HJK 2018 - Hyökkäävät tuplamestarit

[hoc]

Ei ollut tuo kausi. Onovon loukkaantumisen takia (ja kun Annan oli mystisesti poissa ja Kole poti vielä polvea) jouduttiin peluuttamaan paljon touko- ja kesäkuussa. Sitten kun oli muitakin vaihtoehtoja kk:lle, niin peliaika loppui kuin seinään heinäkuun jälkeen. Toki penkille mahtui vielä senkin jälkeen.

Otan takkini. Muistin jostain syystä että siinä olisi ollut joku loukki, jonka aikana Dale rynni sisään tuohon keskikentälle.

[Mengo]

Silti ottelutahti on vain tekosyy, jonka taakse mennä koska vaatimustaso ei ole tarpeeksi korkea. En halua koskaan kuulla Klubilta näitä selityksiä, koska pelaajat eivät jätä kertaakaan kauden aikana kaikkea kentälle.

Selittelyt ovat tietysti aivan turhia, mutta ottelutahti on fakta, joka pitää ottaa huomioon kaikessa valmentautumisessa. Ja Veikkausliigan ottelutahti on Euroopaan kovin. Se ei ole selitys, se on fakta. Kun kausi alkaa, ei treenata, vaan palaudutaan ja valmistaudutaan, palaudutaan ja valmistaudutaan. Se on laki, nimittäin fysiikan laki.

[ginikettu]

Selittelyt ovat tietysti aivan turhia, mutta ottelutahti on fakta, joka pitää ottaa huomioon kaikessa valmentautumisessa. Ja Veikkausliigan ottelutahti on Euroopaan kovin. Se ei ole selitys, se on fakta. Kun kausi alkaa, ei treenata, vaan palaudutaan ja valmistaudutaan, palaudutaan ja valmistaudutaan. Se on laki, nimittäin fysiikan laki.

Nopeasti laskettuna championshipissä on n. 0.5 matsia kuukaudessa vähemmän... Eli ero ei ole mikään valtavan radikaali, kun samalla preseason veikkausliigassa on reilut 3kk pidempi. Tottakai se aiheuttaa ongelmia, mutta niin pitkään kun pääsääntöisesti myyttisille ulkomaille lähteneet ilmoittavat joutuvansa tekemään paljon enemmän töitä, niin niin kauan klubissa tehdään liian vähän töitä. Mitä paremmat pohjat on tehty niin sitä paremmin kilpailukauden jaksaa läpi ja välttää loukkaantumisia.

[Untermars]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005835450.html
- Virtanen spekuloi mestaruudesta, ja kommentteja Rafinhalta kuluvan kauden joukkueesta

[asdas]

Nopeasti laskettuna championshipissä on n. 0.5 matsia kuukaudessa vähemmän... Eli ero ei ole mikään valtavan radikaali, kun samalla preseason veikkausliigassa on reilut 3kk pidempi. Tottakai se aiheuttaa ongelmia, mutta niin pitkään kun pääsääntöisesti myyttisille ulkomaille lähteneet ilmoittavat joutuvansa tekemään paljon enemmän töitä, niin niin kauan klubissa tehdään liian vähän töitä. Mitä paremmat pohjat on tehty niin sitä paremmin kilpailukauden jaksaa läpi ja välttää loukkaantumisia.

Championshipissä on matsi tasan joka kuudes päivä 46/276.
Veikkausliigassa on 6,09 33/200

Taitaa olla siellä rivijengillä kovempi tahti teoriassa, mutta Klubilla tietenkin on noita muutakin otteluita kaudessa, kun siellö tulee varmaan 4-5 cupeissa.

[shots]

Silti ottelutahti on vain tekosyy, jonka taakse mennä koska vaatimustaso ei ole tarpeeksi korkea. En halua koskaan kuulla Klubilta näitä selityksiä, koska pelaajat eivät jätä kertaakaan kauden aikana kaikkea kentälle.

Ehkä klubilla on riittävän iso ja laadukas rinki jolla kahlaa 33 ottelun tiukan kauden läpi. Kyllähän se fakta on, että valtaosa suomalaisista jengeistä vetää niin ohkasilla, ettei pelaajat yksinkertaisesti riitä tähän ottelutahtiin.

Championshipissä on matsi tasan joka kuudes päivä 46/276.
Veikkausliigassa on 6,09 33/200

Taitaa olla siellä rivijengillä kovempi tahti teoriassa, mutta Klubilla tietenkin on noita muutakin otteluita kaudessa, kun siellö tulee varmaan 4-5 cupeissa.

Taitaa olla aika paljon enemmän resursseja heittää tuolla joukkueeseen - pelaajaryhmät ovat isompia, laadukkaampia jne jne.

[Kosmoksen Härkä]

Rafilta kova lausunto hesarissa. Siellä on taas löysäilty treeneissä, kun ammatin miehet ovat poistuneet rivistä.

[Chief]

Onovoa ei olisi kannattanut päästää pois, vaikka tuossa vaiheessa rooli oli vissiin menossa Oksaselle, joten sinänsä ymmärrettävää.

[ginikettu]

Taitaa olla aika paljon enemmän resursseja heittää tuolla joukkueeseen - pelaajaryhmät ovat isompia, laadukkaampia jne jne.

Varmasti, mutta jos täällä tehdään kaikki parhaalla mahdollisella tavalla, niin en usko kenenkään junnun väittävän ulkomaille siirryttyään joutuvansa tekemään siellä enemmän. Mutta näin poikkeuksetta tehdään, niin silloin siinä on syynä vain liian matala vaatimustaso täällä. Ymmärrän ettei amatööripelaajilta voi vaatia täysipäiväistä panosta, mutta klubissa koko jengi on täysipäiväisiä ammattilaisia, niin vaatimustaso pitäisi olla sen mukainen. e. mutta eiköhän tämä omalta osaltani riittänyt. Löysäilyä voi toki puolustella ja siihen on kaikilla oikeus niin kannattajilla kuin pelaajilla itsellään.

[JokuRoti]

Rafilta kova lausunto hesarissa. Siellä on taas löysäilty treeneissä, kun ammatin miehet ovat poistuneet rivistä.

Tämän kauden esityksillä Rafi on kuitenkin viimeinen äijä kritisoimaan muita löysäilystä. Löysäilyrankingin mitalisijan tuoneita suorituksia erityisesti kauden alkupuoliskolta riittää. Sitä täydentää kitisijärankingin kakkossija Mosan jälkeen.

Aika kummallinen lausunto oli myös Rafin näkemys siitä kuinka oli tarkoitus ajaa omia junnuja sisään. Peluutukset pre seasonista lähtien kertoivat aivan muuta. Liigapelien tilastot voi hyvin katsella Veikkausliigan sivuilta.

[Keskiviikko]

Varmasti, mutta jos täällä tehdään kaikki parhaalla mahdollisella tavalla, niin en usko kenenkään junnun väittävän ulkomaille siirryttyään joutuvansa tekemään siellä enemmän. Mutta näin poikkeuksetta tehdään, niin silloin siinä on syynä vain liian matala vaatimustaso täällä. Ymmärrän ettei amatööripelaajilta voi vaatia täysipäiväistä panosta, mutta klubissa koko jengi on täysipäiväisiä ammattilaisia, niin vaatimustaso pitäisi olla sen mukainen. e. mutta eiköhän tämä omalta osaltani riittänyt. Löysäilyä voi toki puolustella ja siihen on kaikilla oikeus niin kannattajilla kuin pelaajilla itsellään.

Tästä kyllä samaa mieltä. Minusta on huolestuttavaa, että toistuvasti kommentit ulkomaille siirtyneiltä nuorilta on vaatimustasosta yllättymiseen liittyviä. Toki näissä on varmasti osa myös pelkkää juttua, joka sopii myös medialle. Tarkoitan siis sitä, että vaikeampaa siirtyvän junnun olisi kertoa haastattelussa, että aiemmassa seurassa juostiin enemmän ja kovempaa, vaikka totuus olisikin näin. Junnu ei siitä mitään hyötyisi. Päinvastoin voisi aiheuttaa itselleen hallaa koutsinsa silmissä.

Samoin hälyttävältä kuulosti se parin vuoden takainen agentin kommentti, että ei aio enää suositella suomalaisia junnuja Saksaan, kun eivät osaa kilpailla. Ehkä niihin Lucenkin kommentteihin kesällä tuli suhtauduttua tuo kommentti mielessä aika kärkkäästi.

Absoluuttista totuutta on noiden suhteen hankala hahmottaa, mutta huolestuttavalta kuulostaa ja pelkoja kyllä tukee esim. junnumajujen tulokset.

[hoc]

Tämän kauden esityksillä Rafi on kuitenkin viimeinen äijä kritisoimaan muita löysäilystä. Löysäilyrankingin mitalisijan tuoneita suorituksia erityisesti kauden alkupuoliskolta riittää. Sitä täydentää kitisijärankingin kakkossija Mosan jälkeen.

Tämä. Samalla mieleen hiipi ihmetys siitä että onko tosiaan ollut niin että nuo muutamat Rafin mainitsemat pelaajat ovat asettaneet joukkueelle vaatimustason treenamisen suhteen ja näiden poistuminen ringistä on antanut luvan vetää löysemmin? Mitä ihmettä valmennustiimi oikein on puuhannut??

Sinänsä tuota Rafin kommentti kyllä avaa sitä miksi peli on tänä vuonna näyttänyt siltä miltä on näyttänyt ja miksi välillä on näyttänyt siltä että valmennus on menettänyt otteensa joukkueeseen.

[Floppi]

Taitaa olla aika paljon enemmän resursseja heittää tuolla joukkueeseen - pelaajaryhmät ovat isompia, laadukkaampia jne jne.

Olisi kiinnostavaa nähdä jotain vertailulukuja, kuinka paljon peliminuutit sitten eroaa meillä ja tuolla muualla. Jakautuuko ne tasaisemmin Championshipin edustuksessa kuin Veikkausliigassa, vai oliko heillä ison ja laadukkaan pelaajaryhmän porukasta suurin osa kuitenkin lainalla tai kakkos-/junnujengeissä ja samat äijät rouhii edustuksessa viikosta toiseen.

[shots]

Olisi kiinnostavaa nähdä jotain vertailulukuja, kuinka paljon peliminuutit sitten eroaa meillä ja tuolla muualla. Jakautuuko ne tasaisemmin Championshipin edustuksessa kuin Veikkausliigassa, vai oliko heillä ison ja laadukkaan pelaajaryhmän porukasta suurin osa kuitenkin lainalla tai kakkos-/junnujengeissä ja samat äijät rouhii edustuksessa viikosta toiseen.

Äkkiä Wikipediasta kaivoin viime kaudella pudonneen Barnsleyn tilastot esiin ja sieltä laskettuna 35 pelaajaa kävi sarjapeleissä kentällä.

[ginikettu]

Äkkiä Wikipediasta kaivoin viime kaudella pudonneen Barnsleyn tilastot esiin ja sieltä laskettuna 35 pelaajaa kävi sarjapeleissä kentällä.

Honakissa 2014 oli 47 pelaajaa sarjapeleissä kentällä.

[huckerby]

Sinänsä tuota Rafin kommentti kyllä avaa sitä miksi peli on tänä vuonna näyttänyt siltä miltä on näyttänyt ja miksi välillä on näyttänyt siltä että valmennus on menettänyt otteensa joukkueeseen.

Onko tässä nyt taas klassinen esimerkki siitä, että "näin ne asiat nyt vaan koetaan."

Peli on paskaa ja valmennus on menettänyt otteensa joukkueeseen.

Tätä näkemystähän tietysti tukee mm. se, että HJK on matkalla kohti toiseksi parasta pistekeskiarvoa  2010-luvulla.

muistutuksena
2,30 2018
2,30 2017
1,76 2016
1,76 2015
2,18 2014
2,21 2013
1,94 2012
2,45 2011
2,00 2010

[ginikettu]

Tätä näkemystähän tietysti tukee mm. se, että HJK on matkalla kohti toiseksi parasta pistekeskiarvoa  2010-luvulla.

Tästä syystä olen alkanut kallistumaan, että bana on hyvä valmentaja taktisella puolella, mutta muutoin liian löysä.

[shots]

Honakissa 2014 oli 47 pelaajaa sarjapeleissä kentällä.

Paljon Miigan TPV:ssä?

[hoc]

Onko tässä nyt taas klassinen esimerkki siitä, että "näin ne asiat nyt vaan koetaan."

Peli on paskaa ja valmennus on menettänyt otteensa joukkueeseen.

Tätä näkemystähän tietysti tukee mm. se, että HJK on matkalla kohti toiseksi parasta pistekeskiarvoa  2010-luvulla.

Miten pistekeskiarvo liittyy asiaan? Senhän määrittelee otteluiden tulokset, eikä kukaan ole kiistänyt Klubin pistemäärää? Hidastempoisella virkamiespallolla ja excel-vetoisella pallonhallinta ja syöttöprosenttien optimointiin keskittyvällä veska-toppari-pakki-toppari-toppari-kk-toppari-pakki-veska-jnejnejne pelillä saa klubin materiaalilla ja resurssiylivoimalla (ikävä) kyllä veikkausliigasta raavittua mestaruuden....  

[Keskiviikko]

Miten pistekeskiarvo liittyy asiaan? Senhän määrittelee otteluiden tulokset, eikä kukaan ole kiistänyt Klubin pistemäärää? Hidastempoisella virkamiespallolla ja excel-vetoisella pallonhallinta ja syöttöprosenttien optimointiin keskittyvällä veska-toppari-pakki-toppari-toppari-kk-toppari-pakki-veska-jnejnejne pelillä saa klubin materiaalilla ja resurssiylivoimalla (ikävä) kyllä veikkausliigasta raavittua mestaruuden....  

Näyttäisi saavan raavittua mestaruuksia myös Valjussa, Bundeksessa ja La Ligassa, mutta mitäpä ne jalkapallosta tietäisivät.

[Demian]

Näyttäisi saavan raavittua mestaruuksia myös Valjussa, Bundeksessa ja La Ligassa, mutta mitäpä ne jalkapallosta tietäisivät.

Ainakin mitä olen itse Kalinaliigaa katsellut, on pelin tempo huomattavasti korkeampi. Pallonhallintaan pyrkivissä joukkueissa pallottomien pelaajien liike on ihan eri tasolla Klubiin nähden.

Eikä tämän pointti ole nyt olla mikään temetainiomainen havainto, että Valioliigassa pelin taso on Veikkausliigaa korkeampi, vaan että pallonhallintafutistakin pystyy pelaamaan muuten kuin käsijarru pohjassa. Banapallosta ei tee tylsää pallonhallinta, vaan hidas tempo ja jatkuva riskien minimointi, joka johtaa hyökkäyspelin kaavamaisuuteen. Enkä tosiaan tarkoita etteikö pelissä pitäisi olla harjoiteltuja hyökkäysmalleja.

[huckerby]

Miten pistekeskiarvo liittyy asiaan? Senhän määrittelee otteluiden tulokset, eikä kukaan ole kiistänyt Klubin pistemäärää? Hidastempoisella virkamiespallolla ja excel-vetoisella pallonhallinta ja syöttöprosenttien optimointiin keskittyvällä veska-toppari-pakki-toppari-toppari-kk-toppari-pakki-veska-jnejnejne pelillä saa klubin materiaalilla ja resurssiylivoimalla (ikävä) kyllä veikkausliigasta raavittua mestaruuden....  

Liittyy siten, että tulos (=pistekeskiarvo) kertoo siitä onko peli paskaa tai onko valmentaja menettänyt otteen joukkueesta (=toteuttaako joukkue valmennuksen ohjeita) huomattavasti foorumistin mutua ja lehtiartikkeleita paremmin.

Banapallo voi toki näyttäytyä tylsänä ja virkamiesmäisenä, mutta se on aivan eri asia.

HJK:n resurssiylivoima ei myöskään ole niin suuri, että Veikkausliiga voitetaan refleksinomaisesti valmentajasta huolimatta. Vastahan se mestaruus kaksi kertaa meni maakuntiin. Käsittääkseni yleinen mielipide, on se että silloin HJK:n joukkue oli jopa nykyistä parempi. Tiedä häntä.

[Chief]

Ainakin mitä olen itse Kalinaliigaa katsellut, on pelin tempo huomattavasti korkeampi. Pallonhallintaan pyrkivissä joukkueissa pallottomien pelaajien liike on ihan eri tasolla Klubiin nähden.

Eikä tämän pointti ole nyt olla mikään temetainiomainen havainto, että Valioliigassa pelin taso on Veikkausliigaa korkeampi, vaan että pallonhallintafutistakin pystyy pelaamaan muuten kuin käsijarru pohjassa. Banapallosta ei tee tylsää pallonhallinta, vaan hidas tempo ja jatkuva riskien minimointi, joka johtaa hyökkäyspelin kaavamaisuuteen. Enkä tosiaan tarkoita etteikö pelissä pitäisi olla harjoiteltuja hyökkäysmalleja.

siis jumalauta, väität että maailman parhaissa liigoissa tempo on Veikkausliigaa kovempi? Tämä on mullistavaa!

Onko tullut mieleen että se "käsijarru pohjassa" viittaa heikompaan taitotasoon noin yleisesti, kun halutaan pelata pallon kanssa peliä kontrolloiden? JA on syytä erotaa kollektiivinen pelinopeus siitä nopeudesta, että kuinka nopeasti pallo ja miehet liikkuvat pohjois-etelä suunnassa kenttää (ja menettävät palloja). Kollektiivinen pelinopeus (kuinka nopeasti joukkue tunnistaa tilanteet yhtenäisesti ja suorittaa siitä seuraavat toimet yhtenäisesti) on Klubilla Veikkausliigan ylivoimaisesti parasta ja siksihän se ne pelit voittaa.

[Demian]

siis jumalauta, väität että maailman parhaissa liigoissa tempo on Veikkausliigaa kovempi? Tämä on mullistavaa!

Voi vitun pelle, mähän kirjoitin tuohon viestiin ihan selvästi, että tuo ei ole pointtini

[Chief]

Voi vitun pelle, mähän kirjoitin tuohon viestiin ihan selvästi, että tuo ei ole pointtini

miksi sitten kirjoitat tollasta itsestäänselvää soopaa?