Täällä seuraamme Argentiinan matkaa kohti finaalitappiota

[Mogitus]

Siis ei voi olla mitään muuta lopputulemaa kuin Sampaoli hiuksista eli kaljusta vittuun. Onko sillä Chile-hipsterifutiksella kukaan ikinä voittanut mitään E-Amerikan ulkopuolelta? No ei ole.

Messistä on vaan saatava enemmän irti ja parhaiten se onnistuu, kun muullakin joukkueella on joku rooli kentällä. Kuten aiemmin sanottu tuossa, heikompikin materiaali pärjää hyvin valmennettuna. Tuonne tarvitaan joku systeemivalmentaja, joka hieroo pelitavan kuntoon, missä Messiä hyödynnetään osana joukkuetta. Copa America 2019 olkoon harjoitusturnaus ja 2020 eka tavoite, seuraavana sitten 2022 MM-kisat.

[Fantôme]

Voishan se Messi ensi kisoissa vielä penkille mahtua, mutta kyllä tuonne olis hyvä alkaa tekemään jo radikaaleja muutoksia.

Siirtä valtikkaa Messiltä nyt Dybalalle ja Icardille.

[asdas]

Voishan se Messi ensi kisoissa vielä penkille mahtua, mutta kyllä tuonne olis hyvä alkaa tekemään jo radikaaleja muutoksia.

Siirtä valtikkaa Messiltä nyt Dybalalle ja Icardille.

Katsotaan nyt kauanko Messi Barcassa jaksa ja mikä hänen roolinsa siellä on tulevilla kausilla. Jos tippuu alemmaksi kentällä, niin voisi vielä jengiin mahtua Qatarissa. Eiköhän Xavi häntä yritä sinne ainakin puhua.

[Fantôme]

Katsotaan nyt kauanko Messi Barcassa jaksa ja mikä hänen roolinsa siellä on tulevilla kausilla. Jos tippuu alemmaksi kentällä, niin voisi vielä jengiin mahtua Qatarissa. Eiköhän Xavi häntä yritä sinne ainakin puhua.

Ehkäpä, jos hyväksyy roolin muutoksen, mutta vaikea kuvitella keskikentälle ainakaan näissä kisoissa nähdyllä työmoraalilla. Olihan se enemmän tai vähemmän kävelemistä.

Ei nyt mitään Messin vihaamista täältä, mutta epäilyksiä enemmänkin riittääkö motivaatio.

[Mogitus]

Ei pitäisi olla mitään estettä Messin jatkaa Qatariin asti. Jos tosiaan penkin päähän saataisiin joku heppu rakentamaan kunnon projekti ja yhtenäinen joukkue, mikä ei pyöri pelkästään Messin ympärillä.

Jos Messi tosiaan saa muutettua iän myötä pelitapaansa, mihin suuntaan on toinen kysymys. Räjähtävyyden luulisi heikentyvän, joten pelintekovastuu ehkä kasvaa. Työmoraalilla ei ole kyllä mitään tekemistä asian kanssa, ei Messin rooliin kuulukaan juosta kentällä apinan raivolla prässäämässä, eihän kaveri tee sitä Barcelonassakaan.

[Jääskraba]

Ehkäpä, jos hyväksyy roolin muutoksen, mutta vaikea kuvitella keskikentälle ainakaan näissä kisoissa nähdyllä työmoraalilla. Olihan se enemmän tai vähemmän kävelemistä.

Ei nyt mitään Messin vihaamista täältä, mutta epäilyksiä enemmänkin riittääkö motivaatio.

Ei tässä ratkaisevaa merkitystä ole yhdellä pelaajalla. Argentiinan on tehtävä täysremontti, mutta epäilen, että käytettävissä olevilla pelaajilla menee pitkään, ennen kuin menestys Argentiinaa kohtaa. Jos tässä turnauksessa esiintyivät käytännössä parhaat Argentiinan keskikenttäpelajaat ja laiturit, ei näytä hyvältä. 4 vuotta on toki pitkä aika tehdä muutoksia ja tuoda uusia pelaajia esiin. Argentiinan nykyisellä fudiskulttuurilla on vain se vika, että keskikentän luovia pelaajia ei enää arvosteta eikä siten synny. Ehkäpä Messi on sitten 4 vuoden päästä se, joka peliä edelleen keskikentällä pyörittää, mutta aika varma olen siitä, ettei mies enää ainakaan 4 vuoden päästä majussa ole.

[asdas]

Ehkäpä, jos hyväksyy roolin muutoksen, mutta vaikea kuvitella keskikentälle ainakaan näissä kisoissa nähdyllä työmoraalilla. Olihan se enemmän tai vähemmän kävelemistä.

Ei nyt mitään Messin vihaamista täältä, mutta epäilyksiä enemmänkin riittääkö motivaatio.

Ainakin oman käsityksen mukaan kyseessä on valittu pelityyli, että jaksaa vetää täysiä spurtteja loppuun saakka. En olisi yllättynyt, jos olisi idea tullut joltain Barcan organisaatiossa. Siinä tietenkin seurajoukkuessa on ideana myös loukkaantumisten välttely.

[Fantôme]

Jep. Liikaa kysymysmerkkejä vielä ilmassa eikä tiedä millaisia pelaajia sieltä vielä tulee esiin tänä aikana. 4 vuotta on pitkä aika. Typerää huudella miestä kisoihin vielä tässä vaiheessa, mutta Messi nyt taitojen puolesta pystyy varmasti silloin vielä pelaamaan. Motivaation ja joukkueen kannalta sen tietää kuitenkin vasta 4 vuoden päästä.

[Boca Limpia]

Ehkäpä Messi on sitten 4 vuoden päästä se, joka peliä edelleen keskikentällä pyörittää, mutta aika varma olen siitä, ettei mies enää ainakaan 4 vuoden päästä majussa ole.

Minä veikkaan Lo Celsoa ja Paredesia. Laidallakin kirmaa ainakin Pavón seuraavan kymmenen vuoden ajan. Toivottavasti Cristian pääsisi jo ensi kaudeksi Eurooppaan ja pelaavaan rooliin vaikkapa Espanjan liigassa.

[Tango Rosario]

Argentiinalla tuntuu olevan etenkin keskikentällä liikaa sarjajyrämäisiä jolkottelijoita, joille ei ole oikein käyttöä nykyajan kansainvälisessä jalkapallossa. Ei riitä pelinopeus, taito eikä fyysisyys ihan huipputasolla. Voi olla, että maalla on edessä jonkinlainen aallonpohja muutaman seuraavan vuoden aikana.

[trendkiller]

Ei ole mitään väliä, jatkaako Messi, jos joukkuepeli on pelkkää sooloilua ja messimessiä. Toivottavasti Messi lopettaa, niin joukkue voi  pelata vahvuuksillaan.

[Mogitus]

Ei ole mitään väliä, jatkaako Messi, jos joukkuepeli on pelkkää sooloilua ja messimessiä. Toivottavasti Messi lopettaa, niin joukkue voi  pelata vahvuuksillaan.

Öö, tai sitten palkata valmentajan, joka saa jotain joukkuepeliä irti pelaajista. Messin tasoista pelaajaa (about maailman paras) ei varmaan kukaan valmentaja jättäisi käyttämättä, jos sellainen on käytettävissä. Tuo Argojen touhu menee valmentajan piikkii, tai en tiedä onko syvemmällä taustalla/liitossa jotain hähmäistä. Kelpo valmentaja saa kyllä jengistä Messin kanssa irti parempaa. Ja taatusti parempaa Messin kanssa kuin ilman Messiä.

[taddei]

Miksei Lo Celso pelannut minuuttiakaan? Huvittavaa että joku Bigliakin sai mahdollisuutensa Lo Celson kuluttaessa vaihtopenkkiä.

[BlueForce]

Öö, tai sitten palkata valmentajan, joka saa jotain joukkuepeliä irti pelaajista. Messin tasoista pelaajaa (about maailman paras) ei varmaan kukaan valmentaja jättäisi käyttämättä, jos sellainen on käytettävissä. Tuo Argojen touhu menee valmentajan piikkii, tai en tiedä onko syvemmällä taustalla/liitossa jotain hähmäistä. Kelpo valmentaja saa kyllä jengistä Messin kanssa irti parempaa. Ja taatusti parempaa Messin kanssa kuin ilman Messiä.

Ei tuo vaan toimi siellä päin. Kuinka monta helvetin valmentajaa on Argentiinassa yrittänyt tuota ja aina on mennyt siihen että homma pyörii liikaa YHDEN pelaajan varassa! Ja fakta on, että ikä alkaa kohta Messiäkin painaa, ei pystynyt enää näisssä kisoissa kantaa joukkuetta niinkuin 2014.

Tulevaisuuden takia Argentiinalle olisi kyl onni jos Messi lopettaisi nyt maajoukkueuran. Pitäisi oikeasti rakentaa joukkue ja oma systeemi millä pelata, eikä vain luottaa yhden yksilön huippusuorituksiin. Etelä-Amerikassa vielä ehkä pärjää tuollaisella yhden miehen varaan rakennetulla jengillä, mutta ei kyllä taktisia kovia eurooppalaisjoukkueita vastaan. Jos Argentiinalla olisi tasapainoinen joukkue hyvällä valmennuksella, niin väitän että se olisi, ilman Messiäkin, yhtä kova kuin Brasilia tuolla ilmansuunnalla!

[trendkiller]

Niin, onko olemassa valmentajaa, joka voi penkittää Messin? Nyt niitä nauruhymiöitä. Lisäksi Messillä liian suuri rooli jpukkueessa, koska luullaaan Maradonaksi.

[brane]

Jos Argentiinalla olisi tasapainoinen joukkue hyvällä valmennuksella, niin väitän että se olisi, ilman Messiäkin, yhtä kova kuin Brasilia tuolla ilmansuunnalla!

Jos ne saisivat samalla uudet kaikki muutkin pelaajat, niin epäilemättä näin.

Käytännössä samaa kirjoittelin jo matsitopikkiin, mutta millä taikajuomilla noista tusinapelaajista yhtäkkiä syntyy Brasilian tasoinen joukkue? Täyttä tusinaahan Argentiinan pelaajamateriaali on yksilötasoltaan näihin oikeasti parhaisiin maihin verrattuna, eikä valtaosalla Argentiinan avauskokoonpanosta olisi mitään asiaa edes Brasilian kisajoukkueeseen, avauskokoonpanosta puhumattakaan.

Kuvaavaa tästä yksilötason aallonpohjasta on se, millaista hehkutusta joku Eurooppa-liiga -Banega tuossa ryhmässä saa - samalla kun vastustajat täyttävät saman pelipaikan Realin, Barcan yms. avainpelaajilla. Sanoisin, että karsintojen messitön Argentiina pelasi aika pitkälti sillä tasolla, mille nuo pelaajat kuuluvat.

[Tango Rosario]

Sarjajyriähän nuo nykyjoukkueen pelaajat suurimmaksi osaksi tosiaan ovat, kuten edellä kirjoittelin, eikä junnumenestyskään ole enää viime vuosina häikäissyt, joten edessä voi olla joitakin vuosia ynnä muut -osastolla. Näinkin pitkälle pääsemistä voi kaiken sekoilun jälkeen pitää hyvänä saavutuksena.

[Guarin]

Täyttä asiaa. Sitten kun vielä valmennus on kaukana Titestä tai varsinkaan Oscar Tabarezista niin tulos on tämä.

[Pumba]

Taisin kirjoittaa 2014 finaalin jälkeen, että Messin ja tämän sukupolven saumat MM-kultaan olivat siinä. Sabella sai kuitenkin rivit järjestykseen ja vaikkei peli mitään suurta sexyfootballia ollutkaan, niin yhden maalin päähän pääsivät. Ne kaksi Copan finaalia menevät sitten ehkä enemmän päänkesto-osastolle, kun sen verran selvästi Chile oli niissä peleissä köysissä. Nyt sitten mentiin jo viimeisillä höyryillä ja Sampaoli sekoitti loput. Siinä missä Mascherano oli vielä neljä vuotta sitten joukkueen tärkein pelaaja, niin tässä turnauksessa mies oli lähinnä riippakivi.

Hämmästyttävän vähän tämä sukupolvi sai aikaan, kun miettii, mitkä palikat hyökkäyspeliin argoilla tässä oli. Messi, Higuain, Agüero, di Maria, Lavezzi, Milito, nyt sitten viimeisinä vuosina vielä Dybala ja Icardi. Syyttävä sormi osoittaa tällöin valmennukseen, missä Maradona toki oli syyntakeeton, Sabella oli lähellä ja Sampaoli lopulta täydellinen kupla. Messi on toki iso hahmo ja fantastinen pelaaja, mutta veikö tämä sittenkin liian suuren roolin koko joukkueen tekemisestä? Ymmärrän, että jossain Litmasen ajan huuhkajissa tai jossain Hagin Romaniassa annetaan avaimet käyttöön yhdelle miehelle, mutta olisiko Argentiina toisella ajattelutavalla maailmanmestaruutta rikkaampi? Jos tuon tason joukkue tekee tietoisen valinnan ja hirttäytyy hyökkäyspelissään niin vahvasti yhteeen pelaajaan, niin silloin kyseiseltä pelaajalta kyllä odottaisi paljon enemmän kuin mitä Messiltä näissä kolmissa kisoissa nähtiin.

[PunaMusta]

Voisihan Dybala ottaa tuon Messin roolin ainakin paperilla, mutta lähteä pelaamaan enemmän joukkueena kuin yhden miehen joukkueena, ja sen varaan rakentamisella.

Harvalla joukkueella on myöskään Higuianin tai Agueron tasoisia pelimiehiä vaihdossa ratkaisuottelussa.

[Guarin]

Harvalla joukkueella on myöskään Higuianin tai Agueron tasoisia pelimiehiä vaihdossa ratkaisuottelussa.

Kelpaisi esim Portugalille tämän tason viimeistelijät.

[Mogitus]

Niin onko tosiaan, että tämä on parasta mitä Argentiinan materiaalilla on tarjota? Kammottavaa paskaa tuo puolustus ja keskikenttä. Eihän tämä mihinkään Icardiin tai Dybalan penkittämiseenkään kaatunut, vaan siihen, että mitään edes tuolle materiaalille sopivaa pelitapaa ei ollut käytössä.

[eikka okapi]

Loppuukohan messin maajoukkue ura nyt tähän. Toisaalta jos miettii niin rolle pelaa 33 vuotiaanaa mm kisoissa niin eise nyt mahdottomuus ole että messi pelaisi mm kisoissa 34 vuotiaana. toivotaan että messi saisi vielä yhden sauman mm kultaan 2022 Qatarissa.

Messi on seuraavien MM-kisojen alkaessa 35 vuotta ja reilut 200 päivää vanha.
Tuskin enää kisoissa tai ei olisi ainakaan enää se Messi, jona hänet on tunnettu.

Ihan jees, että nyt Ranska-tappion myötä loppuu viimein jauhanta jostain argojen mestaruusmahdollisuuksista, joita ei koskaan edes ollut olemassa.

[dinodiel]

Niin onko tosiaan, että tämä on parasta mitä Argentiinan materiaalilla on tarjota? Kammottavaa paskaa tuo puolustus ja keskikenttä. Eihän tämä mihinkään Icardiin tai Dybalan penkittämiseenkään kaatunut, vaan siihen, että mitään edes tuolle materiaalille sopivaa pelitapaa ei ollut käytössä.

Juurikin näin, ettei tuolla materiaalilla olisi juuri parempaan pystynytkään. Ne tyypit, jotka edelleen kuvittelevat esim. Pelen ja Maradonan yksin pelanneen joukkueensa mestaruuteen (todennäköisesti näkemättä koskaan kummankaan pelaavan) edelleenkin luulevat, että yksi pelaaja voi nostaa muuten tasottoman jengin mestaruuteen. Enemmän pelejä nähneet tajuavat, että mestaruuteen tarvitaan lähes aina kauttaaltaan tasokas joukkue taustalle. Sitä ei Argentiinalla tänä vuonna ollut.

[pastore21]

"- Ehkä tämä ei ollut ihan ideaali, mutta meillä oli maailman paras pelaaja, ja yritimme saada kaiken sopimaan hänen ympärilleen. Joskus se toimi ja joskus taas ei. Argentiina taisteli loppuun asti. Turhauttavaa se oli, epäonnistuminen on jotain muuta."


Tulihan se sieltä.

lähde: Iltalehti