FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
19.11.2018 klo 20:10:13 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2 ... 26
 
Kirjoittaja Aihe: MM 2018 - matkustus ja majoittuminen  (Luettu 97715 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
FCB

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Euer Hass ist unser Stolz


: 21.12.2017 klo 02:17:34

Tämäntyyppistä otsikkoa kaipailtiin jo aiemmin yleisemminkin, koskapa kukaan muu ei täkyyn tarttunut avaan sen tässä ja nyt. Itse olen jo monta hyvää neuvoa Venäjälle / MM-kisoihin matkaamista varten forumistelta matkajärjestelyitä ajatellen saanut, toivottavasti voimme kaikki karkeloihin osallistujat jakaa kokemuksiamme täällä mahdollisimman aktiivisesti.

Itselläni suunnittelupöydällä kolme reissua Pietariin(/Moskovaan), ensin pojan kanssa seksikäs Marokko-Iran, sitten vaimon kanssa Brasilia-Costa Rica ja Nigeria-Argentiina ja lopuksi kaverin kera Pietarin ensimmäisen pudotuspelikierroksen ottelu. BRA-CRC ja NGA-ARG -matsien välissä olisi tarkoitus pyörähtää Moskovassa, toinen suunta mennee ilmaisilla junilla ja toinen maksullisilla nopeilla.

Majoituspaikkoja varattu kymmeniä, parista tullut jo pyyntö joko suostua uusiin hintoihin tai perua (heräilevät pikkuhiljaa että tällaiset kisat on tulossa), onneks on tarpeeks monta vaihtoehtoa...
FCB

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Euer Hass ist unser Stolz


Vastaus #1 : 21.12.2017 klo 02:29:54

Matkustuskeinoissa oma auto vahvasti etusijalla, kokemukset Pietarin liikenteestä toki erittäin tervetulleita. Toisella reissulla, jolloin ensimmäinen matsi alkaa klo 15, ajatus yöpyä ensin Viipurissa (Druzhba) ja jättää auto sinne vartioidulle parkkipaikalle ja mennä paikallisjunalla Pietariin. Allegro lienee ylihinnoiteltu?
Lasse Tikka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: West Ham, pk-seudun jengit


Vastaus #2 : 21.12.2017 klo 11:16:24

Mennään Saranskiin tsekkaamaan Tanska-Peru. Kaupunki on alle 300.000 kokoinen, ja majoitukset on vähissä. Varasin ensin ilmasella peruutuksella neljän hengen apartementin yli tonnin per yö, vähän läpällä ja ajatuksella että meidän kahden lisäksi kyllä saadaan pari muutakin maksajaa jostain. Soittelin sitte paikkakunnan harvoja hotelleja siltä varalta että myisivät suoraan, mut sieltä tuli että koko kaupunki on kisojen aikaan fully booked ja neuvoivat yrittämään Penzasta, joka on melkein puolet suurempi ja sadan kilsan päästä. Sieltä sitte löytyikin ihan kohtuuhalpa kolmen sikäläisen tähden mesta, johon taas ilman peruutusmaksua varaus. Tosin epäilytti kyllä sinne pääsy lauantai-iltana matsin jälkeen, kun paikallisilla takseilla satavarmasti on rahakkaampia lyhyitä ajoja matsin jälkeen siinä Saranskin alueella ihan riittävästi. Saransk-Penza on kuitenkin kuulemma kaksi tuntia suuntaansa.

Hasan Sas sitte vinkkasi katsomaan FIFA:n sivuilta majoitusta, ja kas kummaa Saranskista löytyikin vielä majoitus. Otin sen, joten tällä hetkellä vielä nuo Saranskin apartement ja Penzan hotla on varattuina. Tosin jälkimmäisestä jo ottivat yhteyttä ja yrittivät saada maksun, "koska kysyntä on niin kova". En ottanut todesta, etenkin kun on toi Saranskin mesta jo olemassa. Vedätystä tai ei.

