EuroBrexit peruttu, kenen ylivoima vie mielenkiinnon?

[Rela]

Minnekäs ne vahvat joukkueet ovat sitten kadonneet, jos kevyemmät yhä porskuttaa? Eivät kai ainakaan tippuneet näille kevyemmille joukkueille?

Eivät mihinkään (paitsi tietysti Juventus), vaan oikeastaan tällä kaudella yllätyksiä mestarien liigassa on ollut erittäin vähän ja tasoerot ovat valitettavasti olleet niin isot, kuin mitä niiden pelättiinkin olevan. Suurista ainoastaan Bremen jäi rannalle ja sekin vain sen takia, että Chelsea ja Barca olivat samassa lohkossa. Kevyitä joukkueita pääsee väkisinkin jatkoon ja on aina päässyt.

[Pre]

Saksan kannattajana heitän oman lähes puolueettoman lusikkani tähän soppaan englantilais- ja italialaisfanien nokitteluun. Kahden (2) arvokisamitalin Englannille , Valioliigalle , yhdeksän (9) arvokisamitalin Italialle , Serie A:lle

Ai niin, meinasi unohtua... Neljäntoista (14) arvokisamitalin Saksalle , Bundesliigalle

[Alfredo]

Suomen medioissa aliarvostetulle Bundesliigalle toki 

[Viinioksa]

Analyysille 

Vihjeeksi tuon analyysin tekijästä kerrotakoon, että Briteissä häntä puhutellaan tittelillä  "sir".

[Bum tsi bum!]

Kyllä lädit Lampard - Gerrard - Rooney - Terry - Scholes - Ferdinand - Neville - Ashley Cole - Joe Cole jne.
ovat aina merkittävässä roolissa kun ratkaistaan Valioliigan mestaruutta.
Mutta kuinka suuri osuus on La Ligan espanjalaisilla pelaajilla kun siellä ratkaisijoina ovat Ronaldinhot, Messit,
(Zizout), Dani Alvesit, jne.

Olen sitä mieltä että ainakin kriittisimmissä paikoissa pelaajarungon tulisi olla suurseuroilla omista junnuista tai vähintään omasta maasta.

esim. Unitedilla on pitkään puhuttu kultaisesta sukupolvesta ja nyt tilanne näyttää suunnilleen tältä:
Ferdinand, Neville, Scholes, Giggs, Rooney, Fletcher, Brown jne.. 
Myös Liverpoolilta ja Chelsealta löytyy vastaavaa. Arsenalilla riittää tekemistä.

[De Souza]

Ai niin, meinasi unohtua... Neljäntoista (14) arvokisamitalin Saksalle , Bundesliigalle

Eikös Saksalla niitä mitaleja ole 15, kymmenen MM-kisoista ja 5 EM-kisoista...

Mutta kuinka suuri osuus on La Ligan espanjalaisilla pelaajilla kun siellä ratkaisijoina ovat Ronaldinhot, Messit,
(Zizout), Dani Alvesit, jne.

La Ligan espanjalaisten osuus (70% pelaajista) on huomattavasti suurempi kuin englantilaisten osuus Valioliigassa (n. 50 %)...

[Rela]

Kyllä lädit Lampard - Gerrard - Rooney - Terry - Scholes - Ferdinand - Neville - Ashley Cole - Joe Cole jne.
ovat aina merkittävässä roolissa kun ratkaistaan Valioliigan mestaruutta.
Mutta kuinka suuri osuus on La Ligan espanjalaisilla pelaajilla kun siellä ratkaisijoina ovat Ronaldinhot, Messit,
(Zizout), Dani Alvesit, jne.

Kyllä se espanjalaisten osuus on väkisinkin paljon merkittävämpi koska niitä joukkueisiin oikeasti mahtuu, eikä joukkueet koostu pelkistä vierastyöläisistä pari hassua poikkeusta lukuun ottamatta. Huippujoukkueista espanjalaisilla taitaa olla suurin kotimaisuusaste koko Euroopan mittakaavassa.

[Pre]

Eikös Saksalla niitä mitaleja ole 15, kymmenen MM-kisoista ja 5 EM-kisoista...

Niin paljon niitä oli, että sekosin laskuissa 

[Angulo]

Vihjeeksi tuon analyysin tekijästä kerrotakoon, että Briteissä häntä puhutellaan tittelillä  "sir".

Vähän on siis sir Alexillakin noussut eilinen matsi päähän, eikä siinä mitään kyllä sellaisen ottelun jälkeen kelpaakin huudella. Mutta eiköhän Euroopan kaksi kenties suurinta seuraa iske taas ensi vuonna mestaruustaistoon mukaan tässäkin sarjasssa. Tottahan se on, ettei Barca ole aivan entisensä tänä vuonna ollut mutta miten se voi vahingossakaan pyyhkiä pois paria edellistä vuotta...

