Suuri topparikeskustelu

[Lätkis]

Komeasti jonkun Ramosin ympärilläkin juostiin rinkiä Wembleyllä taannoin. Onko nykyään ykköskorin toppareita?

[Epäonnensoturi]

Newcastlen toppareita kaikki

[Sturmovik]

Boom-Boom & Bramble, silkkaa seksiä.

[firs]

BBC:täkään tuskin kukaan on yksin ykköskorin toppari annetuilla standardeilla.

Kolmen linjana toki, mutta erikseen esimerkiksi Bonucci on paljastunut keskinkertaiseksi puolustajaksi, joka on vain avaa kuin Sami Hyypiä.

Koko ykköskori on jo käsitteenä niin skeida, ettei siihen saada mahtumaan ketään. Eihän ykköskorin toppari ota vaikka liukuhihnalta kortteja.

[Budha-B]

Boateng?

[Fantôme]

BBC:täkään tuskin kukaan on yksin ykköskorin toppari annetuilla standardeilla.

Kolmen linjana toki, mutta erikseen esimerkiksi Bonucci on paljastunut keskinkertaiseksi puolustajaksi, joka on vain avaa kuin Sami Hyypiä.

Koko ykköskori on jo käsitteenä niin skeida, ettei siihen saada mahtumaan ketään. Eihän ykköskorin toppari ota vaikka liukuhihnalta kortteja.

Kyllä BBC:stä Barzaglin ja Chiellinin laskee aika monet huipputoppareiksi. Molemmat on pelanneet melko monen kaverin vierellä hyvin. Barzagli kävi voittamassa Bundesliigassakin, ja Chiellini pimentänyt melko monia eliittihyökkääjiä uransa aikana. Bonucci antoi melko vahvoja näyttöjä viimeisen kahden vuoden ajalta että on kehittynyt puolustajana paremmaksi, mutta tämä kausi osoittikin sitten sen johtuneen ympäristöstä. Tuokaan ei nyt mikään hirveä yllätys ollut, kun Bonucci oli aivan hirveä puolustaja vuosia takaperin.

Oiskohan ne parhaat topparit sitten niitä joihin voi luottaa illasta toiseen, eivätkä juurikaan päädy highlighteihin sinä pelaajana jonka yksinomainen syy oli päästää maalitilanteeseen tai maalin asti. Nämä jalalla pelaamiset sitten aivan erikseen hyvänä lisänä, mutta ei lähtökohtaisesti yleensä avainasemassa. Varmaan suurin osa valmentajista ottaisi mielummin ensiksi toppariksi sen eliittipuolustajan kuin eliittipelinrakentajan.

[erno]

Koko ykköskori on jo käsitteenä niin skeida, ettei siihen saada mahtumaan ketään. Eihän ykköskorin toppari ota vaikka liukuhihnalta kortteja.

Ykköskorin käsitteenä voisi ajatella niin, että jos ensi kesänä vaikkapa Realin, PSG:n ja Cityn pitäisi ostaa itselleen yksi avauskokoonpanoon menevä toppari, niin kuka tuo voisi olla. Jos esimerkiksi Christiano Ronaldo lähtee, niin miehen mahdollisesti korvaavan kolmen pelaajan lista on aika helppo naputella ja osuu kohdilleen aika korkealla todennäköisyydellä. Jos taas Sergio Ramos lähtee, niin mahdollisen korvaavan kolmen pelaajan lista on aika vaikea vääntää ja luultavasti menee hutiin.

[Jalkapallokääpiö]

Ykköskorin käsitteenä voisi ajatella niin, että jos ensi kesänä vaikkapa Realin, PSG:n ja Cityn pitäisi ostaa itselleen yksi avauskokoonpanoon menevä toppari, niin kuka tuo voisi olla. Jos esimerkiksi Christiano Ronaldo lähtee, niin miehen mahdollisesti korvaavan kolmen pelaajan lista on aika helppo naputella ja osuu kohdilleen aika korkealla todennäköisyydellä. Jos taas Sergio Ramos lähtee, niin mahdollisen korvaavan kolmen pelaajan lista on aika vaikea vääntää ja luultavasti menee hutiin.

Nousussa olevista toppareista varmaan näin, mutta sitten on vanhoja vakiintuneita kuten Chiellini, joka ei varmasti em. seuroihin lähde. Boateng on toinen näitä ykköskorin miehiä, jos on vielä huippukunnossa. Joku Koulibaly lienee sitten aika korkealla listoilla, kun nämä isot lähtevät topparia hakemaan.

[Chingón]

Arvostetaanko toppareita vasta uran päätyttyä vai miksi minustakin tuntuu että maailmassa ei oikein ole "weltklassea" tällä hetkellä? Jokuhan on aina maailman eliittiä, mutta taso tuntuu tippuneen kun peilaa menneisiin suuruuksiin, vaikka pelaajat ovat fyysisiltä ominaisuuksiltaan parempia kuin ennen. Viittaan menneisyyteeen n. 20 vuoden aikajänteellä.

[Eiccu]

Nousussa olevista toppareista varmaan näin, mutta sitten on vanhoja vakiintuneita kuten Chiellini, joka ei varmasti em. seuroihin lähde. Boateng on toinen näitä ykköskorin miehiä, jos on vielä huippukunnossa. Joku Koulibaly lienee sitten aika korkealla listoilla, kun nämä isot lähtevät topparia hakemaan.

Niin. Ja kyllä pelaajat, jotka ovat tasonsa osoittaneet mielestäni menee sinne ykköskategoriaan. Tietenkään vanhoilla näytöillä ei voi ikuisesti ratsastaa, mutta jollain Ramosilla on liigamestaruus ja CL-voitto viime keväältä. Ei noihin saavutuksiin mitkään keskinkertaisuudet yllä ja mielestäni kyky voittaa on tärkeä ominaisuus siinä missä pelitaidotkin.

[buono]

BBC:täkään tuskin kukaan on yksin ykköskorin toppari annetuilla standardeilla. .

Chiellini nyt heittämällä ollut Ramosin ohella ensimmäisiä nimiä tällä vuosikymmenelläkin kun aletaan rustaamaan maailman top 5 listaa..

Chiellini muutenkin oli maailmanluokkaa jo ennen BBC:n muodostumista.

[Tino Asprilla]

Arvostetaanko toppareita vasta uran päätyttyä vai miksi minustakin tuntuu että maailmassa ei oikein ole "weltklassea" tällä hetkellä? Jokuhan on aina maailman eliittiä, mutta taso tuntuu tippuneen kun peilaa menneisiin suuruuksiin, vaikka pelaajat ovat fyysisiltä ominaisuuksiltaan parempia kuin ennen. Viittaan menneisyyteeen n. 20 vuoden aikajänteellä.

Hyvä pointti.
Eiköhän tämäkin keskustelu ole pohjimmiltaan pelifilosofinen. Esimerkiksi Piquen en uskoisi pärjäävän Barcan tai Cityn ulkopuolella läheskään niin hyvin kuin mitä Barcassa.
Eikö Wes Morgan ja Robert Huth olekaan huipputoppareita vaikka heillä on voitettu valioliiga toisin kuin Verthogeneilla, Sanchezeilla, Van Dijkeilla ja monilla muilla?

[Chingón]

Hyvä pointti.
Eiköhän tämäkin keskustelu ole pohjimmiltaan pelifilosofinen. Esimerkiksi Piquen en uskoisi pärjäävän Barcan tai Cityn ulkopuolella läheskään niin hyvin kuin mitä Barcassa.
Eikö Wes Morgan ja Robert Huth olekaan huipputoppareita vaikka heillä on voitettu valioliiga toisin kuin Verthogeneilla, Sanchezeilla, Van Dijkeilla ja monilla muilla?

Niinpä.

Vaikea on arvioida yksilöitä  kun (onneksi) jalkapallo on 11 pelaajan peli ja jokainen näistä saadaan huipulla toimimaan niin, että parhaat ominaisuudet tulevat esille. Joukkueen vääränlainen pelitapa (tai pikemminkin pelaajan sopimattomuus pelitapaan) pelaajan ominaisuuksiin nähden, taas saa pelaajan näyttämään varsin paskalta. Hyvä esimerkki juurikin Wes Morgan. Pearsonin alaisuudessa miestä nähtyäni mietin että onpa siinä paska toppari Valioliigaan ja seuraavalla kaudella voittivat mestaruuden, kun makasivat alhaalla vastustajan houkuttelemiseksi omalle (Leicesterin) kenttäpuoliskolle. Näin Morganin ja kk:n (eritoten Kanten) välissä ei ollut liikaa tilaa ja Morgan ei joutunut 1vs.1 -tilanteisiin jossa hyökkääjä juoksee kohti (ja ohittaa Morganin lähes joka kerta).

[asdas]

Morganin ja Huthin harrastamaaa pystypainia myös rajoitettiin seuraavalla kaudella tuomarilinjan muutoksen myötä.

[El Hefe]

Täällähän on mainittu juurikin näitä pitkän linjan starboja (Ramos, Pique, Chiellini, Boateng, Godin, Hummels, Pepe), nuoria mutta silti tasonsa jo osoittaneita kavereita (Varane, Umtiti) sekä juurikin tuo bubbling under-kategoria (Christensen, Stones, Bailly, Sanchez, Otamendi). Thiago Silva on tuntunut olevan sitten Milan-vuosien suhteellisen ripulinen.

Vastaan kysymykseen niin, että jos saisin kaikista maailman toppareista valita Real Madridiin kenet tahansa, osuisi vastaus Umtitiin.

[Patrick Jane]

Valioliigan paras toppari Tottenhamin Toby Aldeweireld on näköjään unohdettu keskustelusta kokonaan, vaikka siellä on samasta seurasta mm. Davinson Sanchez ja Jan Vertonghen saaneet maininnat. Toinen Valioliigasta vielä mainitsematon pelaaja tähän keskusteluun on Chelsean Cesar Azpilicueta, joka on viimeiset kaksi kautta pelannut topparina Antonio Conten kolmen topparin linjassa ja on mielestäni jo mainitun Aldeweireldin kanssa Valioliigan paras toppari. Azpilicueta ei missään nimessä ole sellainen perinteinen toppari, mutta puolustusominaisuuksiltaan ja pelinlukutaidoiltaan hän on ihan maailman eliittiä. Cityn Vincent Kompany oli pitkään Valioliigan paras toppari, mutta belgialainen ei kykene enää pelaamaan viittäkään ottelua terveenä ja pelaajan tasokin on laskenut ihan silminnähden vaikka tuosta Cityn 11-12 mestaruuskaudesta.

Nuorten ja jo tasonsa todistaneiden kaverien joukkoon nostaisin vielä Napolin Kalidou Koulibalyn, joka on ollut tämän ja viime kauden ajan yksi Serie A:n parhaista toppareista.

[Fantôme]

Koulibaly on kyllä hyvä. Tuon voisi olettaa olevan yksi pelaaja joka siirtyy isompaan seuraan jossain vaiheessa. Toki Napolilla on hyvä juttu nyt menossa, mutta mies aikaisemminkin halusi kovempaa palkkaa ja riittääkö tuokaan enää pitämään jos tänä vuonna ei vieläkään pokaalia tipu.

[Stevie Bravo]

1. Jean-Alain Boumsong
2. Steven Taylor
3. Titus Bramble

Aijai, timanttiakin kovempia. Lisätään vielä jatkoksi Philippe Albert ja Fabricio Coloccini

e. Bubbling under: Paul Dummett

[erno]

Heitetään muuten tähän kohtaan sellanen hassu informaatiopläjäys että oikeastaan miten tahansa mitattuna Valioliigan paras toppari tällä kaudella on ollut James Tarkowski. Jaetulta kakkossijalta löytyy Otamendi ja Azpilicueta. Nelossija jaetaan Virgil Van Dijkin ja Kurt Zouman kesken.

[Panze]

Heitetään muuten tähän kohtaan sellanen hassu informaatiopläjäys että oikeastaan miten tahansa mitattuna Valioliigan paras toppari tällä kaudella on ollut James Tarkowski. Jaetulta kakkossijalta löytyy Otamendi ja Azpilicueta. Nelossija jaetaan Virgil Van Dijkin ja Kurt Zouman kesken.

Ihan mielenkiinnosta, voisitko tarkentaa näitä mittareita? Ja monesko Ben Mee on?

[Holmgård]

Pepe on luultavasti 2000- luvun paras toppari ja yhä timanginen. Hän on toiminut erinomaisesti kaikissa ympäristöissä, pelitavoissa ja tyyleissä. Menestyskin seuraa herraa. Topparin hommassa tärkeää on myös se näkymätön työ millä tehdään vieruskaverit paremmiksi ja koko joukkue vahvaksi. Tarpeen mukaan ottaa valtavankin roolin kuten EM- loppupeleissä kahtena edelliskertana ( etenkin mestaruuskesänä, kun vieruskaveri vuoti ja jengi keskinkertainen).

Topparisto voidaan jakaa karkeasti blokki- , ison alueen ja pelinhallintatoppareihin ja Pepe hallitsee kaikki kolme tapaa.

Tämän vuosituhannen puolella taitaa olla niin että hyökkäyspelaaminen ja yksilöiden taitotaso on kehittynyt paljon enemmän suhteessa puolustamiseen. Jos vertaillaan reilun kymmenen- viidentoista vuoden takaisia huippuja, niin Walter Samuel, Paolo Montero, Ivan Cordoba, Costacurta, Stam, Nesta, Ayala jne jne olisivat absoluuttista maailmanhuippua tänäkin päivänä- tai siltä tuntuu.

Kun katsoo CL-finalistien avauksia hyökkäuksen osalta, ei voi sanoa samaa. Aimar, Trezeguet, Ljungberg, Jancker, Morientes, Neuville, Solskjär, Anelka, Yorke,Makaay jopa Sheva...luulen ettei noilla taidoilla ja ominaisuuksilla enää tsämppärifinaalin avauksessa oltaisi. Tai edes kvartseissa.

[B Watson]

Saako niistä myyttisistä ykköskorin toppareista jotain listaa.

Claude Davisin jälkeen on tuossa kopassa ollut kyllä tyhjää.

[Tino Asprilla]

Aijai, timanttiakin kovempia. Lisätään vielä jatkoksi Philippe Albert ja Fabricio Coloccini

e. Bubbling under: Paul Dummett

Unohdit Peter Ramagen

[pikkelssi]

Ihan mielenkiinnosta, voisitko tarkentaa näitä mittareita? Ja monesko Ben Mee on?

Täh, etkö ole kuullut millätahansa-mittarista? Educate yourself!

[Eki83]

Heitetään muuten tähän kohtaan sellanen hassu informaatiopläjäys että oikeastaan miten tahansa mitattuna Valioliigan paras toppari tällä kaudella on ollut James Tarkowski.

Sumpun keskellä operoivista pikkuseuratoppareista voi ollakin. Katsotaan uudelleen jos siirtyy johonkin avoimemmin pelaavaan isoon seuraan, jossa apu ei ole koko ajan lähellä joka suunnassa ja esim. selän taakse jää väkisinkin tilaa.