Lennetään Moskovaan ja yöjunalla Saranskiin, aamulla ollaan perillä. Takasin varmaankin sama setti toisinpäin.

Kankkunen

Paikalla Paikalla


Vastaus #3 : 23.12.2017 klo 11:22:40

Itselläni on lippu torstaina 28.6 pelattavaan Englanti-Belgian - matsiin. Lennot on finskillä keskiviikkona 27.6 Gdanskiin, ja sitten lauantaina takaisinpäin. Tällä hetkellä mietinnässä on vielä tuo Gdansk -> Kaliningrad -siirtymä.  Majoitusvaihtoehtoina on joko majoittua koko ajaksi Gdanskiin ja käydä Kaliningradissa vain katsomassa peli, tai sitten lähteä jo keskiviikkona Kaliningradiin ja yöpyä siellä pari yötä. Molempiin vaihtoehtoihin on jo majapaikat varattuina, peruutusmahdollisuudella toki. Gdanskissa majoittuminen houkuttelisi enemmän, mutta mietityttää miten päivämatka Kaliningradiin onnistuisi julkisilla. Pelkkiin rajatarkastuksiin on ilmeisesti mennyt huonoina päivinä lähemmäs kymmenen tuntia, ja pelipäivinä liikennettä tulee olemaan poikkeukselliset määrät. Joskushan Gdanskista on päässyt Kaliningradiin myös laivalla ja junalla, saa nähdä pistetäänkö nämä taas käyntiin. Lutuurimaissa näin kävisi varmasti, mutta nyt on Puola ja Venäjä kyseessä. Jotain neuvotteluja junaa varten on jo, toivottavasti kantavat hedelmää. Onneksi ennen tuota omaa peliä pelataan kolme muuta peliä Kaliningradissa, niin ehtii huomata miten hommat toimivat tuolla akselilla.

Toinen asia mikä ihmetyttää, on rekisteröitymispakko. Hostelli tuskin sitä tekee minun puolesta, niin pitääkö oikeasti lähteä jonnekin virastoon sitä varten, vai kannattaisiko vaan ottaa mahdollisen sakko vastaan? Koko hassuttelun voisi toki skipata, jos tekisi pelkän päivämatkan.
John Eskobar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #4 : 23.12.2017 klo 18:11:14

Itselläni on lippu torstaina 28.6 pelattavaan Englanti-Belgian - matsiin. Lennot on finskillä keskiviikkona 27.6 Gdanskiin, ja sitten lauantaina takaisinpäin. Tällä hetkellä mietinnässä on vielä tuo Gdansk -> Kaliningrad -siirtymä.  Majoitusvaihtoehtoina on joko majoittua koko ajaksi Gdanskiin ja käydä Kaliningradissa vain katsomassa peli, tai sitten lähteä jo keskiviikkona Kaliningradiin ja yöpyä siellä pari yötä. Molempiin vaihtoehtoihin on jo majapaikat varattuina, peruutusmahdollisuudella toki. Gdanskissa majoittuminen houkuttelisi enemmän, mutta mietityttää miten päivämatka Kaliningradiin onnistuisi julkisilla. Pelkkiin rajatarkastuksiin on ilmeisesti mennyt huonoina päivinä lähemmäs kymmenen tuntia, ja pelipäivinä liikennettä tulee olemaan poikkeukselliset määrät. Joskushan Gdanskista on päässyt Kaliningradiin myös laivalla ja junalla, saa nähdä pistetäänkö nämä taas käyntiin. Lutuurimaissa näin kävisi varmasti, mutta nyt on Puola ja Venäjä kyseessä. Jotain neuvotteluja junaa varten on jo, toivottavasti kantavat hedelmää. Onneksi ennen tuota omaa peliä pelataan kolme muuta peliä Kaliningradissa, niin ehtii huomata miten hommat toimivat tuolla akselilla.

Toinen asia mikä ihmetyttää, on rekisteröitymispakko. Hostelli tuskin sitä tekee minun puolesta, niin pitääkö oikeasti lähteä jonnekin virastoon sitä varten, vai kannattaisiko vaan ottaa mahdollisen sakko vastaan? Koko hassuttelun voisi toki skipata, jos tekisi pelkän päivämatkan.


