FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.03.2024 klo 15:44:43 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 343 [344] 345 ... 417
 
Kirjoittaja Aihe: HJK 2018 - Hyökkäävät tuplamestarit  (Luettu 1982040 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Untermars

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #8575 : 20.09.2018 klo 09:47:56

Tosin luulisi HJK:n kontakteilla, maineella ja resursseilla löytyvän esim. pohjoismaista oikeinkin meritoitunutta ja pätevää kaveria penkin päähän. Eri asia on sitten, onko seurajohdolla rohkeutta lähteä lähtökohtaisesti rakentamaan muutaman vuoden  juttua ja hyväksyä, että mestaruus tai edes mitali ei ole tulossa juuri nyt.

En kyllä näe mitään syytä miksi mestaruutta ei voisi minkään valmentajan kohdalla odottaa. Käytettävissä on kuitenkin ihan absoluuttisesti parhaat resurssit tässä maassa. Mitään 'rakentamisvaihetta' ei mielestäni tarvita. Siihen riittää tuo kuuluisa Suomen pre-season.

Mestaruus pitää voittaa ensimmäisellä kaudella, ja ehkä sitten Euroopassa sitten kontataan normaaliin tapaan. Mestaruuden menettämistä kenties voidaan ymmärtää, mutta kyllähän pelin pitää sujua sarjassa sen verran, että vähintään kolmanneksi sijoitutaan.

Näinhän Banankin kanssa meneteltiin. Olettaisin, että jos uusi valmentaja tuodaan ulkomailta, niin silloin voi kenties olla opettelua Cupin, Veikkausliigan & europelien pelirytmin, peluuttamisen ja palautumisen kanssa sekä siinä millaisia nuoria Klubilla on tarjota. Tästä paletista ulkopuolisen on melko vaikea saada ensimmäisellä kaudella tolkkua. Jos tuolta sitten joku kotimainen tai näissä sarjoissa toiminut otetaan, niin nuo asiat pitäisi olla ainakin teoriassa tuttuja.
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys ja alustava tieto


Vastaus #8576 : 20.09.2018 klo 10:24:43

Olettaisin, että jos uusi valmentaja tuodaan ulkomailta, niin silloin voi kenties olla opettelua Cupin, Veikkausliigan & europelien pelirytmin, peluuttamisen ja palautumisen kanssa sekä siinä millaisia nuoria Klubilla on tarjota. Tästä paletista ulkopuolisen on melko vaikea saada ensimmäisellä kaudella tolkkua.
Kai nyt sieltä sentään joku 'ammatin mies' olisi tulossa, joka jo ensisilmäyksellä otteluohjelmaan tajuaa rotaation merkityksen pelikaudella. :)

Listataan tärkeimmät kriteerit uudelle valmentajalle:
1. Himassa aktiivista hyökkäävää futista koodinimellä 'helvetti irti'.
2. Vieraissa saa pelata vaikka minkälaista prosenttijalkapalloa, kunhan pisteitä tulee
3. €uropeleissä pitäisi pyrkiä fiksulla pelillä (oli se tapa mikä tahansa) haastamaan vahvempia.
4. Superlupausten johdonmukainen kehittäminen avauksen pelaajiksi.

Kohta 4 on mielenkiintoinen, kun tarkastelee viime vuosia. Voikin kysyä, kuka on viimeisin 'Klubi-putkesta' tullut pelaaja ja milloin ja kenen valmennuskaudella, joka on murtautunut keväällä kauden alussa optimiavauksen vakiopelaajaksi? Niinpä :(
eikka okapi

Poissa Poissa


Vastaus #8577 : 20.09.2018 klo 10:58:52

Kohta 4 on mielenkiintoinen, kun tarkastelee viime vuosia. Voikin kysyä, kuka on viimeisin 'Klubi-putkesta' tullut pelaaja ja milloin ja kenen valmennuskaudella, joka on murtautunut keväällä kauden alussa optimiavauksen vakiopelaajaksi? Niinpä :(

Onko sillä jotain merkitystä missä kohtaa vuotta murtautuu vakiopelaajaksi?
Untermars

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #8578 : 20.09.2018 klo 11:05:26

Kohta 4 on mielenkiintoinen, kun tarkastelee viime vuosia. Voikin kysyä, kuka on viimeisin 'Klubi-putkesta' tullut pelaaja ja milloin ja kenen valmennuskaudella, joka on murtautunut keväällä kauden alussa optimiavauksen vakiopelaajaksi? Niinpä :(

Dale? Halme varmaan olisi jos ei olisi ollut klesana. Vertainen on kohtuullisesti saanut minuutteja kauden edetessä. Minusta tuo putki on toiminut paremmin tai ainakin yhtä hyvin kuin aiemmin. Pelaajia on vain myyty jo nuorempina pois kuin aikaisemmin (Oksanen, Ylätupa, Halme). Tosin onhan noita nuoria aiemminkin akatemioihin myyty (Hambo, Keto).

Myös junnuikäisiä ulkomaalaisia on palkattu säännöllisesti, eikä vain valmiita pelaajia.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #8579 : 20.09.2018 klo 11:22:06

Kai nyt sieltä sentään joku 'ammatin mies' olisi tulossa, joka jo ensisilmäyksellä otteluohjelmaan tajuaa rotaation merkityksen pelikaudella. :)
Muutoin allekirjoitan listan täysin, mutta veikkausliigan ottelutahtia ylikorostetaan jossain määrin. Taitaa maailman huippujengit (ucl:ssä pärjäävät) ja championshipin (46 liigaottelua kaudessa) kaikki jengit vetää samalla tahdilla. Toivoisin, että valmentajalla on ymmärrystä mitä vaaditaan huippu-urheilijoilta ja miten preseason käytetään, jotta jaksetaan painaa kausi alusta loppuun. Rotaatio on toki osa asiaa, mutta ottelutahti on osittain tekosyy.
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys ja alustava tieto


Vastaus #8580 : 20.09.2018 klo 11:25:04

Halme ei koskaan ehtinyt nousta ennen siirtoaan niiksi kahdeksi optimiavauksen toppareista - rotaatiossa toimi kyllä ihan ok osin olosuhteiden pakosta (kausi 2017: Obilor keskinkertainen ja selkeä ykköspari oli Jalasto-Patronen - kunhan olivat kondiksessa).

Dale on pelannut ohuen kk:n takia aika paljon enemmän, mitä Klubin standardeilla olisi siellä pitänyt pelata - oli kauden alussa selvästi 'nelosvaihtoehto' sille paikalle ja mitä Filipin kanssa kävi ja osin myös Mosan toilailujen takia, niin on pelannut näinkin paljon.

Aina joku nousee, yleensä sen ykköshärän loukkaantumisen vuoksi, enemmän framille (Peiponen ...), mutta nyt haettiin pelaajaa, joka preseasonin jälkeen on murtautunut kivikovan avauksen luottomieheksi. Aika hiljaista on ollut Banan kaudella ;) ja ei nämä 'liian nuorena' ulkomaille siirtyneet olisi sitä myöskään tehneet.

Eikä myöskään näitä moreloksia ja mensaheita lasketa tähän sekoittamaan tilannetta :)

e. Oikea vastaus, näillä kriteereillä, on siis Robin Lod ja vuosi oli 2013, jolloin puikoissa oli 6-10. Aika kauas saatiin mennä - vittu ainoastaan viisi (5) vuotta taaksepäin!
« Viimeksi muokattu: 20.09.2018 klo 12:04:48 kirjoittanut Kosmoksen Härkä »
maranpaja

Poissa Poissa


Vastaus #8581 : 20.09.2018 klo 12:14:47



Ei niitä junnuja ihan oikeesti ammattilaisjalkapallossa nouse avaukseen joka vuosi. Paljonhan niille on tässä esim. parin vuoden aikana tarjoiltu paikkoja.
Nämä mahdollisuudet ovat usein tyssänneet loukkaantumisiin tai yksinkertaisesti siihen, ettei taso riitä.
Untermars

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #8582 : 20.09.2018 klo 12:15:59


e. Oikea vastaus, näillä kriteereillä, on siis Robin Lod ja vuosi oli 2013, jolloin puikoissa oli 6-10. Aika kauas saatiin mennä - vittu ainoastaan viisi (5) vuotta taaksepäin!

Eikös tuossakin ollut keskikenttäpelaajia telakalla - Perovuolla, Mattilalla ja Tainiolla pieniä minuutteja. En kyllä muista tarkalleen miten tuo meni. Lodilla 1600 ja rapiat minuuttia ja noilla muilla vähemmän.
Hiiritin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #8583 : 20.09.2018 klo 13:09:05

Muutoin allekirjoitan listan täysin, mutta veikkausliigan ottelutahtia ylikorostetaan jossain määrin. Taitaa maailman huippujengit (ucl:ssä pärjäävät) ja championshipin (46 liigaottelua kaudessa) kaikki jengit vetää samalla tahdilla. Toivoisin, että valmentajalla on ymmärrystä mitä vaaditaan huippu-urheilijoilta ja miten preseason käytetään, jotta jaksetaan painaa kausi alusta loppuun. Rotaatio on toki osa asiaa, mutta ottelutahti on osittain tekosyy.

Jatkot varmaan jossain muualla, mutta tuossa "kyllähän muuallakin"-argumentissa on kolme ongelmaa. 1. Euroopan huipulle on jo valmiiksi valikoitunut eliittiurheilijoita, jotka palautuu nopeammin. 2. Leveämpi materiaali mahdollistaa paremman rotaation. 3. Huipulla fyysiseen huoltoon pystytään panostamaan ihan eri summia kuin Suomessa.
Hiiritin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #8584 : 20.09.2018 klo 13:10:20

Täällä kysytään konkretiaa nykyistä perusteellisemmalle valmentajahaulle, ja vastaukset on tasoa ”matkitaan Palloliittoa” ja ”matkitaan RoPSia”. Siinä meillä perusteellisuudestaan ja kv-tasosta tunnetut malliesimerkit. :D

Kirjoitat, et lue?
Keskiviikko

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Medo


Vastaus #8585 : 20.09.2018 klo 13:17:13

Halme ei koskaan ehtinyt nousta ennen siirtoaan niiksi kahdeksi optimiavauksen toppareista - rotaatiossa toimi kyllä ihan ok osin olosuhteiden pakosta (kausi 2017: Obilor keskinkertainen ja selkeä ykköspari oli Jalasto-Patronen - kunhan olivat kondiksessa).

Dale on pelannut ohuen kk:n takia aika paljon enemmän, mitä Klubin standardeilla olisi siellä pitänyt pelata - oli kauden alussa selvästi 'nelosvaihtoehto' sille paikalle ja mitä Filipin kanssa kävi ja osin myös Mosan toilailujen takia, niin on pelannut näinkin paljon.

Aina joku nousee, yleensä sen ykköshärän loukkaantumisen vuoksi, enemmän framille (Peiponen ...), mutta nyt haettiin pelaajaa, joka preseasonin jälkeen on murtautunut kivikovan avauksen luottomieheksi. Aika hiljaista on ollut Banan kaudella ;) ja ei nämä 'liian nuorena' ulkomaille siirtyneet olisi sitä myöskään tehneet.

Eikä myöskään näitä moreloksia ja mensaheita lasketa tähän sekoittamaan tilannetta :)

e. Oikea vastaus, näillä kriteereillä, on siis Robin Lod ja vuosi oli 2013, jolloin puikoissa oli 6-10. Aika kauas saatiin mennä - vittu ainoastaan viisi (5) vuotta taaksepäin!
Eikös noilla sun kriteereillä Dale nimenomaan noussut takaa avariin jo sillä kaudella, kun Shefkin sirkus oli liigassa (2016?). Tuolloin edellä piti olla vaikka ketä, Malolo mukaanlukien, mutta Dale veti lopulta isot minuutit.

Ylipäätään en usko, että harva sarjaa lähtökohtaisesti hallitsemaan lähtevä seura aloittaa sarjan luottaen omaan uuteen junnuun ykkösvaihtoehtona. Enemmänkin niin, että avari (ja jopa kakkosvaihtoehdot) on valmiiksi kovia ja lupaukset sitten kauden mittaan nousevat sieltä esiin. Tilastonhan saa tietysti näyttämään siltä miltä haluaa. Jos viime vuosilta unohtaa sopivasti tosiaan Peiposet, Morelokset, Mensahit, Halmeen, Morenin, Dalen jne., niin ketään junnuja ei oikein ole noussut ykkösavariin. Vertainen ei ole vielä ehkä avarin tasoa ja kasa muita lupauksia on myyty ennen breikkiä/lainattu breikkaamaan muualla ensin.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #8586 : 20.09.2018 klo 13:37:41

Jatkot varmaan jossain muualla, mutta tuossa "kyllähän muuallakin"-argumentissa on kolme ongelmaa. 1. Euroopan huipulle on jo valmiiksi valikoitunut eliittiurheilijoita, jotka palautuu nopeammin. 2. Leveämpi materiaali mahdollistaa paremman rotaation. 3. Huipulla fyysiseen huoltoon pystytään panostamaan ihan eri summia kuin Suomessa.
Tottahan nuo osittain, mutta kyllähän suomen pitkä preseason pitäisi pystyä hyödyntämään luomaan sellaiset pohjat mistä muualla vain haaveillaan. :) Kyse on paljolti työmääristä paljon ollaan valmiita tekemään töitä ja kuten joku aika sitten mainitsin, niin sikun viimeinen preseason vedettiin narinoiden perusteella todella kovaa eikä sillä kaudella ollut ruuhkasta haittaa - seuraavalla kaudella taas pidettiin lomaa ja pakaralihakset pettivät (ja alettiin itkemään ottelutahdista jne). Etenkin nuorilta pelaajilta (lue. urallaan eteenpäin pyrkiviltä) pitäisi vaatia kovaa treeniä preseasonilla. Jostain hiihto- tai yleisurheilupuolelta voi kysyä paljon on paljon, kun tahdotaan maailman huipulle. Tarpeeksi kova peruskunto niin palautuu nopeammin. :) Eli tekosyitä keksitään kyllä, jos halutaan tehdä töitä vähän kevyemmin, mutta lähtökohtaisesti klubissa pitäisi nuorten olla sellaisia, jotka haluavat urallaan eteenpäin ja joilla ei sitten mämmit putoa heti rinnuksille, kun näkee miten ulkomailla joutuu töihin.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2018 klo 13:40:31 kirjoittanut ginikettu »
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys ja alustava tieto


Vastaus #8587 : 20.09.2018 klo 13:51:27

Eikös noilla sun kriteereillä Dale nimenomaan noussut takaa avariin jo sillä kaudella, kun Shefkin sirkus oli liigassa (2016?). Tuolloin edellä piti olla vaikka ketä, Malolo mukaanlukien, mutta Dale veti lopulta isot minuutit.
2016: Atom poissa loppukauden, Medo myytiin pois, Onovon polvi paskana, Malolon taso ei päätä huimannut --> Dale sai pelata. Kole, Dale ja Annan eivät riittäneet mestaruuteen eivätkä cupin voittoon.

2015 Peiponen sai mahdollisuutensa, kun Sorsa oli lähes kokonaan sivussa loppukauden.

Morelokseen - ei kai nyt mitään 500k€:lla ostettuja 'superjunnuja' voida edes laittaa samalle viivalle omien lupausten kanssa.

Pointti oli lähinnä se, että Banan aikana on hämmästyttävän vähän noussut 'omasta korista' niitä korkean profiilin pelaajia edarin vastuunkantajiksi. Onko syy yksin pelaajissa (jos on löysä, niin on löysä) vai onko valmennuksella sormensa pelissä. Mene ja tiedä. Banan piti olla hyvä nuorten kanssa.

e. 2013 oli muuten huima keskikenttä. Oli Tainio, Perovuo, Schüller, Väykkä (tosin koko kauden poissa - Mattila tuli sisään touko-kesäkuun vaihteessa vahvistamaan), Mannstrong aloitti kauden kymppinä mutta aika nopeasti Lod syrjäytti ja kauden puolivälistä lähtien oli vakiomies avaukseen. Kaudesta 2014 alkaen suvereeni oman pelipakkansa haltija.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2018 klo 14:07:05 kirjoittanut Kosmoksen Härkä »
Untermars

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #8588 : 20.09.2018 klo 14:07:46

Tottahan nuo osittain, mutta kyllähän suomen pitkä preseason pitäisi pystyä hyödyntämään luomaan sellaiset pohjat mistä muualla vain haaveillaan. :) Kyse on paljolti työmääristä paljon ollaan valmiita tekemään töitä ja kuten joku aika sitten mainitsin, niin sikun viimeinen preseason vedettiin narinoiden perusteella todella kovaa eikä sillä kaudella ollut ruuhkasta haittaa - seuraavalla kaudella taas pidettiin lomaa ja pakaralihakset pettivät (ja alettiin itkemään ottelutahdista jne).

Kannattaa muistaa myös 2013 pudottiin ajoissa 1) liigacupista 2) cupista 3) europeleistä → vähemmän kokonaisrasitusta.
SleafordStreet

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #8589 : 20.09.2018 klo 14:09:08

Lainaus
HJK-legenda Sebastian Sorsa esittelee Veikkauksen tuottamassa sarjassa toisen kotinsa. Tule Seban mukaan kierrokselle HJK:n sisäpiiriin Telia 5G Arenan kulissien taakse.

https://www.hjk.fi/uutiset/Miehet-4283
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #8590 : 20.09.2018 klo 14:10:27

Kannattaa muistaa myös 2013 pudottiin ajoissa 1) liigacupista 2) cupista 3) europeleistä → vähemmän kokonaisrasitusta.
Mutta preseason 2014 kaudelle olisi silti pitkä olisi menty päätyyn liigacupista tai cupista ja myös pitkälle europeleistä.
Untermars

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #8591 : 20.09.2018 klo 14:20:02

Mutta preseason 2014 kaudelle olisi silti pitkä olisi menty päätyyn liigacupista tai cupista ja myös pitkälle europeleistä.

Kyllä. Silloin myös hankittiin seitsemän pelaajaa syksyllä.
Kiinanmuuri

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #8592 : 20.09.2018 klo 14:38:10


Kyseinen jaksohan on ollut youtubessa ja ruudussa jo kesäkuusta lähtien, mutta toimisto huomasi ilmeisesti vasta kolme kuukautta myöhemmin Ylos
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #8593 : 20.09.2018 klo 15:40:27

2016: Atom poissa loppukauden, Medo myytiin pois, Onovon polvi paskana, Malolon taso ei päätä huimannut --> Dale sai pelata.

Eikös Malolo ollut rikki/toipilaana ison osan tuosta kaudesta?
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys ja alustava tieto


Vastaus #8594 : 20.09.2018 klo 15:47:06

Eikös Malolo ollut rikki/toipilaana ison osan tuosta kaudesta?
Ei ollut tuo kausi. Onovon loukkaantumisen takia (ja kun Annan oli mystisesti poissa ja Kole poti vielä polvea) jouduttiin peluuttamaan paljon touko- ja kesäkuussa. Sitten kun oli muitakin vaihtoehtoja kk:lle, niin peliaika loppui kuin seinään heinäkuun jälkeen. Toki penkille mahtui vielä senkin jälkeen.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2018 klo 15:50:13 kirjoittanut Kosmoksen Härkä »
MarcosTulio

Poissa Poissa


Vastaus #8595 : 20.09.2018 klo 16:50:03

Kirjoitat, et lue?

Luin mä. Sun ehdotus oli että kenkää Banalle ja sit avoin haku. Siihen viittasi mun viestissä tuo ”matkitaan Palloliittoa” joka teki juuri näin valintaprosessissa jossa lopulta päädyttiin Backeen.
Chief

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #8596 : 20.09.2018 klo 17:17:43

Kai nyt sieltä sentään joku 'ammatin mies' olisi tulossa, joka jo ensisilmäyksellä otteluohjelmaan tajuaa rotaation merkityksen pelikaudella. :)

Listataan tärkeimmät kriteerit uudelle valmentajalle:
1. Himassa aktiivista hyökkäävää futista koodinimellä 'helvetti irti'.
2. Vieraissa saa pelata vaikka minkälaista prosenttijalkapalloa, kunhan pisteitä tulee
3. €uropeleissä pitäisi pyrkiä fiksulla pelillä (oli se tapa mikä tahansa) haastamaan vahvempia.
4. Superlupausten johdonmukainen kehittäminen avauksen pelaajiksi.

Kohta 4 on mielenkiintoinen, kun tarkastelee viime vuosia. Voikin kysyä, kuka on viimeisin 'Klubi-putkesta' tullut pelaaja ja milloin ja kenen valmennuskaudella, joka on murtautunut keväällä kauden alussa optimiavauksen vakiopelaajaksi? Niinpä :(

mitkäs kohdat tästä ei tällä hetkellä toteudu?

Muutoin allekirjoitan listan täysin, mutta veikkausliigan ottelutahtia ylikorostetaan jossain määrin. Taitaa maailman huippujengit (ucl:ssä pärjäävät) ja championshipin (46 liigaottelua kaudessa) kaikki jengit vetää samalla tahdilla. Toivoisin, että valmentajalla on ymmärrystä mitä vaaditaan huippu-urheilijoilta ja miten preseason käytetään, jotta jaksetaan painaa kausi alusta loppuun. Rotaatio on toki osa asiaa, mutta ottelutahti on osittain tekosyy.

on tilastollinen fakta, että Veikkausliigan ottelutahti on näitä kovempi.
PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #8597 : 20.09.2018 klo 17:30:12

Silti ottelutahti on vain tekosyy, jonka taakse mennä koska vaatimustaso ei ole tarpeeksi korkea. En halua koskaan kuulla Klubilta näitä selityksiä, koska pelaajat eivät jätä kertaakaan kauden aikana kaikkea kentälle.
Hiiritin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #8598 : 20.09.2018 klo 17:32:26

Silti ottelutahti on vain tekosyy, jonka taakse mennä koska vaatimustaso ei ole tarpeeksi korkea. En halua koskaan kuulla Klubilta näitä selityksiä, koska pelaajat eivät jätä kertaakaan kauden aikana kaikkea kentälle.

Se on sit just näin. Vai voisko olla, että kentälle ei ikinä kannatakaan jättää kaikkea, koska seuraavaan otteluun pitää keretä palautua? Jalka pois kaasulta vaan, niin säästyy bensaa.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2018 klo 18:25:00 kirjoittanut Hiiritin »
Untermars

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #8599 : 20.09.2018 klo 18:24:04

Ja taas väärään paikkaan.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2018 klo 18:53:41 kirjoittanut Untermars »

 
Sivuja: 1 ... 343 [344] 345 ... 417
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa