EuroBrexit peruttu, kenen ylivoima vie mielenkiinnon?

[Eiccu]

Tämän keskustelun ymmärtäisi paremmin, mikäli Englannilla olisi selvä etumatka maarankingeissa, mutta tässä tilanteessa...

1.Espanja   72.141
2. Englanti  69.874

Eihän tässä mitään järkeä olekaan. Väittely näistä asioista on tasoa ''meijän äiti tekee parempaa ruokaa kuin teijän äiti''. Makuasioista on mukava kiistellä, mutta ei siinä mitään järkeä ole. Mitään absoluuttista mittaria, joka tässä asiassa kertoisi totuuden ei ole eikä edes voisi olla olemassakaan, sillä jo paremmuuden määritteleminen on luultavasti tässä yhteydessä mahdoton tehtävä. Pelkkää provoilua ja provoihin lähtemisiä koko ketju joilla ei jonkinlaisen viihdearvon lisäksi ole mitään merkitystä 

[Blanchflower]

Ihmeen nopeasti on Serie A:n taso laskenut. Muistaakseni Italian MM-joukkue koostui pelkästään kyseisen paskasarjan pelaajista.

Nyt kun vielä kertoisit mitä tekemistä näillä asioilla on toistensa kanssa?

[M135hu0r4]

Nyt kun vielä kertoisit mitä tekemistä näillä asioilla on toistensa kanssa?

Ei kai mitään sitten. Mutta luulisi, ettei paskasta sarjasta löydy kaikkein tärkeimpään turnaukseen voittavaa joukkuetta, valju jalkapallon änäri jne.

[Blanchflower]

Ei kai mitään sitten.

No eipä juuri, kisoissa käytetään vähäisen pelimäärän vuoksi vain rajattua osaa 23 pelaajan ringistä, mutta vaikka vetäisi mielivaltaisesti yhtäläisyysmerkin 23 pelaajan maajoukkueringin ja 23 pelaajien liigajoukkuerinkien välille, maajoukkue muodostaisi vain sen hieman päälle 4% liigan pelaajistosta. Toisekseen jos katsotaan eurocupien historiaa, niin korrelaatio sarjojen euromenestyksen ja maajoukkueiden menestyksen välillä ei kulkenut käsi kädessä edes ulkomaalaiskiintiöiden aikaan. Nykyään, kansainvaellusten aikaan, niillä on kaiken järjen mukaan vielä vähemmän tekemistä toistensa kanssa.

Kreikan EM-joukkueesta 65% pelasi kotoliigassa, oli varmasti sitten tasokkain liiga pari vuotta sitten. Italian maajoukkue on edelleen maailman eliittiä, mutta se ei kerro hirveästi Serie A:n kokonaistasota - ottamatta noin muuten kantaa Serie A:n tasoon.

[Viinioksa]

Tämän keskustelun ymmärtäisi paremmin, mikäli Englannilla olisi selvä etumatka maarankingeissa, mutta tässä tilanteessa...

1.Espanja   72.141
2. Englanti  69.874

Mutta eipä tuota rankingia muisteta silloin, kun Serie A:ta tai jopa Saksan Bundesliigaa väitetään Valjua tasokkaammaksi...

[BVB]

tai jopa Saksan Bundesliigaa väitetään Valjua tasokkaammaksi...

Minä en ole kertaakaan nähnyt kenenkään väittävän täällä Bundesliigaa tasokkaammaksi, viihdyttävämmäksi kylläkin. Tuo Saksa-Englanti maajoukkuekeskustelu on sitten asia erikseen, aika kiistattomastihan Saksa on maajoukkuepuolella ollut Englantia edellä, mutta tämä ei suoraan liity sarjojen tasoon.

[Lorenzo]

Tasoakin voi tosin mitata monella perusteella, eikä mitään absoluuttista totuutta liene suursarjojen järjestyksestä olemassa.

[migi]

Kolme neljästä.

Aika vaikea tämän jälkeen kenenkään kiistää mikä liiga määrää. 

