FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.03.2024 klo 15:55:01 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 298 [299] 300 ... 417
 
Kirjoittaja Aihe: HJK 2018 - Hyökkäävät tuplamestarit  (Luettu 1982042 kertaa)
0 jäsentä ja 3 vierasta katselee tätä aihetta.
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #7450 : 17.08.2018 klo 12:21:54

Väitän, ettei pelaajamateriaalissa ole kovinkaan suurta eroa Olimpijan hyväksi. Väitän, että Olimpija pelasi todella yksinkertaisesti ja kurinalaisesti. Väitän, että klubi olisi voittanut n. 50% varmuudella tämän otteluparin, jos joukkue pelaisi materiaalinsa edellyttämällä tasolla.

Jos seurasit miten valtaosa Olimpijan maalintekopaikoista tuli, niin he pelasivat Klubin prässin alta 1v1-pallon omille laitureilleen Klubin laitapakkia vastaan. Erittäin usein se laituri vei Klubin laitapakkia 100-0 päässen joko itse ohi tai jatkoi  nopeasti palloa eteenpäin (jota siis Klubin laitapakki ei pystynyt estämään). Tämän jälkeen oltiinkin juoksemassa pelkkää Klubin puolustuslinjaa vastaan.

Tämä yksinkertainen pelitapa vaati sen, että laiturit voittavat noita kaksinkamppailuita. Ja niin tosiaan tekivät. Toisin päin Klubin laiturit saivat koko pelin aikana ohitettua vastustajan puolustajan noin kaksi kertaa ja niissäkin muistaakseni vain toinen johti samalla liikkeeseen kohti maalia. Joku voisi sanoa, että pelaajien henk. koh. taidossa oli jokin ero.

Olen kuitenkin osittain samaa mieltä siinä, että Klubin voittomahikset olisivat paremmat, jos se olisi pelannut materiaalinsa mukaan, eli huomattavasti pienemmällä hyökkäysriskillä. Valitettavasti vierasottelun paska esitys voi tältä pohjan ja eilinen oli kuin miinaan olisi ajanut.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #7451 : 17.08.2018 klo 12:25:22

Tämä yksinkertainen pelitapa vaati sen, että laiturit voittavat noita kaksinkamppailuita.
Kärjistettynä siinä helpottaa, että pelataan liikkeeseen ja vastassa on seisova pelaaja. Lisäksi klubilla helpottaisi, jos laiturit yrittäisivät heti haastaa eikä mahdollisesti pysäyttää ensin tilannetta ja sitten mahdollisesti katsoa haastoa, vetoa ja peruuttelua ilman ratkaisua. Klubin pelistä puuttuu se "flow" - seisovilta jaloilta pelataan seisoville jaloille. Pallottomana voidaan liikkua yksi kerrallaan. Voi olla peliasentojen mukaisia ratkaisuja, muttei liikesuuntien mukaisia ratkaisuja, kun liikettä ei ole.
« Viimeksi muokattu: 17.08.2018 klo 12:30:31 kirjoittanut ginikettu »
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #7452 : 17.08.2018 klo 12:27:47

Kärjistettynä siinä helpottaa, että pelataan liikkeeseen ja vastassa on seisova pelaaja.

Tämä myös. Olimpija purki Klubin prässin keskimäärin paljon helpommin kuin toisin päin ja siksi sai noita hyökkäyksiä. Sanoisin, että osuutta asiaan oli paitsi pelitavalla myös pelaajien tasolla.
4-5-2

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Helsingin Jalkapalloklubi


Vastaus #7453 : 17.08.2018 klo 12:30:40

Tämä myös. Olimpija purki Klubin prässin keskimäärin paljon helpommin kuin toisin päin ja siksi sai noita hyökkäyksiä. Sanoisin, että osuutta asiaan oli paitsi pelitavalla myös pelaajien tasolla.

Tai sillä, että toiset juoksi ja toiset hölkkäsi.
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #7454 : 17.08.2018 klo 12:33:52

Tai sillä, että toiset juoksi ja toiset hölkkäsi.

Mä itse asiassa ihmettelin pelin aikana, miten Olimpija sai prässinsä toimimaan paljon pienemmillä juoksumatkoilla kuin mitä Klubi joutui tekemään. Sitten kun hyökättiin sitä puolustuslinjaa vastaan, niin näytti toki juuri tuolta.
Erkki J
Vastaus #7455 : 17.08.2018 klo 12:39:34

Yksi huomattava seikka oli kuten jo aiemmin kirjoitin, että vastustaja lähti parhaimmillaan viidellä miehellä vastaiskuun meidän viittä alinta vastaan. Siellä oli etukäteen päätetty, että jatkopaikka ratkaistaan tekemällä maali, eikä bussittamalla. Hyvin näytti toimivan.
Hiiritin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #7456 : 17.08.2018 klo 12:40:09

Mä itse asiassa ihmettelin pelin aikana, miten Olimpija sai prässinsä toimimaan paljon pienemmillä juoksumatkoilla kuin mitä Klubi joutui tekemään. Sitten kun hyökättiin sitä puolustuslinjaa vastaan, niin näytti toki juuri tuolta.

Etäisyydet. Banan Klubissa etäisyydet on aina olleet isoja. Kymmeniä kertoja pelissä Klubin hyökätessä palloa selvästi lähimpänä oli 2-4 Olimpijan pelaajaa. Vastaavasti Olimpija loi alueellisia ylivoimia huomattavasti useammin hyökätessään. Prässääminen on paljon helpompaa pallonmenetyksen jälkeen, kun siinä on useampi oma jo valmiiksi lähistöllä.
P1nt0

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #7457 : 17.08.2018 klo 12:42:43

Mä itse asiassa ihmettelin pelin aikana, miten Olimpija sai prässinsä toimimaan paljon pienemmillä juoksumatkoilla kuin mitä Klubi joutui tekemään. Sitten kun hyökättiin sitä puolustuslinjaa vastaan, niin näytti toki juuri tuolta.

Klubin prässi oli useimmiten typerää säntäilyä, jolla kulutetaan vain voimia saavuttamatta mitään. Usein prässättiin ylhäältä kolmella, joiden takana oli aivan hirveä tila, mihin slovenialaisten oli helppoa pelata pallo.
Spangen

Poissa Poissa


Vastaus #7458 : 17.08.2018 klo 12:54:51

Etäisyydet. Banan Klubissa etäisyydet on aina olleet isoja. Kymmeniä kertoja pelissä Klubin hyökätessä palloa selvästi lähimpänä oli 2-4 Olimpijan pelaajaa. Vastaavasti Olimpija loi alueellisia ylivoimia huomattavasti useammin hyökätessään. Prässääminen on paljon helpompaa pallonmenetyksen jälkeen, kun siinä on useampi oma jo valmiiksi lähistöllä.
Tuossa pelissä kyllä, yleensä pakka on aika tiivis. Eilen vielä hävittiin kaksinkamppailut ylhäällä aika usein, jolloin valtavista etäisyyksistä johtuen oli hirveästi tilaa edetä. Kaverin kanssa katseltiin, miten näppärästi Olympija loi laidalle ylivoimia jopa veskan "hätäristä". Liike oli fiksua ja Klubiin verrattuna totaalisen ylivoimaista ylivoiman luontia.
Hasan Sas

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #7459 : 17.08.2018 klo 13:11:10

Tempo, pelin avaaminen, palloton liike. Rudakov saa pallon. Hautoo sitä niin kauan, kunnes Olimpija pelurit ovat ehtineet ryhmittyä. Rullaa pallon Rafinhalle, joka toteaa aikansa ihmeteltyään, että eipä oo syöttösuuntia muualla kuin takaoikealla Obilor. Obilor huomaa, että eipä oo muita syöttömahdollisuuksia kuin Rudakov. Rudakoville tulee helvetillinen kiire ja potkaisee pallon joko summamutikassa keskialueelle tai sivurajasta ulos. Ja sama sitten parin minuutin päästä uudestaan. Palloa pitäisi saada paljon nopeammin liikkeelle ja joskus vaikka kokeilla niitä pitkiä avauksia, jos vastustajan prässin ohittaminen vaikuttaa liian hankalalta. Olimpija kierrätti palloa pelaajalta toiselle huomattavasti nopeammalla tahdilla kuin Klubi. Olimpijan pelaajat myös hakivat pallottomana aktiivisemmin vapaita syöttöpaikkoja.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #7460 : 17.08.2018 klo 13:15:59

Mä itse asiassa ihmettelin pelin aikana, miten Olimpija sai prässinsä toimimaan paljon pienemmillä juoksumatkoilla kuin mitä Klubi joutui tekemään. Sitten kun hyökättiin sitä puolustuslinjaa vastaan, niin näytti toki juuri tuolta.

Noinhan siinä kävi, koska Klubin liike oli niin tolkuttoman passiivista ja ennakoinnin puutteesta johtuen etäisyydet ihan kauheita. Esim Laitapuolustajan jättäminen toistuvasti vastustajan 2v1 -tilanteeseen ilman tukea ja varmistusta, kavereiden seisoskellessa 10-15m päässä jalat maassa toivoen että kaveri voittaa tilanteen, saa laitapuolustajan kuin laitapuolustajan näyttämään paskalta.
rangaistuspotku

Poissa Poissa


Vastaus #7461 : 17.08.2018 klo 13:22:01

Eikös Arsene Wenger ole vapaana? Nyt Ollis puhelua sinne, ja seteleitä pöytään.
rangaistuspotku

Poissa Poissa


Vastaus #7462 : 17.08.2018 klo 13:25:20


-Veikkausliiga on paska tuote.


Veikkausliiga ei ole tuote. Tuote on sellainen, joka ostetaan, käytetään ja heitetään pois. Veikkausliiga on intohimo, elämäntapa, yhteisö, vitutus, riemu... Tietysti kokkarille (Riihilahti) kaikki on vain tuote.
PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #7463 : 17.08.2018 klo 13:32:54

Veikkausliiga ei ole tuote. Tuote on sellainen, joka ostetaan, käytetään ja heitetään pois. Veikkausliiga on intohimo, elämäntapa, yhteisö, vitutus, riemu... Tietysti kokkarille (Riihilahti) kaikki on vain tuote.

Jaa no sittenhän ei mitään kannata tuotteistaa tai mielikuvamarkkinoida.

e. Pallokerho: Onko HJK:n strategiassa mitään järkeä? ”Nykyajattelu ei johda mihinkään”
« Viimeksi muokattu: 17.08.2018 klo 13:36:35 kirjoittanut PG »
petteri72

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #7464 : 17.08.2018 klo 13:34:53

Mun on hemmetin vaikea ymmärtää että miten nämä Slovakiat, Sloveniat ja muut itä-euroopan pikkumaat onnistuvat saamaan paremman budjetin kuin Veikkausliigaseurat. Faktahan on se, että näiden maiden sarjat ovat tasoltaan melko kuraa ja yleisömäärätkin pieniä. Joten mistä hemmetistä sitä rahaa näille tulee? Veikkausliigan yleisökeskiarvohan ei ole loppujen lopuksi Euroopan mittapuulla mikään erityisen pieni. Jopa Portugalin liigassa nähdään yhtä pieniä yleisömääriä kuin Veikkausliigassa.

Suomen kokoisten tai vähän pienempien itä-Euroopan maiden kilpailukyky suhteessa Klubiin johtuu pääosin seuraavista seikoista.

Jalkapallon asema maan ykkösjoukkuelajina tarkoittaa, että sponsorien ja mesenaattien kiinnostus on korkealla. Kun Suomessa mesenaatit kuten Sarajärvi, Håkans, Wiklöf ja Lahti tukevat joukkueitaan muutamalla sadalla tonnilla vuodessa, Itä-Euroopan jalkapallossa mesenaatit tukevat seurojaan miljoonilla euroilla vuodessa.

Jos katsotaan Helsinkiä, kyllähän täälläkin on yksi seura, jolla on jonkin kokoinen mesenaattiryhmä, Jokereilla tulot ovat noin 10 milliä ja toinen liki 10 milliä tulee rahoittajilta. Vastaavia on jalkapallossa lähes jokaisessa ok menestyvässä itä-Euroopan maassa ja kyllähän muuallakin rahoittajia on.

Toisaalta noilla seuroilla on usein kulutaso aika lailla matalampi, kun seuran perustyöntekijöiden palkat ovat aika matalat, verotus lievempää ja varainhankintaan ei kulu niin paljon varoja. (Kun suuri osa rahoista tulee mesenaatilta tai pääsponsorilta varainhankinnan kustannukset ovat matalat. Toisaalta kun ollaan maan ykköslaji suuri osa markkinoinnista saadaan ilmaiseksi.)

Kolmanneksi monissa itä-Euroopan maassa oma pelaajakasvatus on selvästi laadukkaampaa kuin Suomessa ja kynnys lähteä ulkomaille korkeampi. Tämä tarkoittaa parempaa kotimaisten pelaajien saatavuutta maiden ykkösseuroihin.


13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #7465 : 17.08.2018 klo 13:50:13

Suomen kokoisten tai vähän pienempien itä-Euroopan maiden kilpailukyky suhteessa Klubiin johtuu pääosin seuraavista seikoista.

Näitäkin oleellisempi syy jäi mainitsematta: slaavilainen maskuliinis-kilpailullinen mentaliteetti ja kokonaisvaltainen, läpitunkeva urheilullisuus.

Jos otetaan mediaani-mies vaikkapa 20v ikäluokasta, niin slaavi nostaa parikymmentä kiloa enemmän penkistä ja sprinttaa silti satasen muutaman sekunnin nopeammin. Lisäksi yleinen peliäly on aivan eri tasolla.

Ja tuskin tarvii erikseen mainita että näkemys perustuu mutuun.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #7466 : 17.08.2018 klo 13:52:50

Kolmanneksi monissa itä-Euroopan maassa oma pelaajakasvatus on selvästi laadukkaampaa kuin Suomessa ja kynnys lähteä ulkomaille korkeampi. Tämä tarkoittaa parempaa kotimaisten pelaajien saatavuutta maiden ykkösseuroihin.

Pelaajakasvatus on kaiken A ja O. Tästä mallia Suomeen.

Mallia voi toki ottaa muustakin. Kun markkinointia tehdään sekä mahdollisille mesenaattikandidaateille että suurelle yleisölle, pitää siinä olla aina jollain tavoin mukana se taka-ajatus, että markkinoidaan paitsi Klubia, myös jalkapalloa lajina.

Eilen vielä hävittiin kaksinkamppailut ylhäällä aika usein, jolloin valtavista etäisyyksistä johtuen oli hirveästi tilaa edetä.

Miten minusta tuntuu, että Klubi on koko ajan antanut vastustajille tasoitusta kaksinkamppailuissa ja fysiikassa? Tämän päivän Hesarissa on juttu 'ilmasillasta Espanjaan'. Espanjalaispelaajalle on yllätys, ettei Suomessa pelatakaan pohjoismaista, fyysistä futista. Olisikohan tässä paikka tarkistaa strategiaa? Ei me mitään neppailijoita tänne kaivata. Suomalaiseen luonteenlaatuun voisi kuitenkin sopia paremmin, että on vahvoja jäpiköitä, jotka painavat ne pallot ryminällä maaliin.
Erkki J
Vastaus #7467 : 17.08.2018 klo 13:56:59

Suomalaiseen luonteenlaatuun voisi kuitenkin sopia paremmin, että on vahvoja jäpiköitä, jotka painavat ne pallot ryminällä maaliin.


Ei taida Suomen juniorituotannosta enää tulla Shefkejä ja Mixuja, jotka tekivät juuri tuota. Noitakin pelaajia, kun tarvitaan.
petteri72

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #7468 : 17.08.2018 klo 14:04:01

Näitäkin oleellisempi syy jäi mainitsematta: slaavilainen maskuliinis-kilpailullinen mentaliteetti ja kokonaisvaltainen, läpitunkeva urheilullisuus.

....

Ja tuskin tarvii erikseen mainita että näkemys perustuu mutuun.

Tästä kulttuuritekijästä olen samaa mieltä. Suomen huippu-urheilijatuotanto on viime vuosikymmeninä ilmeisesti elintason myötä heikentynyt. Tämä näkyy niin yleisurheilussa kuin monissa muissakin lajeissa, oikeita huippu-urheiljoita kehittyy Suomessa tosi vähän.

Tämä näkyy toki myös klubin tasolla.
Nahkakostaja

Poissa Poissa


Vastaus #7469 : 17.08.2018 klo 14:05:58

Kärjistettynä siinä helpottaa, että pelataan liikkeeseen ja vastassa on seisova pelaaja. Lisäksi klubilla helpottaisi, jos laiturit yrittäisivät heti haastaa eikä mahdollisesti pysäyttää ensin tilannetta ja sitten mahdollisesti katsoa haastoa, vetoa ja peruuttelua ilman ratkaisua. Klubin pelistä puuttuu se "flow" - seisovilta jaloilta pelataan seisoville jaloille. Pallottomana voidaan liikkua yksi kerrallaan. Voi olla peliasentojen mukaisia ratkaisuja, muttei liikesuuntien mukaisia ratkaisuja, kun liikettä ei ole.
..Ja näin. Pelinopeus ja liike oli Olimpijalla aivan eri tasolla koko ajan. Ljubljanan riistäessä pallon pyrkivät suoraan nopeaan vastahyökkäykseen ryhmittymätöntä puolustusta vastaan, laiturit pääsivät haastamaan pakkeja, jotka eivät olleet ehtineet sijoittua oikein ja/tai jolla oli jo kiire kohti omaa maalia. Klubin banapallossa hierotaan palloa edes takaisin kaaressa ja haastot tulevat, jos tulevat, ryhmittynyttä puolustusta vastaan, jolloin ihan oikeasti pitäisi pystyä viemään sitä vastustajaa kuin kuoriämpäriä ohi päästäkseen. Ja tätähän tämä on ollut Banan kanssa ja sen vuoksi laiturit Mensah etunenässä vaikuttavat myös paskemmilta kuin ovatkaan. Toinen tähän liittyvä asia on sen pallonhallinnan nopeus. Jos vastaiskupaikkaa ei ollut lähti Ljubljanakin pyörittämään palloa, huomattavaa oli kuitenkin kuinka rakensivat kolmioita keskikentällä ja se nopeus millä palloa liikutettiin. Syöttö seuraavalle lähti ensimmäisellä tai toisella kosketuksella, siinä missä Banapallossa pallo viipyy saman pelaajan hallussa koko ajan aivan liian pitkään, jolloin vastustaja taas ehtii ryhmittymään.
Silvennoinen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK & LPS


Vastaus #7470 : 17.08.2018 klo 14:08:17

En ymmärrä miksi Evans Mensah pelaa illasta toiseen 90min. Käsittämättömän huono pelaaja.
el_Diablo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: visio 2020


Vastaus #7471 : 17.08.2018 klo 14:17:35

En ymmärrä miksi Evans Mensah pelaa illasta toiseen 90min. Käsittämättömän huono pelaaja.

Eilisen perusteella en kyllä mensahia ihan ensin syyttelisi. Se toisella laidalla ekan puoliajan pelannut menetti esimerkiksi pallon joka kerta kun sen sai. Toki pääsi puoliajalla vaihtoon.

Mensah sentään yrittää saada ylöspäin jotain aikaan.
palloseura

Poissa Poissa


Vastaus #7472 : 17.08.2018 klo 14:19:06

Ylihuomiseen peliin saadaan mosa ja Patronen mukaan. Annan saa ehkä ansaitsemansa huilin. Saa nähdä kumpi on kärjessä kemiä vastaan. Siitä pitää ottaa kolme pojoa vaikka olisi ollut miten otteluruuhkaa.
Kemi pelin jälkeen on onneksi vain viikko per peli. Siinä saa harjoitella ja saada peliä taas kuntoon.
Kemi pelin esityksestä en odota liikoja. Tuskin mikään muuttuu pelaamisessa. Voitosta kuitenkin iloitsisin.
SleafordStreet

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #7473 : 17.08.2018 klo 14:27:01

Tuskin mikään muuttuu pelaamisessa.

Banan taktinen pelikirja tiivistettynä neljään sanaan?
Hippo04

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sinivalkoiset


Vastaus #7474 : 17.08.2018 klo 14:33:47

Mikäs tuon Ljubljanan vuosibudjetti nyt sitten on? En löytänyt muuta kuin Transfermarktin markkina-arvon, joka sekin on jo yli tuplat Klubiin.

Silmiinpistävää tietty oli Ljubljanan rosteri, suurin osa pelaajista Balkanin alueelta. On se taitotaso tuolla palloilun ihmealueella vaan niin kova.

 
Sivuja: 1 ... 298 [299] 300 ... 417
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa