joka antaa poikien pelata, vaan on olemassa myös viihdyttävää ja vapaampaa jalkapalloa peluuttavia valmentajia, jotka osaavat asiansa. Suomessa tälläisiä ei valitettavasti kauheasti ole, sillä Lehkosuon koulukunnan valmennusmetodit jylläävät Suomessa melko laajalti.

Jos katsotaan maailmalle yksi suurseurajalkapalloilun tyylisuunnista on tyypillisesti pienten etujen kääntämistä omaksi eduksi ja omaan taktiikkaan sopivien pelaajien valitseminen ja kasvattaminen. Valitaan ensin seuralle pelityyli, etsitään siihen sopivat pelaajat ja pelityyliin sopiva valmentaja. Jos valmentajaa päätetään vaihtaa tilalle valitaan samantyylistä peliä samalla pelaajistolla peluuttava valmentaja.

Toinen iso trendi on laadukas arki, kun tehdään paljon pieniä asioita paremmin kuin vastustaja, pitkässä sarjassa tulee lopulta iso ero.

Jos taas katsotaan maailmalle vapaamman pelin koulukunta näyttää olevan ainakin ihan huipulta harventumassa kun yksilöt eivät oikein pärjää yhtenäiselle joukkueelle.

[Hiiritin]

Jos katsotaan maailmalle yksi suurseurajalkapalloilun tyylisuunnista on tyypillisesti pienten etujen kääntämistä omaksi eduksi ja omaan taktiikkaan sopivien pelaajien valitseminen ja kasvattaminen. Valitaan ensin seuralle pelityyli, etsitään siihen sopivat pelaajat ja pelityyliin sopiva valmentaja. Jos valmentajaa päätetään vaihtaa tilalle valitaan samantyylistä peliä samalla pelaajistolla peluuttava valmentaja.

Joo, mutta jos nyt ollaan tilanteessa, jossa joukkueessa on pelitapaan soveltumattomia pelaajia, niin joustaako pelitapa vai pelaaja? Lähivuosilta tulee mieleen kauhumuistoja kun jotain Kolehmaista on väkisin survottu hyökkäävän keskikentän rooliin Atomin korvaajaksi surkein lopputuloksin.

Minusta Valencic'n otteet eivät tällä kaudella olleet lähelläkään viimekauden vastaavia,  enemmän kiukuttelua, vähemmän maaleja ja maaleihin johtaneita syöttöjä, ego kasvoi joukkueen edelle! Hyvä että päästiin!

Eivät toki olleet. Mutta herää kysymys, että miksi eivät? Miestähän penkitettiin jo talven cup-peleistä lähtien.

[nikolasaleksanterihalonen]

Menkää muualle väittelemään ja kinastelemaan toisten kirjoitustyylistä. Tänne se ei kuulu.

Asiaan. Kenelläkään tietoa montako penniä Valencic toi kassaan?

"kuusinumeroisen summan"

[lutra lutra]

Asiaan. Kenelläkään tietoa montako penniä Valencic toi kassaan?

Kuusinumeroinen summa, mikä ByyriTV:n mukaan tarkoittaa 1-4 miljoonaa.

[asdas]

Kuusinumeroinen summa, mikä ByyriTV:n mukaan tarkoittaa 1-4 miljoonaa.

Ehkä kruunuissa, mutta euroissa tarvitsisi varmaan kuitenkin sen seitsemännen numeron, jos sinne miljoonaan haluaisi päästä.

[lutra lutra]

Ehkä kruunuissa, mutta euroissa tarvitsisi varmaan kuitenkin sen seitsemännen numeron, jos sinne miljoonaan haluaisi päästä.

Ehkä Ägä on vaan kusettanu norskeja huolella ja vaihtanu valuutan viimeseen paperiin

[Eisseleez]

"kuusinumeroisen summan"

kuulin luvun 125k ..