Aivan! Ja ne kolmehan olivat Sevilla, Espanyol ja Osasuna, joista Sevilla ja Espanyol olivat uefa cupin finaalissa. Aikaisemmin pudonneita joukkueita olivat mm. Tottenham, New Castle, West Ham ja Blackburn. CL:ssähän se neljäs eli Milan voitti nää ns. Engelsmannit, no ns. siitä ku miettii paljonko Valioliigan neljällä suurimmalla on keskimäärin omanmaalaisia pelaajia avauksessa... UCL:än vähiten! Liverpool, Manu ja Arsenal ostakaa vain lisää la ligan eiku siis ''la paska ligan'' pelaajia riveihinne nii voitte kehuskella kuinka kovan liigan rakennatte rahallanne Uefa cupin vertaus siitä ku te fuckin engelsmannien rakastajat luulette liiganne olevan niin kova kuin mitä on sen kolme kovinta! Niin tai näin UCL:än ja Uefa cupin pokaalit menevät myös jatkossakin espanjaan ja italiaan

[Blanchflower]

no ns. siitä ku miettii paljonko Valioliigan neljällä suurimmalla on keskimäärin omanmaalaisia pelaajia avauksessa...

Helvetin paljon enemmän kuin Interillä...siis Arsua lukuunottamatta. Ja ei nuo muutkaan niin radikaalisti eroa vaikkapa Barcasta tai Realista.

[Lazy Town]

Aivan! Ja ne kolmehan olivat Sevilla, Espanyol ja Osasuna, joista Sevilla ja Espanyol olivat uefa cupin finaalissa. Aikaisemmin pudonneita joukkueita olivat mm. Tottenham, New Castle, West Ham ja Blackburn.

Niin. Espanjan suurseurat dominoivat häviäjien Uefa Cupia ja ovat sellaisten seurojen kuin ylemmän keskikastin Spursin ja Roversin ja pienporukoiden Hammersin ja Newcastlen edellä. Okei, mutta tuo ei ole mikään mittari. Italiasta nyt ei edes kannata puhua Uefa Cupin kanssa samassa lauseessa. Toisaalta ensi kaudella saattaa tahti vaihtua kun hallitseva CL-mestari Milan tulee kokeilemaan josko se pienempi pysti tarttuisi korruptiorahalla kouraan ""

Ja onhan Poolillakin 2000-luvun alusta se luuseripysti joten se on jo nähty.

[migi]

Helvetin paljon enemmän kuin Interillä...siis Arsua lukuunottamatta. Ja ei nuo muutkaan niin radikaalisti eroa vaikkapa Barcasta tai Realista.

No suurin ero espanjalaisten ja englantilaisten välillä onkin siinä että englantilaiset seurat haluavat kyllä espanjalaisia riveihins, mutta englantilaisia ei paljon espanjassa näy ja Englantilaiset halveksivat etelä-eurooppalisia sukeltelijoita, mutta niitä kuitenkin hankitaan riveihin ja kuinka ollakaan ne ovat liigan parhaimpia pelaajia kuten Cristiano, Nano, Xabi, Fabregas, Torres jne. Sitten on vielä nää filmaajat/suunsoittajat muista maanosista kuten Drogba, Tevez, Macherano jne. sori mut tollanen vie teiltä uskottavuuden

[Viinioksa]

Lisätietoa Nanosta. Missä pelaa jne.

[migi]

Helvetin paljon enemmän kuin Interillä...siis Arsua lukuunottamatta. Ja ei nuo muutkaan niin radikaalisti eroa vaikkapa Barcasta tai Realista.

Oli miten oli, fakta kuitenkin on se että valioliigaa johtavalla ja todennäköisesti sen voittavalla jengillä eli Arsulla on vähiten englantilaisia kokoonpanossa, lieneekö sattuma ulkomaalaisten määrä ja menestys?

[schlander]

Lisätietoa Nanosta. Missä pelaa jne.

Mohamed Mahmoud eli Nano. 22-vuotias egyptiläinen pakki, pelaa El Ahlyssa kotimaassaan 

[The Chosen One]

Oli miten oli, fakta kuitenkin on se että valioliigaa johtavalla ja todennäköisesti sen voittavalla jengillä eli Arsulla on vähiten englantilaisia kokoonpanossa, lieneekö sattuma ulkomaalaisten määrä ja menestys?

Sama tilanne se näyttäisi olevan myös italiassa.

[migi]

Lisätietoa Nanosta. Missä pelaa jne.

My bad! Sattunu vissii kirjotusvirhe, tarkoitin Nania, joka pelaa Manussa. Se Portugalilainen:)

[Blanchflower]

Oli miten oli, fakta kuitenkin on se että valioliigaa johtavalla ja todennäköisesti sen voittavalla jengillä eli Arsulla on vähiten englantilaisia kokoonpanossa, lieneekö sattuma ulkomaalaisten määrä ja menestys?

Jopa Arsu on käyttänyt kuluvalla kaudella enemmän englantilaisia pelaavassa kokoonpanossa liigassa (16 merkintää) kuin Serie A:ta johtava Inter (15 merkintää) ja sama tahti on CL:ssä, Arsulla 7 merkintää, Interillä 3. Luvut on pikaisesti vilkaisemalla kerätty, saa ihmeessä korjata jos aihetta on. Tuntuu jo idean tasolla melkein mahdottomalta, että jossain joukkueessa käytetään vielä vähemmän kotimaista työvoimaa kuin Arsussa, mutta näköjään lentävä sirkus pystyy mitä ihmeellisimpiin suorituksiin. Onko muuten kyse samasta sattumasta Interin johtaessa omaa liigaansa?

[migi]

Sama tilanne se näyttäisi olevan myös italiassa.

Interiä voi kyllä kutsua Italian arsuksi, mutta laskeppa montako italialaista on esim. Milanissa ja vertaa vaikka poolin englantilaisten määrään ja muistele miten kävikään viime vuoden finaalissa, Milan pudotti myös Manun jossa hiukan enemmän englantilaisia ku poolissa. Interistä puheenollen Interin nimi tulee Internazionalesta, joka tarkoittaa kansainvälisyyttä -Interissä on aina ollut enemmän ulkomaalaisia kun taas esim. pool on pitänyt itseänsä perinteisesti ''oman kylän joukkueena'', no sellaista termiä ei voi enää käyttää -ulkomaalaiset omistajat, ulkomaalainen valmentaja, yli puolet pelaajista ulkomaalaisia jne.

[Blanchflower]

Interissä on aina ollut enemmän ulkomaalaisia

Joista peluuttaa sai vain kolmea, semmosta se oli kiintiöiden aikaan. Tietysti ahneimmat hamstrasivat ulkomaalaisia katsomoon.

[migi]

Jopa Arsu on käyttänyt kuluvalla kaudella enemmän englantilaisia pelaavassa kokoonpanossa liigassa (16 merkintää) kuin Serie A:ta johtava Inter (15 merkintää) ja sama tahti on CL:ssä, Arsulla 7 merkintää, Interillä 3. Luvut on pikaisesti vilkaisemalla kerätty, saa ihmeessä korjata jos aihetta on. Tuntuu jo idean tasolla melkein mahdottomalta, että jossain joukkueessa käytetään vielä vähemmän kotimaista työvoimaa kuin Arsussa, mutta näköjään lentävä sirkus pystyy mitä ihmeellisimpiin suorituksiin. Onko muuten kyse samasta sattumasta Interin johtaessa omaa liigaansa?

Internazionale on perinteistänsä johtuen tai huolimatta poikkeustapaus serie A:ssa, mutta esim. muilla Roomalla, Fiorentinalla, Milanilla, Laziolla ja Juvella on kunniotettava määrä italoja. Nyt vielä ettei kukaan teistä missaa pointtiani, Serie A ei ole kovin liiga mielestäni. La liga ja valioliiga ovat kovimmat, 2000-luvun aikana La ligan seurat menestyneet vähän paremmin kuin valioliigan, mutta suurin pointtini on se että englantilaiset pitävät kovaa ääntä ja imagoa siitä miten englannissa pelataan kovaa ja reilusti, ja sukeltelijoita vihataan, mutta kuitenki on ok sitku ne pelaavat englannissa ja hankitaan mielellään lisää:) Jotenkin ristiriitaista vai mitä?

[el mono]

Mohamed Mahmoud eli Nano. 22-vuotias egyptiläinen pakki, pelaa El Ahlyssa kotimaassaan 

Myös Betisissä pelaa eräs Nano, joka on myös puolustaja. Hän on tosin espanjalainen ja ikää on 27 vuotta.

[erno]

Tällä hetkellä näyttäs vahvasti siltä jotta puolivälierissä nähdään kolme rehtiä lädijengiä, kolme joukkueellista filmaavia ylihypetettyjä manolohomoja, yksi joukkueellinen epärehellisiä liimalettimakarooneja ja yksi joukkueellinen tulsaa, konemaista palloa pelaavia nahkahousuja.

[Jugurttibiti]

mutta suurin pointtini on se että englantilaiset pitävät kovaa ääntä ja imagoa siitä miten englannissa pelataan kovaa ja reilusti, ja sukeltelijoita vihataan, mutta kuitenki on ok sitku ne pelaavat englannissa ja hankitaan mielellään lisää:) Jotenkin ristiriitaista vai mitä?

Lisätietoa toki tästä.

[Zorbas]

Jopa Arsu on käyttänyt kuluvalla kaudella enemmän englantilaisia pelaavassa kokoonpanossa liigassa (16 merkintää) kuin Serie A:ta johtava Inter (15 merkintää) ja sama tahti on CL:ssä, Arsulla 7 merkintää, Interillä 3. Luvut on pikaisesti vilkaisemalla kerätty, saa ihmeessä korjata jos aihetta on.

Interillä 17 merkintää. Ilmeisesti kolmosmaalivahdin, Paolo Orlandonin, kaksi merkintää puuttuvat.

[Vaihtomies]

Keskustelun taso on valunnut jo niin alas, että ajattelin omalta osaltani vauhdittaa alamäkeä; eli jos Championsliigan menestystä pidetään mittarina eri liigojen välillä, voi muodostaa käsityksen, että Valioliiga ja La Liga olisivat ne kaksi kovinta. Edelleen jos näin on, voidaan esittää kysymys miten tähän on tultu? Varsinkin eniten puolesta/vastaan tunteita herättävän Valioliigan kohdalla. Valioliiga on mielestäni onnistunut brändäämään tuotteensa paremmin kuin esim. Serie A. Serie A on viime vuosina tehnyt kaikkensa, jotta sarjan uskottavuus ja mielenkiinto ainakin sivullekirjoittajan mielestä laantuisi(vrt.lahjusepäilyt, puolityhjät katsomot, tuomarisekoilut, katsomoväkivallat). Kaiken lisäksi muutamien huippupelaajien siirrot kielivät myös siitä, että sarja ei syystä tai toisesta ole kaikkein haastavin/seksikkäin. Näillä pelaajasiirroilla viittaan ensisijaisesti mm. siihen, että Schevchenko istuu mieluummin Chelsean penkillä kuin palaa/pelaa Serie A:ssa, sarjan maalikuningas Luca Toni vaihtoi maata "uinuvaan jättiläiseen" joka ei taistele "edes" Championsliigassa, iki-Livorno Lucarelli häipyi itään...Eräänlainen kummallisuus on myös se, että Serie A:n katsojamäärät ovat yhä pudonneet maailmanmestaruudenkin jälkeen. Liekö vastaava ilmiötä ollut muissa mestarimaissa aiemmin?

Samaan aikaan Valioliiga kerää lisää maailmantähtiä, seurat rakentavat yhä suurempia stadioneja(jotka tuntuvat olevan loppuunmyytyjä lähes koko ajan), seurat rikastuvat mm. uusien omistajien myötä ja "Kiina ilmiön" johdosta, TV sopimukset ovat yhä suurempia ja....menestys Euroopan kentällä yhä parempaa(?).

Älkää tulkitko kuitenkaan minua väärin. En ole sanomassa, että Valioliigan kehitys olisi pelkästään hyvä asia. Näinhän se ei olekaan. Uudet jenkkiomistajat, joukkueiden muuttuminen muukalaislegiooniksi, ylisuuret palkkiot muiden muassa ovat tietyllä tavalla tulevaisuuden peikkoja. Kuinka kauan näin voi vielä jatkua? Tuskin loputtomiin?

Kuitenkin kuten yllä olen antanut ymmärtää, Serie A:n olisi syytä katsoa peiliin ja miettiä sarjan tulevaisuutta vakavasti. Mielenkiinnon hiipuminen johtaa väistämättä pitkässä juoksussa myös menestymättömyyteen. En näe nimittäin mitään syytä siihen, miksei Serie A voisi olla tulevaisuudessa johtava liiga Euroopassa. Siihen on olemassa nimittäin jo valmiina kolme kulmakiveä; perinteet, voittamisen kulttuuria omaavia seuroja sekä taloudelliset mahdollisuudet. Vain osaaminen/halu puuttuu?

La ligan sivuutin tässä tietoisesti mm. siksi, etten omaa sarjasta riittävästi tietoa, jotta kehtaisin täällä vetää suuria linjoja sen suhteen