EuroBrexit peruttu, kenen ylivoima vie mielenkiinnon?

[Viinioksa]

Ylivoimasta etenkin saksalaisia joukkueita vastaan kertoo englantilaisten joukkueiden jatkokierrosten tilastot 2000-luvulta:
2000-01 Bayern pudotti ManU:n.
2001-02 Leverkusen pudotti Liverpoolin ja ManU:n.
2002-03 ei kohtaamisia.
2003-04 Chelsea pudotti Stuttgartin.
2004-05 Liverpool pudotti Leverkusenin. Bayern pudotti Arsenalin, mutta putosi Chelsealle.
2006-07 ei kohtaamisia.

Eli voitot 2000-luvulla lohkovaiheen jälkeen Saksalle 4-3. Ei ole ylivoimaa sekään... Ja mestaruudetkin 1-1 samana aikana.

Tuollainen vertailutapa on tietysti erittäin huono (tarkoitushakuinen), koska se ei ota huomioon jo alkusarjassa pudonneita, joita Saksalla tuppaa olemaan Englantia enemmän. Esimerkiksi tällä kaudella toinen Saksan mestaruudesta kamppailevakin seura jäi alkulohkoonsa kreikkalaisen Olympiakosin taaksen.

Huomattavasti parempi mittari onkin kaikkien pelien pohjalta laskettu UEFA:n ranking, jossa Englanti on parisenkymmentä pistettä sakuja edellä.

Onneksi ei tarvitse verrata kumpaakaan maata esim. Italiaan - siinä on sitä ylivoimaa.

Mitä ihmeen ylivoimaa? Ensi kaudella rankingissa 10 pistettä Englannin takana. No Saksaan nähden ylivoimainen toki sekin.

[Viinioksa]

Tai mitä väliä tällä kaikella ylipäätään on? Mukava mieshuorata rikkainta kansallista sarjaa? En ymmärrä mistä tässä kaikessa taas on kyse.

Luulisi tietävän, kun itsekin siihen osallistut?

Miten niin ylivoimaisesti, Espanjan kanssa mielestäni samaa tasoa tai hieman alle. Tarkoitatko varmasti sarjaa vai sarjan muutamaa rikkainta seuraa?

Bolton-Atletico. Lädien pikkuseuran ja spanskijättiläisen kohtaaminen ihan tasaväkinen.

[Shefki Wilson]

No, joka tapauksessa sumufutista ei ihminen katso, aivopesty paviaani ehkä..

[Ramos]

N5 hyvin perusteli, ettei häviäjien Cupilla ole mitään arvoa, joten viekööt lädit sen.

Rahallisesti Valju edellä, vaikka Real Madrid on edelleen maailman rikkain seura? Miten Finglandin mies tuon laski? Matikka amispojalla ilmeisesti ykkösen tai kakkosen tietämillä?

Atleticoa en jättiläiseksi laskisi. Keskitasoa suurempi, mutta jättiläisiä ovat ainoastaan Real Madrid ja Barcelona.

[BVB]

Bolton-Atletico. Lädien pikkuseuran ja spanskijättiläisen kohtaaminen ihan tasaväkinen.

Tuohan on yhtä kuvaava, kuin jos sanoisin. Liverpool-Barnsley. Valioliigan jättiläisen ja Championshipin häntäpään seuran kohtaaminen ihan tasaväkinen.

[N5]

Tottakai Valioliiga on kokonaisuutena spanskiseuroja edellä. Espanjassa on kaksi rikasta seuraa, muut ovat taloudellisilta resursseiltaan tasoa Englannin kokis. Valencialla toki on jotain rahaa, mutta ostavat roskaa joten se siitä. Eikä Real Madridinkaan rahoilla ole mitään väliä, kun katsotaan tarpeelliseksi hankkia Pepen kaltaisia tusinamiehiä maailmanluokan hinnalla ja tasaisena virtana floppeja Etelä-Amerikasta.

[Zorbas]

Vajaamiehinen Internazionale hävisi vieraissa

Käsittääkseni Inter peluutti ottelussa ihan yhtä montaa pelaajaa kuin Liverpoolkin.
Ylipäänsä nuo "miten ottelussa olisi käynyt, jos x ei olisi lentänyt ulos"-pohdinnat ovat samaa kastia kuin "miten ottelussa olisi käynyt, jos toinen joukkue olisikin pelannut paremmin ja tehnyt kymmenen maalia enemmän".

[Rela]

Käsittääkseni Inter peluutti ottelussa ihan yhtä montaa pelaajaa kuin Liverpoolkin.
Ylipäänsä nuo "miten ottelussa olisi käynyt, jos x ei olisi lentänyt ulos"-pohdinnat ovat samaa kastia kuin "miten ottelussa olisi käynyt, jos toinen joukkue olisikin pelannut paremmin ja tehnyt kymmenen maalia enemmän".

 . Tietääkseni jos pelaaja ajetaan perusteettomasti pelin alkuvaiheissa pihalle, ei joukkue edes tavallaan saa mahdollisuutta pelata paremmin. Kyllä 60 minuuttia on aika synkkä aika pelailla vajaalla ketä tahansa suht tasokasta vastustajaa vastaan. Liverpoolin eurotuuri se vaan jatkuu ja jatkuu.

[BVB]

Espanjassa on kaksi rikasta seuraa, muut ovat taloudellisilta resursseiltaan tasoa Englannin kokis.

Jostain kumman syystä tuo ei kuitenkaan näy siirtomarkkinoilla.

Valencialla toki on jotain rahaa, mutta ostavat roskaa joten se siitä.

Sunderland valjun Valencia?

[schlander]

Tuollainen vertailutapa on tietysti erittäin huono (tarkoitushakuinen), koska se ei ota huomioon jo alkusarjassa pudonneita, joita Saksalla tuppaa olemaan Englantia enemmän. Esimerkiksi tällä kaudella toinen Saksan mestaruudesta kamppailevakin seura jäi alkulohkoonsa kreikkalaisen Olympiakosin taaksen.

Huomattavasti parempi mittari onkin kaikkien pelien pohjalta laskettu UEFA:n ranking, jossa Englanti on parisenkymmentä pistettä sakuja edellä.

Mitä ihmeen ylivoimaa? Ensi kaudella rankingissa 10 pistettä Englannin takana. No Saksaan nähden ylivoimainen toki sekin.

Puhuinkin vain keskinäisistä merkitsevistä otteluista. Italia ja Espanja ovat hallinneet Euroopassa juuri näissä mestaruuden ratkaisseissa otteluissa.

Missään vaiheessa en ole (tarkoituksellakaan) puolustanut saksalaisten joukkueiden Euromenestystä. Sehän on viime vuodet ollut heikkoa, Bayernia lukuun ottamatta, joka kuitenkin selviää lohkoistaan jatkoon ja tavallisesti vähintään puolivälieriin.

Werder Bremenin putoamista en ala puolustelemaan. Itse pelasivat heikosti ja ansaitsivat putoamisen.

Tarkoitus oli vain todeta etteivät englantilaiset ainakaan saksalaisia vastaan ylivoimaisia ole olleet pudotusotteluissa. Eivätkä italialaisiakaan. En kiellä etteikö Englannin joukkueiden eteneminen jatkoon ole ollut vakuuttavaa viime vuosina. Etenkin koska Euro-otteluissa pelaavat aina samat Valioliigan suurseurat eikä Espanjan, Saksan ja Italian tapaisia satunnaismenestyjiä (juurikaan) löydy. Saksan joukkueethan ovat järkiään Bayernia ja Werdaa lukuun ottamatta kokemattomia Euro-otteluista. Udineset, Fiorentiinat, Schalket, HSV:t, Stuttgartit ja Betisit harvemmin menestyvät pitkälle.

Edit. otetaan lohkovaiheetkin mukaan:
2000-01: Bayern-Arsenal 2-2 ja 1-0. Yhteensä: 1-1-0.
2001-02: Dortmund-Liverpool 0-0 ja 0-2. Schalke-Arsenal 2-3 ja 3-1. Bayern-ManU 1-1 ja 0-0, Leverkusen-Arsenal 1-1 ja 1-4. Yhteensä: 1-4-3.
2002-03: Dortmund-Arsenal 0-2 ja 2-1. Leverkusen-ManU 1-2 ja 0-2. Leverkusen-Newcastle 1-3, 1-3. Yhteensä: 1-0-5.
2003-04: Stuttgart-ManU 2-1, 0-2. Yhteensä: 1-0-1.
2004-05: ei kohtaamisia lohkovaiheessa.
2005-06: ei kohtaamisia lohkovaiheessa.
2006-07: Bremen-Chelsea 0-2, 1-0. HSV-Arsenal 1-2, 1-3. Yhteensä: 1-0-3.
2007-08: Bremen-Schalke 0-2, 0-0. Yhteensä: 0-1-1.

Eli yhteensä ottelut lohkovaiheessa 2000-luvulla 5-6-13 eli Englanti on ollut niskan päällä, mutta ei ylivoimainen.

Bayernin ottelut muuten 1-3-0 lohkovaiheessa ja 4-0-2 jatkopeleissä (Bayern-ManU 1-0, 2-1. Bayern-Arsenal 3-1, 0-1. Bayern-Chelsea 2-4, 3-2). Eli Saksan ainoa Valioliigan kärkien tasoinen ryhmä Bayern on ollut "ylivoimainen" englantilaisia vastaan  2000-luvulla
Yhteensä Bayern vs. Englanti 2000-luvulla 5-3-2.

[Viktor Zhak]

Täyttä totta, Valioliigan ylivoima vie mielenkiinnon näistä kilpailuista. 

Ainakin Premiershipin ja Serie A:n valtaisa tasoero on todistettu moneen kertaan ja tullaan vastaisuudessa todistamaan. Valioliigan kutakuinkin viidenneksi paras joukkue kyykyttää 100-0 Serie A:ta suvereenisti dominoivaa, kotoisessa liigassa voittamattomatonta Internazionaleta.

Ja Manchesterin poikain voitto tänään patongeista on toki pelkkä läpihuutojuttu, Arsenalinkin luulisi hoitavan Milanin rutiinilla ja oivana bonuksena vielä Celtic nyhjää maalittoman tasapelin "Etelä-Euroopan parhaan" kanssa.  :keskari:

[Blanchflower]

Rahallisesti Valju edellä, vaikka Real Madrid on edelleen maailman rikkain seura? Miten Finglandin mies tuon laski?

Real oli liikevaihdoltaan suurin seura, mutta sillähän ei ole paskan vertaa tekemistä kommentoimmasi asian kanssa. Isot liigat kun koostuvat 18-20 joukkueesta ja liigojen liikevaihdossa (eli seurojen yhteenlasketut liikevaihdot) valju on ollut iät ja ajat ykkönen. Ja kuluvalla kaudella kiitos uuden mediadiilin kuilu kasvaa valjuseurojen yhteisen liikevaihdon kasvaessa Deloitten arvion mukaan hieman yli 25%.

http://www.deloitte.com/dtt/press_release/0,1014,sid%253D2834%2526cid%253D159168,00.html

Tuo varsinainen läystäke on maksullinen [vaivaiset £500), mutta ladattavissa oleva läystäke kertoo että vielä 05/06 Serie A oli liigoista toisena. Tosin ehkä kokonaissummien sijasta pitäisi käyttää keskiarvoa per seura, jotta bundesliiga saataisiin samalle viivalle. Bundesliigan ja La Ligan kokonaisliikevaihto oli samalla tasolla, mutta bundesliiga saavutti summan 18 joukkueen voimalla.

[Ramos]

Minulle on herttaisen yhdentekevää, jos vinosilmät haluavat katsella lädien pihahöntsää. Real Madridin taloudellisista voitoista ei menee leijonaosaa omistajan taskuun, kuten saariapinoilla, vaan rahat käytetään seuran kehittämiseen, toisin kuin saariapinoilla.

Espanjassa siis seurat käyttävät enemmän rahaa pelin kehittämiseen, toisin kuin saariapinat.

[McManaman]

Espanjassa siis seurat käyttävät enemmän rahaa pelin kehittämiseen

...ja silti Englantilaiset seurat jyräävät herkkusieniliigassa. Mihin ne rahat siellä Espanjassa oikein menevät? Hiusgeeliin?

[Eiccu]

Minulle on herttaisen yhdentekevää, jos vinosilmät haluavat katsella lädien pihahöntsää. Real Madridin taloudellisista voitoista ei menee leijonaosaa omistajan taskuun, kuten saariapinoilla, vaan rahat käytetään seuran kehittämiseen, toisin kuin saariapinoilla.

Espanjassa siis seurat käyttävät enemmän rahaa pelin kehittämiseen, toisin kuin saariapinat.

Tämähän on näkynyt pelaajamarkkinoilla siten, että valioliigajoukkueet eivät  pelaajahankintoihin juurikaan rahaa käytä ja pelaajien palkatkin ovat valovuosia muita sarjoja jäljessä. Sen sijaan pelaajavirta Englannista poispäin on todella vuolas, sillä  valioliigaseurat haluavat kerätä mahdollisimman paljon rahaa omistajien taskuun. Vai miten se oli?

[Blanchflower]

Minulle on herttaisen yhdentekevää, jos vinosilmät haluavat katsella lädien pihahöntsää. Real Madridin taloudellisista voitoista ei menee leijonaosaa omistajan taskuun, kuten saariapinoilla, vaan rahat käytetään seuran kehittämiseen, toisin kuin saariapinoilla.

Kerro ihmeessä lisää omistajien taskuihin menevistä rahoista? Ainoastaan pari vaivaista seuraa jakoi osinkoja ja nämäkin olivat pieniä summia suhteessa liikevaihtoon, liikevaihdon kasvusta huolimatta homma toimii edelleen toisin päin ja etenkin muutamia pieniä seuroja (Borot ja vastaavat) namusedät tukevat edelleen - olkoonkin, että tuki on erittäin pientä liikevaihtoon verrattuna. Valjuseurat toki takoivat suurimmat operatiiviset tuotot, plussalla vetivät myös bundesliiga ja ligue 1. Tämähän ei itsessään tarkoita, että rahat menevät omistajille - se tarkoittaa ilman osinkoja sitä, että resursseja jäi yli vastaisuudessa käytettäviksi. Pakkasella menevät seurat syövät tulevaisuuttaan.

[hertsi-]

Tuntuu välillä siltä että la liga + muiden liigojen fanit tulevat tänne itkemänn vain sen takia että eivät pysty myöntämään itselleen Valioliigan ylivoimaa. Jos joku la liga fani selittelee että Englannissa seuroja omistaa ulkomaalaiset rikkaat ja tämän takia muka väitetään maailman parhaaksi liigaksi on täysin väärässä. mitenkäs se olikaan 70-luvulla kun ei rahaa liikuteltu läheskään niin suuria summia kuin tänä päivänä. En edes tiedä 70-luvun la liga mestareita, saati sitten saapasmaan seuroja, eikä todennäköisesti 99% muistakaan jalkapallofaneista. Kiistaton totuus on se että Englannissa on pitkät perinteet, jossa pelataan täysin omanlaista jalkapalloaan. Sitten vielä sekin että joku täällä puhui siitä että kun Englanti ei pärjää arvokisoissa ollenkaan eli tämän perusteella väitetään myös valjun olevan syvältä
Sittenhän Brassitkin ovat täysin sysipaskoja, kun ei brassien oma serie a pärjää valovuosiin edes englannin hampparille :keskari:

[Callit]

Eikä Real Madridinkaan rahoilla ole mitään väliä, kun katsotaan tarpeelliseksi hankkia Pepen kaltaisia tusinamiehiä maailmanluokan hinnalla ja tasaisena virtana floppeja Etelä-Amerikasta.

Toista se on ingerländissä, jossa Tottenhamin ja Livöpoolin jokainen punta johtaa huikeaan tason nousuun, eikä "floppi" edes kuulu sanavarastoon.

[Viinioksa]

Tuohan on yhtä kuvaava, kuin jos sanoisin. Liverpool-Barnsley. Valioliigan jättiläisen ja Championshipin häntäpään seuran kohtaaminen ihan tasaväkinen.

Paitsi että Liverpool-Barnsley ei ollut rapojen mukaan tasaväkistä nähnytkään, vaan se oli pahaa puppeleiden jyräystä jonka Barnsley vei puhtaasti onnella. Sen sijaan Bolton-Atletico oli maalipaikoissa, pallonhallinnassa jne. mitaten tasaväkinen ottelu.

[Zorbas]

. Tietääkseni jos pelaaja ajetaan perusteettomasti pelin alkuvaiheissa pihalle, ei joukkue edes tavallaan saa mahdollisuutta pelata paremmin. Kyllä 60 minuuttia on aika synkkä aika pelailla vajaalla ketä tahansa suht tasokasta vastustajaa vastaan. Liverpoolin eurotuuri se vaan jatkuu ja jatkuu.

Perusteettomasti? Jos näin törkeä sääntörikkomus on päässyt tapahtumaan, Inter tulee luultavimmin tekemään protestin tuomaritoiminnasta ja ottelun lopputulos tullaan kabineteissa muuttamaan. Itse kuitenkin veikkaisin, että tuolle polulle ei tässä tapauksessa lähdetä.

[grönvit]

Tuntuu välillä siltä että la liga + muiden liigojen fanit tulevat tänne itkemänn vain sen takia että eivät pysty myöntämään itselleen Valioliigan ylivoimaa. Jos joku la liga fani selittelee että Englannissa seuroja omistaa ulkomaalaiset rikkaat ja tämän takia muka väitetään maailman parhaaksi liigaksi on täysin väärässä. mitenkäs se olikaan 70-luvulla kun ei rahaa liikuteltu läheskään niin suuria summia kuin tänä päivänä. En edes tiedä 70-luvun la liga mestareita, saati sitten saapasmaan seuroja, eikä todennäköisesti 99% muistakaan jalkapallofaneista. Kiistaton totuus on se että Englannissa on pitkät perinteet, jossa pelataan täysin omanlaista jalkapalloaan. Sitten vielä sekin että joku täällä puhui siitä että kun Englanti ei pärjää arvokisoissa ollenkaan eli tämän perusteella väitetään myös valjun olevan syvältä
Sittenhän Brassitkin ovat täysin sysipaskoja, kun ei brassien oma serie a pärjää valovuosiin edes englannin hampparille :keskari:

Mitä helvettiä?

[Callit]

Kiistaton totuus on se että Englannissa on pitkät perinteet, jossa pelataan täysin omanlaista jalkapalloaan.

Ei kai tuota kukaan ole halunnut kiistää. Ja onneksi kirjoitit "omanlaista jalkapalloaan". Tosin väittäisin, että erot erilaisten pelitapojen välillä ovat tasoittuneet rutkasti viimeisen 20 vuoden aikana.

Sitten vielä sekin että joku täällä puhui siitä että kun Englanti ei pärjää arvokisoissa ollenkaan eli tämän perusteella väitetään myös valjun olevan syvältä

Valjussa on kaikista liigoista kaikkein korkein ulkolaisten prosentti, ja jokaista kunnianhimoista joukkuetta valmentaa ulkolainen valmentaja, joten yhteyttä ei kai edes pitäisi olla.

[BVB]

Tämän keskustelun ymmärtäisi paremmin, mikäli Englannilla olisi selvä etumatka maarankingeissa, mutta tässä tilanteessa...

1.Espanja   72.141
2. Englanti  69.874

[M135hu0r4]

Ihmeen nopeasti on Serie A:n taso laskenut. Muistaakseni Italian MM-joukkue koostui pelkästään kyseisen paskasarjan pelaajista. Vai oliko montakin valjun miestä mukana?

[erno]

Ihmeen nopeasti on Serie A:n taso laskenut. Muistaakseni Italian MM-joukkue koostui pelkästään kyseisen paskasarjan pelaajista. Vai oliko montakin valjun miestä mukana?

Eipä taida valjussa ylipäätänsä olla montaa italialaista jalkapalloilijaa.