[petteri72]

Joo, mutta jos nyt ollaan tilanteessa, jossa joukkueessa on pelitapaan soveltumattomia pelaajia, niin joustaako pelitapa vai pelaaja?

Yleensä ottaen pelitapaan sopimattomista pelaajista pyritään pääsemään eroon.

Toki jos joukkueessa on joku äärimmäinen poikkeusyksilö voidaan tehdä kompromisseja,  mutta peruslinja on, että pelaaja joustaa.

[copa de kybä]

Olenkin aiemmin sanonut, että Lehkosuo olisi erinomainen valmentaja mille tahansa suomalaiselle seuralle paitsi HJK:lle, sillä Bana osaa tasoittaa puntteja systeemillään materiaaliltaan vahvempia joukkueita vastaan.

Eikö tällä perusteella Bana olisi juuri ihanteellinen valmentaja, kun Veikkausliiga voitetaan huonommillakin esityksillä, mutta niitä kovempia vastaan pitäisi pärjätä Euroopassa? Lähinnä Banan kanssa touhu on näyttänyt juuri päinvastaiselta; voitetaan ne ketkä pitääkin (eli Veikkausliiga ja heikot jengit europeleissä), mutta isommilta otetaan kiltisti hanuriin.

Jokaisella koutsilla on hommassa elinkaari. Banalla se vaikuttaisi tulevan täyteen Klubin osalta, joten luultavasti parasta katkaista homma tähän kauteen. Jos välissä kokeillaan jotain muuta, eihän se poissulje jatkoa myöhemmin, jos homma välissä vedetään vituiksi (tune: Mursu). Toki itse en kaipaa pätkääkään sitä, että liigassa tiputaan tavalliseksi ylemmän keskikastin seuraksi, mutta se riski kai on pakko ottaa.

Oikeasti haluaisin nähdä vaikkapa sitten Malisen Klubin ruorissa (ainakin alkuun) yhden kauden. Tulisiko pelistä sitä mahtavaa rokkifutista ja katsomot pullistelevat innokkaista kannattajista, vaiko jotain muuta?

[Erkki J]

Oikeasti haluaisin nähdä vaikkapa sitten Malisen Klubin ruorissa (ainakin alkuun) yhden kauden.

Itsekin olen Malista toivonut jo vuosia.

[Hiiritin]

Yleensä ottaen pelitapaan sopimattomista pelaajista pyritään pääsemään eroon.

Ja välillä niitä hankitaan, vaikka heikkoudet ja vahvuudet ja pelitapaan sopimattomuus olisi hyvin tiedossa (Lum Rexhepi).

Toki jos joukkueessa on joku äärimmäinen poikkeusyksilö voidaan tehdä kompromisseja,  mutta peruslinja on, että pelaaja joustaa.

Tästä tuli mielikuva Bana Frööbelin palikoiden kanssa survomassa pyöreää palikkaa neliskulmaisesta reiästä systeemiin.

Mutta eihän pelaajien peluuttaminen epäsopivissa rooleissa ulosmittaa materiaalia kaikkein parhaalla tavalla? Eikö materiaalin tehokkain ulosmittaus olekin loppupeleissä valmentajan tärkein tehtävä?

[Pyrkka]

Eikö tällä perusteella Bana olisi juuri ihanteellinen valmentaja, kun Veikkausliiga voitetaan huonommillakin esityksillä, mutta niitä kovempia vastaan pitäisi pärjätä Euroopassa? Lähinnä Banan kanssa touhu on näyttänyt juuri päinvastaiselta; voitetaan ne ketkä pitääkin (eli Veikkausliiga ja heikot jengit europeleissä), mutta isommilta otetaan kiltisti hanuriin.

Yksittäiset europelit eivät mielestäni ole ollenkaan hyvä tapa arvioida valmentajan menestymistä. Käytännössä voit tehdä kaiken täydellisesti, mutta jos vastustaja onnistuu yhtä hyvin, niin vastustaja voittaa. Sama koskee myös Veikkausliigaa eli ei jonkun VPS:n valmentaja voi pelastaa työpaikkaansa voittamalla Klubia, jos muuten menee päin vittuja eikä hän myöskään saa potkuja, jos häviää aina Klubille, mutta voittaa kaikki muut. Tarkoitinkin tässä punttien tasoittamisella sitä, että heikompi joukkue sijoittuu Lehkosuolla lähemmäksi kärkeä kuin ilman Lehkosuota. Koskela ja Vasara ovat sen tällä kaudella näyttäneet.

Itselleni myöskään HJK:lle täydellinen valmentaja ei ole sellainen, joka hoitaa liigan minimisuorituksella ja haastaa isommat tasaväkisesti europeleissä. Katson kuitenkin 33 ottelua Veikkausliigaa vuodessa ja näissä otteluissa haluan nähdä viihdyttävää jalkapalloa voittojen lisäksi. Sitä voi HJK:n tasoiselta joukkueelta vaatia Veikkausliigassa. Niissä muutamissa europeleissä voi sitten laittaa sen bussin parkkiin, jos se valmentajan mielestä on paras ratkaisu tuloksen saamiseksi.

[Arabialainen]

Oikeasti haluaisin nähdä vaikkapa sitten Malisen Klubin ruorissa (ainakin alkuun) yhden kauden.

Tuskin kovin moni aikuinen ammattilainen jaksaisi kauaa sen möykkäämistä kuunnella. Pystyisikö Malinen myös pitämään sen laadukkaan arjen?

[radics]

Malinen Klubiin? Hyi helvetti! Millä näytöillä? U19? Upee oli suoritus.

[Patjantekijät]

Joo, mutta jos nyt ollaan tilanteessa, jossa joukkueessa on pelitapaan soveltumattomia pelaajia, niin joustaako pelitapa vai pelaaja? Lähivuosilta tulee mieleen kauhumuistoja kun jotain Kolehmaista on väkisin survottu hyökkäävän keskikentän rooliin Atomin korvaajaksi surkein lopputuloksin.

Eivät toki olleet. Mutta herää kysymys, että miksi eivät? Miestähän penkitettiin jo talven cup-peleistä lähtien.

Tämä. Penkitettiin vaikka kentälle tullessaan teki maaleja. Vittu hifkillekin oltais hävitty ilman Filipiä.

[Samson]

Malinen Klubiin? Hyi helvetti! Millä näytöillä? U19? Upee oli suoritus.

Varmaan niillä samoilla millä Pasi Rautiainen pitäisi ottaa Klubiin päävalmentajaksi.

[torki]

Malinen Klubiin? Hyi helvetti! Millä näytöillä? U19? Upee oli suoritus.

Olisihan se kotimaisista vaihtoehdoista sieltä kovimmasta päästä. Itse jatkaisin toki Banalla ainakin tämän kauden loppuun, mutten välttämättä haluaisi jatkosopimusta.

Ulkomailta katsottaessa pitäisi löytää jotain muuta kuin davidhannaheita tai piccaretoja.

[Bossu]

Malinen Klubiin? Hyi helvetti! Millä näytöillä? U19? Upee oli suoritus.

Rollon 2013 hopea ja 2015 cupin voitto? Kaipa Malinen jotain tekee oikein, kun 30-vuotta putkeen valmentanut ammatikseen.

[Spangen]

Rollon 2013 hopea ja 2015 cupin voitto? Kaipa Malinen jotain tekee oikein, kun 30-vuotta putkeen valmentanut ammatikseen.

Montako kertaa tuon 30 vuoden aikana hän on voittanut liigan? Tai vienyt joukkueensa eteenpäin eurokentillä?

[jiibzter]

Montako kertaa tuon 30 vuoden aikana hän on voittanut liigan? Tai vienyt joukkueensa eteenpäin eurokentillä?

Mites Bana ennen siirtoa klubiin?