[Bum tsi bum!]

La Ligan espanjalaisten osuus (70% pelaajista) on huomattavasti suurempi kuin englantilaisten osuus Valioliigassa (n. 50 %)...

Niinkö se menikin että määrä korvaa laadun?

[TNF Dutchman]

Mitenkään Englannin murskaavaa ylivoimaa väheksymättä, kannattanee tutkailla viime vuosina CL:ssä menestyneitä joukkueita. Sieltä löytyy mm. Portoa, Monacoa, Liverpoolia ja Arsenalia. Näidenkin joukkueiden menestyminen kertoo paljon CL:n luonteesta, yksittäisten otteluiden merkitys on suuri. Mielestäni esim. viime vuonna Arsenal ei pelillisesti ollut lähellekään finaalipaikan arvoinen, tämän sanon vielä kyseisen seuran fanina. Arsenalin menestymättömyys tämän kauden CL:ssä ei todellakaan ole katkeroittanut mieltäni, putosivat silloin kuin pitikin. Joukkueiden absoluuttisen paremmuuden selvittäminen on vaikeaa ja jokainen on luonnollisesti oman näkemyksensä vanki. Itse en kuitenkaan allekirjoita näkemystä, jossa CL olisi mennyt selkeästi eteenpäin rakenteellisten muutosten mukana. Enkä lähtisi vetämään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä kunkin liigan yleisestä tasosta, edes provotasolla.

[Bum tsi bum!]

Vähän on siis sir Alexillakin noussut eilinen matsi päähän, eikä siinä mitään kyllä sellaisen ottelun jälkeen kelpaakin huudella. Mutta eiköhän Euroopan kaksi kenties suurinta seuraa iske taas ensi vuonna mestaruustaistoon mukaan tässäkin sarjasssa. Tottahan se on, ettei Barca ole aivan entisensä tänä vuonna ollut mutta miten se voi vahingossakaan pyyhkiä pois paria edellistä vuotta...

Manchester United ja Real Madrid.

[Bum tsi bum!]

Mitenkään Englannin murskaavaa ylivoimaa väheksymättä, kannattanee tutkailla viime vuosina CL:ssä menestyneitä joukkueita. Sieltä löytyy mm. Portoa, Monacoa, Liverpoolia ja Arsenalia. Näidenkin joukkueiden menestyminen kertoo paljon CL:n luonteesta, yksittäisten otteluiden merkitys on suuri. Mielestäni esim. viime vuonna Arsenal ei pelillisesti ollut lähellekään finaalipaikan arvoinen, tämän sanon vielä kyseisen seuran fanina. Arsenalin menestymättömyys tämän kauden CL:ssä ei todellakaan ole katkeroittanut mieltäni, putosivat silloin kuin pitikin. Joukkueiden absoluuttisen paremmuuden selvittäminen on vaikeaa ja jokainen on luonnollisesti oman näkemyksensä vanki. Itse en kuitenkaan allekirjoita näkemystä, jossa CL olisi mennyt selkeästi eteenpäin rakenteellisten muutosten mukana. Enkä lähtisi vetämään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä kunkin liigan yleisestä tasosta, edes provotasolla.

Hyvää pohdintaa.
Minusta nyky-CL on kuitenkin hienoa katsottavaa, sillä se antaa juuri tuon yllätysmomentin ja mahdollisuuden että pienempikin voi pärjätä. Suuret joukkueet vaihtuvat kuitenkin pitemmällä aikavälillä jonkin verran (esimerkkinä vaikka Ajax) ja se on minusta plussaa. 

[-J-]

Vihjeeksi tuon analyysin tekijästä kerrotakoon, että Briteissä häntä puhutellaan tittelillä  "sir".

En ole koskaan pitänyt Elton Johnia kummoisena jalkapallotietäjänä.   

Kyllä lädit Lampard - Gerrard - Rooney - Terry - Scholes - Ferdinand - Neville - Ashley Cole - Joe Cole jne.
ovat aina merkittävässä roolissa kun ratkaistaan Valioliigan mestaruutta.
Mutta kuinka suuri osuus on La Ligan espanjalaisilla pelaajilla kun siellä ratkaisijoina ovat Ronaldinhot, Messit,
(Zizout), Dani Alvesit, jne.

Olen sitä mieltä että ainakin kriittisimmissä paikoissa pelaajarungon tulisi olla suurseuroilla omista junnuista tai vähintään omasta maasta.

esim. Unitedilla on pitkään puhuttu kultaisesta sukupolvesta ja nyt tilanne näyttää suunnilleen tältä:
Ferdinand, Neville, Scholes, Giggs, Rooney, Fletcher, Brown jne.. 
Myös Liverpoolilta ja Chelsealta löytyy vastaavaa. Arsenalilla riittää tekemistä.

Samma.

Kyllähän Englannin liigan huippujoukkueiden ylivoima on ollut jo pitkään nähtävissä. Olisi aika outoakin, jos niillä rahallisilla panostuksilla ei koskaan päästäisi UCL:n jatkopeleihin, vaikka tätäkin on nähty. Rahalla saa hyviä pelaajia ja valmentajia. Chelsean portugalilaisille ja Liverpoolin espanjalaisille menestysopeille Peukku ylös Eipä yllätä, mistä päin englantilaisjoukkueidenkin menestysainekset on haalittu. Cristiano Ronaldoltakin ihan hieno pohjustus Rooneyn 3-0 -maaliin. Eli kyllä ne taitavimmat pelaajat edelleen tulevat latinomaista, työnantajana on vain puntia syytäviä jalkapallosijoittajia Peukku ylös

Miinuspuolena on pelin jatkuva kaupallistuminen ja se, että kentällä ei nähdä tosiaankaan omia kasvatteja. Mutta ehkä muovifanit eivät osaa vaatiakaan muita kuin muovipelaajia  Huh?

Liverpoolin espanjalaiskolonnalle toki Peukku ylös Real Madrid vietynä Merseysidelle Wink

Realin ja Barcelonan italialais-brasilialais-hollantilaisille menestysopeille  Milloin viimeksi pidempiaikainen spanskivalmentaja em. seuroissa? Del Bosque? Merseysiden Pepsipojat missä pelaa? 

[jami1982]

Minulle on aivan sama mikä liiga on paras jne ja katson sarjaa kuin sarjaa jos ottelu on vain viihdyttävä, mutta tekemisen puutteessa on pakko tarttua logiikkaan. Jos cup muotoisen kisan välierissä on 3 saman liigan edustajaa jotka ovat aika ylivoimaisia liigan muihin edustajiin verrattuna, ei tuosta voi nyt vielä katsoa yhtään mitään itse liigan tasosta, varsinkin kun puhutaan 1 vuoden otannasta.

Englannissa jyllää nämä 3 (ennen 2, paitsi Blackburnin 94-95 mestaruus) vuodesta toiseen eikä keskitason
joukkueet pysty paljon kampoihin panemaan näille rahakroisoksille. Chelsean, Arsenalin ja ManUn ylivoima vuodesta toiseen kertoo mielestäni liigan kokonaistasosta paljon enemmän. Tämä nyt ei ole englantilaisen jalkapallon vika vaan rahan vuoksi vääristyneen kilpailun. Resurssit ei riitä pienillä millään haastamaan isompia. ManU ja Arsenal saavutti tämän aseman Fergusonin ja Wengerin kovalla ja hyvällä työllä ja bisnespuolen tyyppien vainulla ( Arsenal on tähän heränyt vähän myöhemmin ja tuntee sen nyt nahoissaan), Abramovichs osti Chelsealle tämän aseman. Toivon että Liverpoolin British Armada pystyisi mielenkiinnon vuoksi tätä rintamaa murtamaan vaikka on viime vuosina profiloitunut aika lailla Cup-joukkueeksi.

Nämä 4 joukkuetta ovat tällä hetkellä todella kovia Euroopan mittakaavassa ja Manu&Chelsea ovat mielestäni tämän hetken Euroopan 1 ja 2 joukkueet. Eli en väitä että on sattumaa että semeissä on 3 englantilaista, mutta ei tässä nyt voi alkaa mistään brittipallon ylivoimasta puhumaan, kuten ei takavuosina minkään muunkaan maan hegemoniasta. Ns. "parhaus" on hyvin nopeasti katoavaa jalkapallossa, varsinkin cup-mestaruuden puolustaminen. Tulevaisuudessa saman kehityksen jatkuessa uskon Valjun Big Fourin olevan lopulta enemmän eurooppalaisen jalkapallon lähettejä kuin englantilaisen tai vaikkapa espanjalaisen pelitavan. Tempo ja euroopankin kentillä lisääntynyt fyysisyys yhdistettynä suuriin resursseihin, parempaan managerointiin ja pelaajiin ovat avainasiat tälle, ainakin hetkittäiselle, Premier League Invaasiolle.

Jokaisella liigalla on puolensa ja umpitylsiä pelejä pelaataan kaikissa liigoissa. Tämän vuoden parasta antia mielestäni ovat olleet tietyt Uefa Cupin kamppailut, jotkut Urheilukanavan Bundesliiga lähetykset, El Classicot , Milanon Derby (se 4-3) ja monet ManUn  pelit (en ole manufani) ja jotkut Barcan. Menipä Off Topic...

PS: Epäilen suuresti koko mukamas "kansallisten" liigojen vertailun mielekkyyttä näinä vapaan työvoimaliikkuvuuden aikoina ja jalkapallon yksittäisten pelien vaikealla ennustamisella (MANU ROMA 7-1 ). Jos kansallisten futiskulttuureiden, pelitapojen tjms. parhautta pitäisi verrata, ehkä pitäisi verrata enemmänkin minkä maan pelaajat ja valmentajat sopeutuvat nopeimmin tai parhaiten mihin tahansa futiskulttuuriin, verrattuna ammattimaisten pelaajien määrän tässä maassa.
Näin Suomikin voisi pärjätä , ehkä  Veikkaanpa että tämän kisan voittaisi ranskalaiset?

[Setämies]

Mun mielestä tuo 7-1 ei kerro mistään muusta ko Englannin ja Italian liigojen tasoeroista. Tällä hetkellä se vaan on tuota luokkaa.

[Tsei Tsei]

Kyllä lädit Lampard - Gerrard - Rooney - Terry - Scholes - Ferdinand - Neville - Ashley Cole - Joe Cole jne.
ovat aina merkittävässä roolissa kun ratkaistaan Valioliigan mestaruutta.
Mutta kuinka suuri osuus on La Ligan espanjalaisilla pelaajilla kun siellä ratkaisijoina ovat Ronaldinhot, Messit,
(Zizout), Dani Alvesit, jne.

No tässähän nyt voi valita vaan sopivat nimet. Lampard voisi olla Drogba, Gerrard voisi olla Alonso, Rooney voisi olla Ronaldo, Terry voisi olla Carvalho, Scholes voisi olla ... niin no, joku muu paska, Ferdinand voisi olla Vidic, Neville voisi olla  , Ashley Cole voisi olla Essien, Joe Cole voisi olla Kalou...

Eiköhän Real Madridillekin oli monet pytyt ratkaissut Raul, Morientes, Casillas, Helguera tai vaikka Guti. Barcelonastakin löytyy tämän kauden sensaatio Iniesta, Puyol tai Xavi. Valenciassa on tällä hetkellä Albelda, Canizares, Villa, Morientes, Joaquin...

[SSL20]

La Ligan espanjalaisten osuus (70% pelaajista) on huomattavasti suurempi kuin englantilaisten osuus Valioliigassa (n. 50 %)...

Kuinka moni näistä on saanut espanjan kansalaisuuden vasta tultua maahan pelaamaan jalkapalloa?

[Alfredo]

Niinkö se menikin että määrä korvaa laadun?

Hyvä seivaus 

[Angulo]

Kuinka moni näistä on saanut espanjan kansalaisuuden vasta tultua maahan pelaamaan jalkapalloa?

Loppujen lopuksi varmasti yllättävän harva. Tietenkin varaukseton "" klassiselle oletukselle, että kaikki brassit ja argentiinalaiset saa heti huijattua itsellensä kansalaisuuden.

[SSL20]

Loppujen lopuksi varmasti yllättävän harva. Tietenkin varaukseton "" klassiselle oletukselle, että kaikki brassit ja argentiinalaiset saa heti huijattua itsellensä kansalaisuuden.

Toista se on Englannissa.   

[Alfredo]

No tässähän nyt voi valita vaan sopivat nimet. Lampard voisi olla Drogba, Gerrard voisi olla Alonso, Rooney voisi olla Ronaldo, Terry voisi olla Carvalho, Scholes voisi olla ... niin no, joku muu paska, Ferdinand voisi olla Vidic, Neville voisi olla  , Ashley Cole voisi olla Essien, Joe Cole voisi olla Kalou...

Eiköhän Real Madridillekin oli monet pytyt ratkaissut Raul, Morientes, Casillas, Helguera tai vaikka Guti. Barcelonastakin löytyy tämän kauden sensaatio Iniesta, Puyol tai Xavi. Valenciassa on tällä hetkellä Albelda, Canizares, Villa, Morientes, Joaquin...

Chel$ün ja Arsen omia "englantilaisia" junnuja tuottavat akatemiat?  Missä pelaavat?  Varsinkin Arsen tilanne on aika naurettava kun sinne roudataan 15-vuotiaita vierailta mailta.  

Poolin tällä kaudella avausjoukkueeseen nousseet junut?  Carraa ja Gerrardia ei lasketa.  

[Bum tsi bum!]

Guthrie tai joku sinne päin.

[De Souza]

Kuinka moni näistä on saanut espanjan kansalaisuuden vasta tultua maahan pelaamaan jalkapalloa?

Käsittääkseni tuossa eivät ole mukana nämä "maahanmuuttajat". Jos ne laskettaisiin mukaan, olisi espanjalaisten osuus vielä suurempi...

[Alfredo]

Guthrie tai joku sinne päin.

On March 2, 2007 Guthrie signed for Southampton on an emergency loan deal until the end of the month