Kyllä hostellit hoitaa aina tuon rekisteröimisen.
Jalitsumies

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Nigel Winterburnin munat ja pekoni


Vastaus #5 : 24.12.2017 klo 13:06:50

Matkustuskeinoissa oma auto vahvasti etusijalla, kokemukset Pietarin liikenteestä toki erittäin tervetulleita. Toisella reissulla, jolloin ensimmäinen matsi alkaa klo 15, ajatus yöpyä ensin Viipurissa (Druzhba) ja jättää auto sinne vartioidulle parkkipaikalle ja mennä paikallisjunalla Pietariin. Allegro lienee ylihinnoiteltu?
Vaikuttaa ihan hyvältä suunnitelmalta. En tiedä että millaiset hinnat ovat kisojen aikaan, mutta ajoissa ostettuna Allegro Pietariin on normaalisti 30€. Uskoisin että kisojen aikaan voi olla jopa 100€.

Viipuri - Pietari -lippu on helppo hankkia. Sen kuin vaan menee asemalle ja sanoo piter niin onnistuu. Maksanee jotain 4-10€ riippuen euron ja ruplan vaihtokurssista.

Jos et halua omalla autolla lähteä noita teitä ajelemaan niin marshrutkalla pääsee myös halvalla Viipuriin tai Pietariin, mutta tuo minibussimatka on toki aika pitkä.
veikkopl

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 28.12.2017 klo 19:42:04

Toinen asia mikä ihmetyttää, on rekisteröitymispakko. Hostelli tuskin sitä tekee minun puolesta, niin pitääkö oikeasti lähteä jonnekin virastoon sitä varten, vai kannattaisiko vaan ottaa mahdollisen sakko vastaan? Koko hassuttelun voisi toki skipata, jos tekisi pelkän päivämatkan.

Jostain olet saanut venäjänkielisen linkin, mutta jättänyt sen lukematta. Google Translate kertoo täydellisyyttä hipovalla englannilla tuossa artikkelissa, että ei tarvitse itse tehdä mitään.

Eikä tuo mikään uusi asia ole, kyllä niiden vastuulla on rekisteröinnit ihan ilman kisojakin, jos huvittaa paikalle mennä joskus muulloinkin.
Kankkunen

Paikalla Paikalla


Vastaus #7 : 28.12.2017 klo 20:16:38

Jostain olet saanut venäjänkielisen linkin, mutta jättänyt sen lukematta. Google Translate kertoo täydellisyyttä hipovalla englannilla tuossa artikkelissa, että ei tarvitse itse tehdä mitään.
Niin, artikkelissa sanotaan, ettei tarvitse tehdä mitään, jos hotellissa majoittuu. Itse en hotelliin ole menossa, joten en sillä tiedolla tehnyt mitään.

Kiitokset Eskobarille vastauksesta Tuoppi
veikkopl

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 28.12.2017 klo 21:32:10

Niin, artikkelissa sanotaan, ettei tarvitse tehdä mitään, jos hotellissa majoittuu. Itse en hotelliin ole menossa, joten en sillä tiedolla tehnyt mitään.

Hotellilla ja hostellilla ei ole mitään eroa paitsi yleensä on oma kylpyhuone huoneessa. Semmoisiakin hotellin nimellä kulkevia luonnollisesti on missä vessa on käytävällä.

Myös hostelleissa on huoneita omalla kylppärillä.
Velmu

Paikalla Paikalla


Vastaus #9 : 28.12.2017 klo 21:41:17

Matkustuskeinoissa oma auto vahvasti etusijalla, kokemukset Pietarin liikenteestä toki erittäin tervetulleita. Toisella reissulla, jolloin ensimmäinen matsi alkaa klo 15, ajatus yöpyä ensin Viipurissa (Druzhba) ja jättää auto sinne vartioidulle parkkipaikalle ja mennä paikallisjunalla Pietariin. Allegro lienee ylihinnoiteltu?
Pietarin liikenne=PK-seudun liikenneruuhkat x100. Ei tulisi itselleni kyllä mieleenikään lähteä tuonne omalla autolla. Pahimmillaan seisot jossain yhdessä risteyksessä tunnin pari tai sitten joku Vasili painaa 150 km/h sua kylkeen keskustassa. Paikalliset kun tuolla helpostikin ajavat +100 kilsaa tunnissa jos vähänkin saavat ruuhkilta tilaa.

Täällä suunnitelmissa tuo teidän jälkimmäisen setti eli omalla autolla Viipuriin ja sieltä junalla Pietariin.
CadornaFC

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kurjenmutkan Solmupolvet


Vastaus #10 : 28.12.2017 klo 22:56:35



Täällä suunnitelmissa tuo teidän jälkimmäisen setti eli omalla autolla Viipuriin ja sieltä junalla Pietariin.
samanlaisia suunnitelmia täällä
FCB

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Euer Hass ist unser Stolz


Vastaus #11 : 30.12.2017 klo 01:30:25

Pietarin liikenne=PK-seudun liikenneruuhkat x100. Ei tulisi itselleni kyllä mieleenikään lähteä tuonne omalla autolla. Pahimmillaan seisot jossain yhdessä risteyksessä tunnin pari tai sitten joku Vasili painaa 150 km/h sua kylkeen keskustassa. Paikalliset kun tuolla helpostikin ajavat +100 kilsaa tunnissa jos vähänkin saavat ruuhkilta tilaa.

Juuh, vähän samanlaista kommenttia kuullut muualtakin... Aiemmin tullut pyörittyä kyllä omalla/vuokrakärryllä mm. Pariisin, Rooman, Amsterdamin, Istanbulin ja Belgradin ydinkeskustoissa (varsinkin pari viimeksimainittua aika eksoottisia liikennekulttuuriltaan) ilman kommelluksia, mutta ehkäpä Pietari ainakin ruuhkien kannalta on vielä astetta pahempi. Lienee viisainta rakennella kaikki reissut tuon Viipurin parkkeerauksen varaan...
veikkopl

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 30.12.2017 klo 20:07:02

mutta ehkäpä Pietari ainakin ruuhkien kannalta on vielä astetta pahempi. Lienee viisainta rakennella kaikki reissut tuon Viipurin parkkeerauksen varaan...

Mikä tässä olisi se lisäarvo miksi Pietariin pitäisi päästä tunkemaan omalla autolla ???
FCB

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Euer Hass ist unser Stolz


Vastaus #13 : 30.12.2017 klo 20:31:02

Mikä tässä olisi se lisäarvo miksi Pietariin pitäisi päästä tunkemaan omalla autolla ???

Höh, ei tässä mihinkään olla tunkemassa. Yleensä on mukavampaa ja usein nopeampaakin mennä ovelta ovelle autolla, mutta tässä tapauksessa se lienee hitaampi ja stressaavampi vaihtoehto.
Velmu

Paikalla Paikalla


Vastaus #14 : 30.12.2017 klo 21:58:29

Juuh, vähän samanlaista kommenttia kuullut muualtakin... Aiemmin tullut pyörittyä kyllä omalla/vuokrakärryllä mm. Pariisin, Rooman, Amsterdamin, Istanbulin ja Belgradin ydinkeskustoissa (varsinkin pari viimeksimainittua aika eksoottisia liikennekulttuuriltaan) ilman kommelluksia, mutta ehkäpä Pietari ainakin ruuhkien kannalta on vielä astetta pahempi. Lienee viisainta rakennella kaikki reissut tuon Viipurin parkkeerauksen varaan...
Ei kai tuo Pietari välttämättä katastrofi ole, jollei sinne ihan ytimeen ole pakko ajaa. Nopein varmaan olisi ajella sinne johonkin kaupungin laidalle ja metrolla mennä stadikalle. Eri asia sitten kuinka löytää turvallinen paikka autolla, jollei yhtään tunne paikkoja.

Ne ruuhkat taitavat olla pääasiassa noiden siltojen yhteydessä, kun niitä ei liikaa ole, niin tuppaavat ruuhkautumaan. Tuonne laitakaupungille siis aika helppo on varmastikin tulla, mutta sitten tuonne ytimeen en kyllä lähtisi ikinä itse omalla autolla.

Esim Ranskassa-Espanjassa-Italiassa-Puolassa ajaneena, niin ei tuota Pietarin touhun voi kyllä mitenkään vertailla. Belgradissa ja muualla itä-euroopassa, toki voi olla saman tyylisempää.
« Viimeksi muokattu: 30.12.2017 klo 22:00:45 kirjoittanut Velmu »
veikkopl

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 30.12.2017 klo 22:55:43

Höh, ei tässä mihinkään olla tunkemassa. Yleensä on mukavampaa ja usein nopeampaakin mennä ovelta ovelle autolla, mutta tässä tapauksessa se lienee hitaampi ja stressaavampi vaihtoehto.

Jokainen tyylillään. Jos kisakokemus tulee nopeudesta ja mukavuudesta, niin se on yksi vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on sitten ehkä kenties tavata muita kisaturisteja esimerkiksi siellä metrossa, vaikka ei nopein ja helpoin olisikaan.

Tuo auton jättäminen suomikilvillä jonnekin kadun varteen kannattaa myös ottaa vakavasti. Siinä on ihan oikeasti syy miksi ei vain pidä jättää.
Kuningas Jalkapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #16 : 30.12.2017 klo 23:09:12

Noniin. Nyt oon itsekin osallistunut arvontoihin. Ehkä kesäkuussa Pietariin katsomaan Venäjän ja Egyptin mittelöä.

Tuli sitten trivagoakin selattua. Ainakin tänään tilanne oli positiivinen. Paljon ja halvallakin hotelliöitä tarjolla sinä pelipäivänä. Toki Pietarissa on hotellitarjontaa...

Jos liput natsaa niin junalla paikalle. Mites tuo viisumin hankinta kisojen aikaan meni? Samoin kuin ennenkin? Eli suurlähetystön kautta?
veikkopl

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 30.12.2017 klo 23:13:27

Jos liput natsaa niin junalla paikalle. Mites tuo viisumin hankinta kisojen aikaan meni? Samoin kuin ennenkin? Eli suurlähetystön kautta?

Et pääse peliin ilman tätä: https://www.fan-id.ru

Ja sitten, kun sinulle on tuo myönnetty, niin et tarvitse viisumia.
Kuningas Jalkapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #18 : 30.12.2017 klo 23:23:36

Et pääse peliin ilman tätä: https://www.fan-id.ru

Ja sitten, kun sinulle on tuo myönnetty, niin et tarvitse viisumia.

Ok. Kiitos. Huomasin tuon tänään, mutta en katsonut tuota tarkemmin. Eli jos nyt sattuu saamaan liput niin vasta sitten kannattaa tehdä tuo? Onko tuo muuten maksuton? Viisumi kuitenkin maksaisi.
veikkopl

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 31.12.2017 klo 00:43:07

Eli jos nyt sattuu saamaan liput niin vasta sitten kannattaa tehdä tuo? Onko tuo muuten maksuton? Viisumi kuitenkin maksaisi.

Et voi saada fanipassia ilman lippua. Se on maksuton.

Normiviisuminhan voi tietenkin aina hakea, mikä on melko hintava, mutta jos haluaa kuitenkin pyöriä tuolla :)
FCB

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Euer Hass ist unser Stolz


Vastaus #20 : 31.12.2017 klo 10:38:03

Jokainen tyylillään. Jos kisakokemus tulee nopeudesta ja mukavuudesta, niin se on yksi vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on sitten ehkä kenties tavata muita kisaturisteja esimerkiksi siellä metrossa, vaikka ei nopein ja helpoin olisikaan.

Tuo auton jättäminen suomikilvillä jonnekin kadun varteen kannattaa myös ottaa vakavasti. Siinä on ihan oikeasti syy miksi ei vain pidä jättää.

Kaikilla reissuilla yövymme paikan päällä useamman yön, metroilla ja ratikoilla tulee toki reissattua joka tapauksessa (mm. stadionille). Kadunvarteen en ole missään vaiheessa ollut autoa jättämässäkään, autoiluvaihtoehtoa silmällä pitäen olen varaillut majoituksia, joissa on yksityinen paikoitus. Mutta kuten mainittua, tuskin olen lopulta autolla perille asti menossakaan joten tämä tästä aiheesta.
Ylempi Toppari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United, Suomen Maajoukkueet


Vastaus #21 : 08.01.2018 klo 15:26:24

Nyt tuli vähän mutkia matkaan Kaliningradin majapaikan suhteen. Lähettivät seuraavanlaisen viestin:

Lainaus
Уважаемые гости.
В связи с закрытием Гостевого Дома MAXIM'S, мы не сможем вас разместить.
Приносим Вам свои извинения.
В связи с этим, просим вас отменить свои бронирования на сайте Booking.com.
Спасибо.
Извините за доставленные не удобства.

Dear guests.
Due to the closure of the MAXIM'S Guest House, we will not be able to accommodate you.
We bring you our apologies.
In this regard, we ask you to cancel your booking on the Booking.com website.
Thank you.
Sorry for the delivered not convenience.

Kyllä tuolta jo aiemmin tuli ilmoitus haluavat perua majoituksen, koska eivät saaneet etukäteismaksua. Minulla tosin Booking.comin varausvahvistuksessa on maksetaan paikanpäällä ja ilmainen peruutus kesäkuulle saakka.

Onko tämä nyt pelkkää huijausta vai pitäisikö tähän reagoida jotenkin? Toki eihän se Igor meille sieltä huonetta anna kuitenkaan. Edelleen tosin myyvät tuonne kesäkuulle Booking.comin kautta huoneita, niille päiville joille on vapaata. Mitä forumin ammattilaiset kehottaisivat tekemään tässä tilanteessa?
Jalkapalloministeri

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 08.01.2018 klo 17:04:35

Nyt tuli vähän mutkia matkaan Kaliningradin majapaikan suhteen. Lähettivät seuraavanlaisen viestin:

Kyllä tuolta jo aiemmin tuli ilmoitus haluavat perua majoituksen, koska eivät saaneet etukäteismaksua. Minulla tosin Booking.comin varausvahvistuksessa on maksetaan paikanpäällä ja ilmainen peruutus kesäkuulle saakka.

Onko tämä nyt pelkkää huijausta vai pitäisikö tähän reagoida jotenkin? Toki eihän se Igor meille sieltä huonetta anna kuitenkaan. Edelleen tosin myyvät tuonne kesäkuulle Booking.comin kautta huoneita, niille päiville joille on vapaata. Mitä forumin ammattilaiset kehottaisivat tekemään tässä tilanteessa?

Igor yrittää kusettaa lisää rahaa. Älä peru varausta, ota yhteyttä booking.comiin.
Frozenidol

Poissa Poissa


Vastaus #23 : 08.01.2018 klo 20:06:16

On tätä enemmänkin liikkeellä.

https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g1-i13435-k11060750-Hotels_in_Nizhny_Novgorod_want_me_to_cancel_my_order-World_Cup.html
Thouni

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: HJK, AFCA, M'well, Zapresic boys.


Vastaus #24 : 08.01.2018 klo 20:19:02

Kusipäistä toimintaa Alas Tosin ikävä kyllä ei mitenkään yllättävää näistä pienemmistä paikkakunnista. Pietaristakin kun hostellia varasi, niin joka paikasta tuli viestiä että kiitos varauksesta ja maksathan koko yöpymisesi saman tien tai varaus perutaan, vaikka tämä sotii täysin Hostelworldin sääntöjä vastaan.

 
Sivuja: [1] 2 ... 26
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines