FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.12.2017 klo 23:06:30 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Vuoden foorumisti 2017, Joulupata 2017, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 4 [5] 6
 
Kirjoittaja Aihe: Niklas Moisander lopettaa maajoukkueuransa  (Luettu 19794 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen maajoukkueet, suomalaiset kasvattajaseurat


Vastaus #100 : 22.11.2017 klo 16:23:19

Maajoukkueen näkökulmasta Niken olisi pitänyt pelata vielä yhdet karsinnat, mutta kunnioitan päätöstä (ja miestä).

Bundesliigassa säännöllisesti luutiva pelaaja olisi motivoituneena kova lisä Huuhkajien tiimiin. Mutta minkäs sille voi, kun ei kiinnosta niin ei kiinnosta Suomen edustaminen. Ei kirpaisisi niin paljon, jos juniorimylly jauhaisi jatkuvalla syötöllä uusia TOP4-liigojen pelaajia. Nyt täytyy vain toivoa, että Rive Kanerva hoksaa antaa nuorille lisää mahdollisuuksia. Suomen rosteri on saatava leveämmäksi ja sillä sipuli. Sydänkohtauksen tässä saa kotikatsomossa, kun pitää koko ajan jännätä, kuka on milloinkin loukkaantuneena ja kuka lyö muuten vaan hanskat tiskiin.
« Viimeksi muokattu: 22.11.2017 klo 16:38:53 kirjoittanut drone »
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #101 : 22.11.2017 klo 23:46:15


Moisanderille kaikki arvostus, mutta muuten kolumni on kyllä kummallinen, erityisesti tämä kohta: '

Lainaus
Toimittajien liputtama operaatio "Huuhkajien nuorennusleikkaus" epäonnistui katastrofaalisesti. Stuart Baxterin korvannut Mixu Paatelainen nosti esiin muun muassa Anssi Jaakkolan, Joona Toivion, Mika Ääritalon, Kasper Hämäläisen, Alexander Ringin ja muita tuoreita kasvoja. Kokenut kaarti Jari Litmasen johdolla sai väistyä.

On yleensäkin kyseenalaista toteuttiko Mixu jotain nuorennusleikkausta, mutta jos toteutti, niin onnistuihan se. Suomi pelasi parhaat karsintansa 10 vuoteen (väli 2007 - 2017) alkaen vuosi sen jälkeen, kun Mixu oli hommiin astunut. Joukkueella, jossa ei ollut Muurisen ajan pelaajia kuin Peetu, Tainio ja Losa. Nuorennuttu oli, ja pelit menivät varsin hyvin.



Beth

Poissa Poissa


Vastaus #102 : 27.11.2017 klo 05:50:24

Tätä nyt ei varmaan saa sanoa, mutta otteet kentällä eivät olleet kipparin arvoisia. Kaikkien aikojen karsintojen farssi mielestäni ruumiillistui Moisanderiin. Nyt kun sitten homma alkoi tomia laitapakkina, niin majunappikset lyötiinkin naulaan. Jos tuolla pelipaikan muutoksella oli merkitystä lopetuspäätökseen, niin en oikein osaa arvostaa. Seuraavaksi joku oikea mies kippariksi.
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit sekä kyläjoukkueet


Vastaus #103 : 27.11.2017 klo 13:21:03

Tätä nyt ei varmaan saa sanoa, mutta otteet kentällä eivät olleet kipparin arvoisia. Kaikkien aikojen karsintojen farssi mielestäni ruumiillistui Moisanderiin. Nyt kun sitten homma alkoi tomia laitapakkina, niin majunappikset lyötiinkin naulaan. Jos tuolla pelipaikan muutoksella oli merkitystä lopetuspäätökseen, niin en oikein osaa arvostaa. Seuraavaksi joku oikea mies kippariksi.
Tämä on varmaan sanottu jo monta kertaa, mutta objektiivisesti ajoitus suorastaan loistava.
Karsinnat loppuivat ja uudet tulossa vasta vuoden päästä ja NM olisi silloin lähes vuoden vanhempi. Uusia pelaajia voi kartoitella ja alkaa ajamaan sisään.
Samalla loppuu nämä loputtomat spekulaatiot, että onko Nikke sopiva kapteeni, mikä pelipaikka ja mahtuuko avaukseen. Nyt on selvä peli kaikille.

Perspektiivinä, ettei Peetun maju-uran loppupuoli ollut erityisen kiva ja nätti.
Filosofi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Urjalan Palloseura


Vastaus #104 : 27.11.2017 klo 17:32:34

Parempi tosiaan lopettaa ennen kuin muodostuu riippakiveksi joukkueelle (kuten kenties tietyt pelaajat ennen häntä). Jos itsestä tuntuu siltä ettei pysty ensi karsinnoissa antamaan sitä täyttä panosta, niin parempi lopettaa.

Moisanderista on nyt leivottu syntipukkia jostain syystä, kyllä siellä kentällä oli se yhdeksän muutakin janaria ihan yhtä pimennossa, yksittäisiä leimahduksia lukuunottamatta.
BonBon

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: S04


Vastaus #105 : 07.12.2017 klo 13:55:58


Moisanderista on nyt leivottu syntipukkia jostain syystä, kyllä siellä kentällä oli se yhdeksän muutakin janaria ihan yhtä pimennossa, yksittäisiä leimahduksia lukuunottamatta.

Näin, mutta toisaalta ne muutamat esitykset Majussa oli kyllä aika karmaisevia. Jos samanlaisella tasolla pelaisi werderissä tulis Recarosta tikut hanuriin aika nopeasti. Sitä olen aina kummaksunut niken kohdalla, miten se henk.koht- taso on jotenkin heikompi ja epävarmempi sinivalkoisessa. Ja vielä kapuna.
Viltsu

Poissa Poissa


Vastaus #106 : 07.12.2017 klo 15:15:16

Näin, mutta toisaalta ne muutamat esitykset Majussa oli kyllä aika karmaisevia. Jos samanlaisella tasolla pelaisi werderissä tulis Recarosta tikut hanuriin aika nopeasti. Sitä olen aina kummaksunut niken kohdalla, miten se henk.koht- taso on jotenkin heikompi ja epävarmempi sinivalkoisessa. Ja vielä kapuna.

Jospa se kapteenin rooli ei sopinut Nikelle. Otti ehkä itse paineita virasta mikä näkyi peliotteissa.
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #107 : 07.12.2017 klo 17:09:29

Moisander pelasi ehkä heikoimmat maaottelunsa silloin, kun myös seurajoukkueessa meni heikommin polvivamman jälkimainingeissa (varsinkin odotuksiin nähden pieleen mennyt Italia-reissu). Ennen kyseistä vammaa pelasi uransa parasta jalkapalloa eikä syntipukin roolia maajoukkueessakaan niskoille vieritelty. Nyt kun on palannut tasolleen myös seurajoukkueessa, nähtiin peli parempana myös maajoukkueessa, mutta harmittavasti maajoukkueura jäi siihen.
Molo Toure

Poissa Poissa


Vastaus #108 : 07.12.2017 klo 17:14:35

Jospa se kapteenin rooli ei sopinut Nikelle. Otti ehkä itse paineita virasta mikä näkyi peliotteissa.
Jotenkin vaikea uskoa tähän, kun tuo on toiminut monissa seurajoukkueissaankin kapteenina ja pelannut oikein hyvin. On myös kaikesta päätellen johtajatyyppi, jolle kapteenin rooli sopii. Jostakin muusta nuo Niken heikommat otteet maajoukkueessa ovat varmaan johtuneet, ehkä nämä fyysiset ja isot topparit sitten sopivat maajoukkueeseen paremmin kuin Niket, Lamit ja Toiviot, ainakin Ojala ja varsinkin Arajuuri ovat olleet Nikkeä parempia majussa vaikka seurastatuksen perusteella Niken pitäisi olla selkeästi näitä kaikkia parempi pelaaja.
fukkone

