Champions League, Round of 16, the topic

[Lilywhite]

Heikostihan United on vetänyt, eikä ole millään mittarilla ollut Euroopan kärkeä. Kukaan ei sellaista ole väittänyt. Sillä oli kaksi pokaalitonta kauttakin välissä ja on ollut kahdesti ulkona CL:sta. Interin edellisestä pokaalista on kuusi vuotta ja CL visiitistä viisi vuotta. Mutta voidaan sopia että suunnilleen samaan malliin on mennyt.

Juventuksen ja ManU:n suurin ero taasen taitaa olla siinä, miten ManU retostelee EL-pokaalilla, kansallisella cup-pokaalilla ja ihan totta, jopa Community Shieldin voitolla. Kyllä ManU:n status on lähemmäs milanolaisia valunut ja hyvin kauas Juvesta.

[Eiccu]

Juventuksen ja ManU:n suurin ero taasen taitaa olla siinä, miten ManU retostelee EL-pokaalilla, kansallisella cup-pokaalilla ja ihan totta, jopa Community Shieldin voitolla. Kyllä ManU:n status on lähemmäs milanolaisia valunut ja hyvin kauas Juvesta.

Ei se niillä retostele, mutta muuten asia on juuri noin kuin viimeisessä lauseessa sanot. Tosin Juventus pelaa nyt Spursia vastaan, jonka tasolle ne milanolaiset lähestulkoon ovat vajonneet.

[Beth]

Tämä on varsinkin lädien topikeista tuttua. Pippelimiekkaillaan ja mölistään tulevaisuudella koskaan mitään saavuttamatta, optimismi hallitsee kun ei nähdä tuloksia vaan "potentiaali" FM meiningillä. ManUn topikki nyt paras esikuva entisestä mahtiseurasta jonka kannattajat elävät menneisyydessä, "this time we can go all the way" etc...

En kyllä ole varma ymmärränkö mitä tässä yritetään sanoa, mutta ilmeisesti United ei ole enää kirjoittajan mielestä eurooppalainen mahtiseura. Tästä samasta asiasta väännettiin muistaakseni jo Pogba-siirron etkoilla. Kerroin silloin, että ne rahalliset resurssit alkavat kyllä näkyä ja Manchesterin punaiset ovat se sama suurseura kuin aina ennekin. Suvantovaihe venähti useiden huonojen valintojen ja osin myös pelaajakauppojen takia turhan pitkäksi, mutta ei se suurseuran statusta poistanut.

Nuo rahalliset resurssit ovatkin nyt alkaneet taas näkyä tuloksissa ja niihin peilaten tuo "entinen mahtiseura" -väite on hieman erikoinen. Valioliigan kärkipäässä on tällä hetkellä kova taso ja punaiset pärjäävät siellä varsin hyvin. Sarjataulukossa ovat toisena heti hommaa dominoivan Cityn takana. CL-peleissäkin tie on auki kahdeksan parhaan joukkoon, vaikka Sevilla ei huono joukkue olekaan, niin silti Unitedin putoamista saisi pitää pupelluksena.

Mitkä ovat ne seikat, joiden mukaan United ei ole enää mahtiseura? Mitkä olisivat vedonlyönnin kertoimet, jos Mourinhon joukot olisi arvottu nyt Juventusta vastaan?

[lasturi]

Jatkoonmenijät:

-Juve
-City
-Pool
-Sevilla
-PSG
-Roma(kaikista epävarmin)
-Barca
-Bayern

Jatkot jallutopicissa.

Lilywhite hieno avaus ja topic ja meno toivottavasti vain paranee,joten Spursin jatkopaikka periaattessa toiveissa.

[Claudio8]

Mitkä olisivat vedonlyönnin kertoimet, jos Mourinhon joukot olisi arvottu nyt Juventusta vastaan?

Laittaisin itse tälle parille kertoimet samoihin kuin Spursin kanssa, itse asiassa näistä jopa mielummin ehkä kohtaisin punaiset.

[Beth]

Laittaisin itse tälle parille kertoimet samoihin kuin Spursin kanssa, itse asiassa näistä jopa mielummin ehkä kohtaisin punaiset.

Hyvä tietää, mutta kertoimenlaskijat eivät näin tekisi.

[Panopticon]

Vastasin:

-Juve
-City
-Pool
-ManU
-PSG
-Roma
-Barca
-Bayern


Mutta toiveissa toki Chelsean eteneminen, kuten myös Realin voitto PSG:stä.

[Claudio8]

Hyvä tietää, mutta kertoimenlaskijat eivät näin tekisi.

Sinulla siis ilmeisesti on tämän hypoteettisen parin "oikeat" kertoimet tiedossa? Vai onko vain pelkkää mutua sillä perusteella, että ManU sattuu olemaan tällä hetkellä Spursia ylempänä sarjataulukossa?

[Beth]

Sinulla siis ilmeisesti on tämän hypoteettisen parin "oikeat" kertoimet tiedossa? Vai onko vain pelkkää mutua sillä perusteella, että ManU sattuu olemaan tällä hetkellä Spursia ylempänä sarjataulukossa?

No ainakin Unitedin kerroin turnauksen voittoon on ollut selkeästi Spursia pienempi, josta on perusteltua epäillä sitä pidettävän vahvempana kandidaattina myös yksittäisissä ottelupareissa. Myös Juventuksen kertoimet ovat tällä hetkellä Unitedia suuremmat.

[Lilywhite]

No ainakin Unitedin kerroin turnauksen voittoon on ollut selkeästi Spursia pienempi, josta on perusteltua epäillä sitä pidettävän vahvempana kandidaattina myös yksittäisissä ottelupareissa. Myös Juventuksen kertoimet ovat tällä hetkellä Unitedia suuremmat.

Kertoimiin "yllätäen" vaikuttavat alkulohkojen taso sekä nyt jatkokierroksella vastustajan taso. Jos ManU:lle olisi arvottu vastukseksi Real Madrid, niin kerroin olisi luultavasti suurempi, kuin Juvella, mutta Juvelle nyt vain satuttiin arpomaan vastustajaksi Spurs, mikä nostaa kerrointa.

[Beth]

Kertoimiin "yllätäen" vaikuttavat alkulohkojen taso sekä nyt jatkokierroksella vastustajan taso. Jos ManU:lle olisi arvottu vastukseksi Real Madrid, niin kerroin olisi luultavasti suurempi, kuin Juvella, mutta Juvelle nyt vain satuttiin arpomaan vastustajaksi Spurs, mikä nostaa kerrointa.

Vaikuttaa, mutta ei merkittävästi. Spurs nyt ei kuulu tämän turnauksen isoihin kaloihin, kuten esimerkiksi mainitsemasi Real. Ei ainakaan kertoimien valossa, vaikka Real kohtaa bookkereiden toiseksi suurimman mestarisuosikin.

[kekkilä]

Kertoimiin "yllätäen" vaikuttavat alkulohkojen taso sekä nyt jatkokierroksella vastustajan taso. Jos ManU:lle olisi arvottu vastukseksi Real Madrid, niin kerroin olisi luultavasti suurempi, kuin Juvella, mutta Juvelle nyt vain satuttiin arpomaan vastustajaksi Spurs, mikä nostaa kerrointa.

Manun kerroin UCL:n voittoon oli pienempi kuin Spursin myös ennen arvontaa, kun lohkopelit oli jo pelattu.

[Lilywhite]

Vaikuttaa, mutta ei merkittävästi.

Mihin pohjaat nämä jutut jotka sitten esiintyvät varsin faktantuntuisesti esitettynä.

Kyllä sen kuvittelisi aika merkittävästi tässä kohtaa vaikuttavan, onko arpa ollut luokkaa Basel vai ManC/Barca.

Manun kerroin UCL:n voittoon oli pienempi kuin Spursin myös ennen arvontaa, kun lohkopelit oli jo pelattu.

Arpa"onnen" tuntien tämä ei sinällään yllätä. Toki tällöinkin tulevien vastustajien todennäköisyys oli tiedossa, mikä on saattanut vaikuttaa kertoimiin. Niinhän siinä sitten myös kävi, että ManU sai paperilla helpomman arvan ja näin ollen kertoimet oli hyvin ennakoitu.

[kekkilä]

Onkohan nimimerkki Lilywhite koskaan kirjoittanut kommenttia, jossa ei olisi jatkanut sen hetkisen agendansa hokemista ja vain nöyrästi myöntänyt olleensa väärässä? Jatkuvaa provoilua ja agendansa jankkaamista aina siihen asti kunnes vastapuoli ei enää jaksa väitellä, tai sitten vaihtoehtoisesti kunnes Spurs taas häviää jolloin hän oudosti aina Spursiin liittyvistä topikeista katoaa.

[Eiccu]

Kyllä sen kuvittelisi aika merkittävästi tässä kohtaa vaikuttavan, onko arpa ollut luokkaa Basel vai ManC/Barca.
Arpa"onnen" tuntien tämä ei sinällään yllätä. Toki tällöinkin tulevien vastustajien todennäköisyys oli tiedossa, mikä on saattanut vaikuttaa kertoimiin. Niinhän siinä sitten myös kävi, että ManU sai paperilla helpomman arvan ja näin ollen kertoimet oli hyvin ennakoitu.

[Beth]

Mihin pohjaat nämä jutut jotka sitten esiintyvät varsin faktantuntuisesti esitettynä.

Vaikka tässä nyt toisilla käy parempi arpaonni kuin tosilla, niin on sinne mestaruuteen vielä sen verran matkaa, ettei bookkerit voi liikaa nojata tähän kierrokseen. Jos ne pitäisivät Spursia tai Juvea erityisen potentiaalisina mestariehdokkaina, niin olisi niillä varmastikin pienemmät kertoimet. Jompi kumpi parista kuitenkin jatkaa varmasti. Juve on bookkereiden 8. suurin suosikki ja Spurs 9. PSG on toiseksi suurin suosikki, vaikka kohtaa Realin ja Real altavastaajan asemasta huolimatta viidenneksi suurin suosikki.

Arpa"onnen" tuntien tämä ei sinällään yllätä. Toki tällöinkin tulevien vastustajien todennäköisyys oli tiedossa, mikä on saattanut vaikuttaa kertoimiin. Niinhän siinä sitten myös kävi, että ManU sai paperilla helpomman arvan ja näin ollen kertoimet oli hyvin ennakoitu.

Eiccu ehti jo ensin, mutta tosiaan siellä oli Spursille ja Unitedille aivan samat jengit tyrkyllä vastaan, paitsi Spursille Basel ja Unitedille Real. Eli, jos noista bookkerit halusivat jotain johtopäätöksiä tehdä, niin Spurs oli se, jolla oli paremmat saumat helppoon arpaan. Jos taas vetoat johonkin järjestettyyn arvontaan, jonka bookkeritkin tiesivät, niin voidaan varmaan todeta argumenttien olevan lopussa.

[Lätkis]

Kyllä ManU:lla ihan perustellusti on pienempi kerroin kilpailun voittoon kuin Tottenhamilla. Toisaalta, se ei tarkoita sitä, etteikö Juve-fani saisi pitää ManU:a sopivampana vastustajana kuin Tottenhamia.

[Eiccu]

Sinänsähän ei ole suurtakaan merkitystä kumpi on "suurempi" suosikki mestariksi, kun kummallakaan ei mestaruuteen juurikaan saumoja ole. Puolivälierät on molemmille hyvä saavutus ja välierät erinomainen.

Viime vuonnahan nuo lopulta pelasivat samassa eurokilpailussa ja silloinkin Spurs tippui huonon arpaonnen takia, kun Unitedia arpa taas suosi alusta loppuun asti.

[Lilywhite]

Kyllä ManU:lla ihan perustellusti on pienempi kerroin kilpailun voittoon kuin Tottenhamilla. Toisaalta, se ei tarkoita sitä, etteikö Juve-fani saisi pitää ManU:a sopivampana vastustajana kuin Tottenhamia.

Spurs on yllätyksellisempi vastustaja, kun taas kaikki tietävät Mourinhon lähestymistavan ottelupareihin, joissa pitää välttää putoaminen = häviäminen.

Varsinkin Euroopan suurille tuo sopii hyvin, sillä puolustuksellinen uhka on pienempi ja monen hyökkäyskalusto riittää usein bussin, kuin bussin murtamiseen. Sevillalla sen sijaan tuskin tähän riittää ja heidän mahdollisuutensa on siinä mikäli ManU ottaa hallinnan itselleen.

Sinänsähän ei ole suurtakaan merkitystä kumpi on "suurempi" suosikki mestariksi, kun kummallakaan ei mestaruuteen juurikaan saumoja ole. Puolivälierät on molemmille hyvä saavutus ja välierät erinomainen.

Ei nyt ehkäpä kannata lähteä mielivaltaisesti makuasioita yleistämään...

[Juustoinen Makkara]

Mielenkiintoista, että Manchester City on tällä hetkellä suosikki voittamaan Champions Liigan vedonlyöntifirmojen kertoimien perusteella. Mutta ei varmasti ole sitä enää seuraavassa vaiheessa, jos sinne pääsevät.

Tämä siitä syystä, että Man Cityllä on lähes ilmainen lippu puolivälieriin, kun taas esimerkiksi PSG ja Real voivat ihan 50-50% tippua jo ekalla pudotuspelikierroksella. Samoin Barcelonalla on Chelsea vastassa niin se nostaa Barcelonan kerrointa. Mutta se on sitten ihan saletti ettei Man City enää puolivälierissä ole suosikki voittmaan Champions Liigaa kertoimien perusteella.

Tämä niille joitten mielestä on ihan sama kuka sieltä tulee vastaan, koska voittajan on voitettava kaikki. No ei todellakaan ole! Ainoastaan ne, jotka tulevat eteen. Vai oliko esimerkiksi Portugali viime vuonna Euroopan paras joukkue? No ei todellakaan ollut. Mutta sillä kävi tsägä kun Espanjat, Saksat ja Italiat olivat toisella puolella kaaviota.

[KDB]

Mielenkiintoista, että Manchester City on tällä hetkellä suosikki voittamaan Champions Liigan vedonlyöntifirmojen kertoimien perusteella. Mutta ei varmasti ole sitä enää seuraavassa vaiheessa, jos sinne pääsevät.

Selvä

[Peledinho]

No onhan City syksyllä vakuuttavin Euroopan joukkueista ollut, joten on ihan ansaitusti suurin suosikki voittamaan UCL:nkin. Toki arvonta vielä varmaan lisäsi suosikin asemaa.

Joitain perusteita olisi ehkä siis hyvä esittää noiden väitteiden tueksi.

[Lätkis]

Mielenkiintoista, että Manchester City on tällä hetkellä suosikki voittamaan Champions Liigan vedonlyöntifirmojen kertoimien perusteella. Mutta ei varmasti ole sitä enää seuraavassa vaiheessa, jos sinne pääsevät.

Tämä siitä syystä, että Man Cityllä on lähes ilmainen lippu puolivälieriin, kun taas esimerkiksi PSG ja Real voivat ihan 50-50% tippua jo ekalla pudotuspelikierroksella. Samoin Barcelonalla on Chelsea vastassa niin se nostaa Barcelonan kerrointa. Mutta se on sitten ihan saletti ettei Man City enää puolivälierissä ole suosikki voittmaan Champions Liigaa kertoimien perusteella.

Tämä niille joitten mielestä on ihan sama kuka sieltä tulee vastaan, koska voittajan on voitettava kaikki. No ei todellakaan ole! Ainoastaan ne, jotka tulevat eteen. Vai oliko esimerkiksi Portugali viime vuonna Euroopan paras joukkue? No ei todellakaan ollut. Mutta sillä kävi tsägä kun Espanjat, Saksat ja Italiat olivat toisella puolella kaaviota.

Vahvoja sanoja käytät. Riippuu tietysti aika paljon myös formista, jossa joukkueet ovat kyseisenä hetkenä. Syyskaudella City on kuitenkin ollut paras joukkue Euroopassa. Tällä hetkellä toki vastuksen taso 1/4 välierissä vaikuttaa myös kiistatta kertoimiin.

Viimeisessä kappaleessa on pointtia. Kaikkia ei tarvitse todellakaan voittaa, vaikka kyseisellä kliiseellä aina yritetään joku arvontatulos selittää.

[Juustoinen Makkara]

.

[Finte]

No okei väärin ilmaistu tuo ei varmasti, mutta pointin tajusitte kyllä.

Jos Cityllä olisi nyt Real vastassa ja PSGllä Basel, niin PSG olisi suosikki voittamaan Champions Liigan tässä vaiheessa.

Olet oikeassa.