Poissa Poissa


Vastaus #109 : 07.12.2017 klo 17:22:50

Seurajoukkuefutis nyt vaan on vielä tänäkin päivänä oma lajinsa verrattuna majufutikseen. Toisessa syöttösuuntia, pallottoman liikkumista kentällä ja haluttuja reagointeja tilanteenvaihdoksiin käydään läpi päivittäin vuodesta toiseen. Maajoukkueessa yksityiskohtia ei vain ehditä hioa, silloin joku tiukasti organisoidun hollantilaisen jalkapallokoulun tuottama pallollinen toppari ei välttämättä pääse käyttämään seurajoukkuepuolen vahvuuksiaan samalla lailla kuin joku jätti, jonka homma on taktiikasta riippuen sama: rymistele vihollisen kärki paskaksi ja potkaise pallo kauas.

Islantilaistenkin maajoukkuemenestys pohjautuu helvetin yksinkertaiseen pelitapaan jota on suorittamassa tarpeeksi juoksu- ja kaksinkamppailuvoimaisia urheilijoita. Seurajoukkueissa istuvat Tanskan divarissa penkillä ja ihan syystä.
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #110 : 07.12.2017 klo 17:54:23

Seurajoukkuefutis nyt vaan on vielä tänäkin päivänä oma lajinsa verrattuna majufutikseen. Toisessa syöttösuuntia, pallottoman liikkumista kentällä ja haluttuja reagointeja tilanteenvaihdoksiin käydään läpi päivittäin vuodesta toiseen. Maajoukkueessa yksityiskohtia ei vain ehditä hioa, silloin joku tiukasti organisoidun hollantilaisen jalkapallokoulun tuottama pallollinen toppari ei välttämättä pääse käyttämään seurajoukkuepuolen vahvuuksiaan samalla lailla kuin joku jätti, jonka homma on taktiikasta riippuen sama: rymistele vihollisen kärki paskaksi ja potkaise pallo kauas.

Moisander taisikin pelata parhaat pelinsä, kun toppariparina oli toinen Ajaxin koulut käynyt (ja loppuaikoina virheherkkänä pidetty) Pasanen. Peetukin jossain haastattelussa pelin jälkeen kertoi, miten helppoa heidän yhteispelinsä oli, vaikka olivat yhdessä pelanneet todella vähän.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #111 : 09.12.2017 klo 16:13:16

Kuinka tosissaan porukka kirjoittelee Niken maajoukkue-esitysten olleen Ojalan ja Toivion esityksiä heikompia? Ettei vaan odotuksien pettäminen vääristäisi ajattelua? En nyt edes jaksa kaivella Jorma Teräksen tilastoja, anteeksi.

Aikanaan Nikellä oli varsin huono vuosi sekä seura- että maajoukkueessa. Syyksi selvisi lopulta selkävaivat.
Zazar

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Società Polisportiva Ars et Labor


Vastaus #112 : 09.12.2017 klo 16:34:46

Kuinka tosissaan porukka kirjoittelee Niken maajoukkue-esitysten olleen Ojalan ja Toivion esityksiä heikompia? Ettei vaan odotuksien pettäminen vääristäisi ajattelua? En nyt edes jaksa kaivella Jorma Teräksen tilastoja, anteeksi.

Aikanaan Nikellä oli varsin huono vuosi sekä seura- että maajoukkueessa. Syyksi selvisi lopulta selkävaivat.

Kukas nyt Toiviosta on mitään puhunut? Ojala on ihan oikeasti pelannut viime pelit hyvin, ja onhan siellä Väisänenkin varastossa mahdolliseksi Arajuuren pariksi.

Julkeabulbulin ansiokkaista tilastokoonneista 2018 (http://futisforum2.org/index.php?topic=157398.100) ja 2016 (http://futisforum2.org/index.php?topic=157398.msg9908371#msg9908371) -karsinnoista poimitut luvut topparin tontilla pelatuista matseista:

Syöttöprosentti 2016 | 2018:
Toivio 90 | 61
Moisander 88 | 82
Arajuuri 83 | 79
Ojala 76 | 74
Väisänen x | 86

Kaksinkamppailuprosentti 2016/2018:
Arajuuri 67 | 67
Moisander 59 | 66
Toivio 57 | 69
Ojala 56 | 71
Väisänen x | 56
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #113 : 09.12.2017 klo 23:41:41

Kiitos tilastoista. Noistahan näkee selkeästi, ettei Nikke ole ollut huonoin. Syöttelijänä vahvin, kaksinkamppailijana ei.
Useimmille lienee ollut jo vuosia selvää, että Niken on erottanut ehdottomasta huipputasosta nimenomaan rajallinen kaksinkamppailuvoima.
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Korpinkynsi


Vastaus #114 : 10.12.2017 klo 12:36:56

Keississä Moisander ja kannattajien reaktio on kyse aika paljon a) ihan kohtuullisista odotusarvoista suhteessa pelaajan statukseen ja b) myös toisaalta ylikorostuneista negatiivisista mielikuvista ja syntipukkiasemasta.

Odotuksista: Esimerkiksi Arajuuri on usein vähintäänkin pelannut häneltä odotetulla tasolla, usein ylittänytkin sen maajoukkuetasolla. Moisanderista jäänyt usein muistoja alisuorituksista. Aika paljon enemmän Zlatankin on varmasti saanut kuraa maajoukkue-esityksistä kuin joku Seb Larsson, koska odotusarvo on kovempi.

Mielikuvista: Sitten toisaalta taas tässä vaikuttavat hyvinkin paljon muutaman huonon Mixun-ajan karsintapelin äärimmäiset muistot, kuten Moisanderin harhasyöttö Färsaarilla ja fyysisesti pehmeänlaiset esitykset ja harhasyötöt Pohjois-Irlannissa. Se on hieman kohtuutontakin, mutta toki on myös yhtä lailla totta ettei (varsinkaan) Bundes-tasoisen pelaajan tulisi tehdä moisia räikeitä virheitä valmentajasta ja pelisysteemistä riippumatta, vieläpä karsinnassa, jossa oli etukäteen tavallista suuremmat mahdollisuudet, ja kapteenina sekä yhtenä joukkueen ehdottomista avainpelaajista.

Toppari on myös vähän sellainen pelipaikka, että hyvät esitykset jäävät usein näkymättömiksi suuren yleisön silmissä. Mokat jäävät helpommin mieleen. Tilastot ovatkin siinä mielessä hyvä, tunteeton ja puolueeton muistutus siitä, ettei ne kannattajien muistikuvat kerran katsotusta pelistä kerro koko totuutta.

Kommentit Moisanderin olemuksesta tai äänestä ovat sitten semmoista sontaa etteivät ansaitse edes kommenttia.
« Viimeksi muokattu: 10.12.2017 klo 12:56:23 kirjoittanut kokistuoppi »
jimon

Poissa Poissa


Vastaus #115 : 10.12.2017 klo 13:06:28

Useimmille lienee ollut jo vuosia selvää, että Niken on erottanut ehdottomasta huipputasosta nimenomaan rajallinen kaksinkamppailuvoima.

Rajalliset kyvyt koskee valitettavasti koko maajoukkueeseen tällä hetkellä. Ihan sama kuka valitaan kapteeniksi, ei valoa näköpiirissä. Ensin suomalaisia avaukseen 4 isoimman sarjan top 6 joukkueisiin, sitten voisi jo jotain odottaakiin. Kuka suomalainen pääsemässä seuraavaksi sopimukseen jonkun ison seuran kanssa?
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #116 : 10.12.2017 klo 13:06:54

Bundes-tasoisen pelaajan tulisi tehdä moisia räikeitä virheitä valmentajasta ja pelisysteemistä riippumatta, vieläpä karsinnassa, jossa oli etukäteen tavallista suuremmat mahdollisuudet, ja kapteenina sekä yhtenä joukkueen ehdottomista avainpelaajista.

Kun joukkueiden pelit menee sekaisin, niin joukkueiden pelit menee sekaisin. Tämä on täysin normaalia kaikissa maailman top-5 sarjoissa ja tapahtuu vähintään parille joukkueelle joka kausi. Eilen kattelin Niken peliä, niin vastustajajoukkue Dortmund näytti ajautuneen samaan tilanteeseen kuin Suomen maajoukkue ensin Mixun ja sitten Backen kanssa. Pelaajat, jotka normaalisti ovat hyviä syöttelemään roiskivat palloa hevonvittuun ja pelaajat jotka normaalisti voittaa 75% kaksinkamppailuista voitti 25% kaksinkamppailuista. Joku Aubameyang näytti kasalta löysää paskaa Moisanderin rinnalla. Dortmund heivaa vartin päästä valmentajansa vittuun ja ensi viikolla kentällä nähtäneen maailmanluokan Auba, Bremenille taas suuri onni että saivat pelata eilen noita vastaan. Jänniä juttuja, mutta pointtina lähinnä se että umpisolmuun menneissä joukkueissa yksittäisen pelaajan syyttäminen, oli se kapteeni tai ei, on typerää. Kun joukkueen peli menee sekaisin, niin aika paljon Suomen maajoukkueen parhaita pelaajia paremmatkin jampat alisuoritutuu helvetisti.

e. Antoivatkin potkut tätä viestiä kirjoitettaessa.
« Viimeksi muokattu: 10.12.2017 klo 13:14:06 kirjoittanut erno »
BorisC

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: MyPa, Purha


Vastaus #117 : 10.12.2017 klo 13:23:08

Tuntuu myös unohtuvan, että Nikke istutettiin majussa usein pelitapaan, mikä oli kaukana vahvuuksista. Mixun aikana puolustajille tuli paljon pääpalloja, missä Nikke oli usein kusessa.

Pallollisena Nikke oli edelleen todella vahva, vaikka jokainen vastustaja osasi antaa paineen hänelle toisen topparia sijaan.

Mikkihiirimäisyydestä ja johtajuuden puutteesta puhuminen nyt kertoo lähinnä kirjoittajasta itsestään.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #118 : 10.12.2017 klo 14:50:24

Rajalliset kyvyt koskee valitettavasti koko maajoukkueeseen tällä hetkellä. Ihan sama kuka valitaan kapteeniksi, ei valoa näköpiirissä. Ensin suomalaisia avaukseen 4 isoimman sarjan top 6 joukkueisiin, sitten voisi jo jotain odottaakiin. Kuka suomalainen pääsemässä seuraavaksi sopimukseen jonkun ison seuran kanssa?
Taitaa muuten Leverlusen olla juuri kuudentena, mutta Jolle on kaukana avauksesta. Eli eipä tuohon tavoitteeseen ole nyt kukaan yltämässä. Odotellaan uusia sukupolvia.
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Korpinkynsi


Vastaus #119 : 10.12.2017 klo 15:19:59

Kun joukkueiden pelit menee sekaisin, niin joukkueiden pelit menee sekaisin. Tämä on täysin normaalia kaikissa maailman top-5 sarjoissa ja tapahtuu vähintään parille joukkueelle joka kausi. Eilen kattelin Niken peliä, niin vastustajajoukkue Dortmund näytti ajautuneen samaan tilanteeseen kuin Suomen maajoukkue ensin Mixun ja sitten Backen kanssa. Pelaajat, jotka normaalisti ovat hyviä syöttelemään roiskivat palloa hevonvittuun ja pelaajat jotka normaalisti voittaa 75% kaksinkamppailuista voitti 25% kaksinkamppailuista. Joku Aubameyang näytti kasalta löysää paskaa Moisanderin rinnalla. Dortmund heivaa vartin päästä valmentajansa vittuun ja ensi viikolla kentällä nähtäneen maailmanluokan Auba, Bremenille taas suuri onni että saivat pelata eilen noita vastaan. Jänniä juttuja, mutta pointtina lähinnä se että umpisolmuun menneissä joukkueissa yksittäisen pelaajan syyttäminen, oli se kapteeni tai ei, on typerää. Kun joukkueen peli menee sekaisin, niin aika paljon Suomen maajoukkueen parhaita pelaajia paremmatkin jampat alisuoritutuu helvetisti.

e. Antoivatkin potkut tätä viestiä kirjoitettaessa.

Olet epäilemättä hyvin oikeassa tässä, mutta pidän pääni siltä osin, että räikeimmät f-junnutason virheet ovat silti pelaajan omalla vastuulla. Yleistason laskeminen sekavassa pelillisessä ympäristössä on toki ymmärrettävää.
Kratos

Poissa Poissa


Vastaus #120 : 10.12.2017 klo 18:16:31

Pallollisena Nikke oli edelleen todella vahva, vaikka jokainen vastustaja osasi antaa paineen hänelle toisen topparia sijaan.

Ekaan lauseeseen sama, mutta miksi vastustajat ovat/olisivat antaneet paineen pallollisena vahvemmalle topparille?
BorisC

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: MyPa, Purha


Vastaus #121 : 10.12.2017 klo 18:20:35

Ekaan lauseeseen sama, mutta miksi vastustajat ovat/olisivat antaneet paineen pallollisena vahvemmalle topparille?
Koska vierellä oleva ei osaa avata peliä, niin silloin Suomikaan ei pysty avaamaan.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #122 : 10.12.2017 klo 18:24:57

Koska vierellä oleva ei osaa avata peliä, niin silloin Suomikaan ei pysty avaamaan.
Nimenomaan näin se menee. Joskus suorastaan naurattaa, kun jotkut ottavat sellaisen totaalikieltäytyjäasenteen pelinavaukseen.
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #123 : 10.12.2017 klo 19:31:55

Nimenomaan näin se menee. Joskus suorastaan naurattaa, kun jotkut ottavat sellaisen totaalikieltäytyjäasenteen pelinavaukseen.

Eihän se avausten välttely toki välttämättä pelaajalta itseltään lähde vaan valmentaja ei siihen kannusta, hyvästä syystä. Jossain tämän vuoden peleistähän Arajuuri selkeästi yritti avata enemmän, mutta tulos oli melko katastrofi. Aiemmin linkatuissa tilastoissa ero näkyy hyvin Jorma Teräksen erottelemissa "vaikeissa" (peliä edistävissä) syötöissä, joita Moisander topparina heitti viime karsinnoissa 12 / 90 min, Arajuuri ja Väisänen 5. Ja luonnollisesti onnistumisprosentitkin eri luokkaa. En nyt ehdi tarkistaa, mutta muistaakseni Arajuuri ja Väisänen ovat aivan omaa luokkaa kaikista tilastoihin päässeistä pelaajista vaikeiden syöttöjen vähyydessä suhteessa kaikkiin syöttöihin.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #124 : 11.12.2017 klo 17:20:42

Nauruni kohdistuikin myös siihen, että miten ihmeessä se vaikea syöttely voi olla niiiiin vaikeata, kun kyse on kuitenkin kokeneista ammattimiehistä.

 
Sivuja: 1 ... 4 [5] 6
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines