EuroBrexit peruttu, kenen ylivoima vie mielenkiinnon?

[Vehvi]

Niin. Espanjan suurseurat dominoivat häviäjien Uefa Cupia ja ovat sellaisten seurojen kuin ylemmän keskikastin Spursin ja Roversin ja pienporukoiden Hammersin ja Newcastlen edellä.

Mistä lähtien Espanyol ja Osasuna ovat suurseuroja? Tälläkin kaudella Osasuna taistelee putoamista vastaan. Muutama vuosi sitten Real Betis pelasi sieniliigaa, voitti mm. Chelsean, ja säilyi nipin napin La Ligassa, eli tästä voidaan vetää johtopäätökset, että paskimmatkin La Liga joukkueet on sumujen parhaimmistoa parempia.

[JM]

Eihän tässä mitään järkeä olekaan. Väittely näistä asioista on tasoa ''meijän äiti tekee parempaa ruokaa kuin teijän äiti''. Makuasioista on mukava kiistellä, mutta ei siinä mitään järkeä ole. Mitään absoluuttista mittaria, joka tässä asiassa kertoisi totuuden ei ole eikä edes voisi olla olemassakaan, sillä jo paremmuuden määritteleminen on luultavasti tässä yhteydessä mahdoton tehtävä. Pelkkää provoilua ja provoihin lähtemisiä koko ketju joilla ei jonkinlaisen viihdearvon lisäksi ole mitään merkitystä 

Eikö euro-ottelut (CL & UEFA Cup) kelpaa paremmuuden määrittelemiseen? Jos keskinäiset pelit ja niistä jaettavat pisteet & ranking ei ole paremmuuden mittari, miksi näitä pelejä sitten pelataan?

Yhtä hyvinhän voitaisiin sanoa, että ei La Liga tai Premier League ole mikään Espanjan tai Englannin absoluuttinen mittari, koska paremmuuden määritteleminen on mahdotonta eikä urheilullinen menestys ole mikään mittari.

 

[Vaihtomies]

Mistä lähtien Espanyol ja Osasuna ovat suurseuroja? Tälläkin kaudella Osasuna taistelee putoamista vastaan. Muutama vuosi sitten Real Betis pelasi sieniliigaa, voitti mm. Chelsean, ja säilyi nipin napin La Ligassa, eli tästä voidaan vetää johtopäätökset, että paskimmatkin La Liga joukkueet on sumujen parhaimmistoa parempia.

Tästä voi vetää ainoastaan sen johtopäätöksen, että muutamassa vuodessa seurojen voimasuhteet voivat heilahdella yllätävänkin rajusti!

[Mogitus]

Kaiken lisäksi muutamien huippupelaajien siirrot kielivät myös siitä, että sarja ei syystä tai toisesta ole kaikkein haastavin/seksikkäin. Näillä pelaajasiirroilla viittaan ensisijaisesti mm. siihen, että Schevchenko istuu mieluummin Chelsean penkillä kuin palaa/pelaa Serie A:ssa, sarjan maalikuningas Luca Toni vaihtoi maata "uinuvaan jättiläiseen" joka ei taistele "edes" Championsliigassa, iki-Livorno Lucarelli häipyi itään...

Ottamatta muuten kantaa aiheeseen, korjataan vähän. Shevan muija miehen käskytti Lontooseen, onhan hän itse monta kertaa sanonut, että viihtyi kyllä Italiassa/Milanissa paremmin. Tonille olisi varmasti kelvannut Milan/Inter, mutta Fiorentina ei halunnut myydä italialaiseen seuraan, ja Toni kunnioitti tätä, koska itse halusi kuitenkin siirtoa. Lucarellin osalta väite pitänee paikkansa, rahan perässä mies lähti, mutta nythän on jo palannut mamman pastapatojen äärelle (Parmaan).

[Eiccu]

Eikö euro-ottelut (CL & UEFA Cup) kelpaa paremmuuden määrittelemiseen? Jos keskinäiset pelit ja niistä jaettavat pisteet & ranking ei ole paremmuuden mittari, miksi näitä pelejä sitten pelataan?

Yhtä hyvinhän voitaisiin sanoa, että ei La Liga tai Premier League ole mikään Espanjan tai Englannin absoluuttinen mittari, koska paremmuuden määritteleminen on mahdotonta eikä urheilullinen menestys ole mikään mittari.

 

Jos määrittelee paremmuuden euro-otteluiden perusteella, niin sitten euro-ottelut määrittelevät paremmuuden absoluuttisesti, eikä siitä tarvitse edes käydä mitään keskustelua. Itse en pidä noita euro-otteluita hyvänä mittarina koko sarjan tasolle ja aika moni jakaa kanssani tämän mielipiteen. Tarkoitan, että tuo ranking-systeemi ei ole mikään yleisesti hyväksytty sarjojen absoluuttisen urheilullisen paremmuuden kertova mittari, eikä sen ole tarkoituskaan sitä olla. Jos haluat itse tulkita sitä niin, että se kertoo sarjojen tasoeroista, niin ei siinä mitään. Kaikki eivät kuitenkaan ole kanssasi samaa mieltä ja sen takia siihen vetoaminen on melkoisen turhaa.  Paremmuudesta kiisteleminen on yleensäkin täysin turhaa, kun esimerkiksi CL:ssä jatkossa olevat joukkueet ovat kaikki erittäin hyviä ja on oikeastaan vain päivästä kiinni kuka voittaa.

Tuo jälkimmäinen analogia on puolestaan typerä, sillä totta kai sarjamuotoiset kilpailut kertovat paremmuusjärjestyksen paremmin kuin cup-muotoinen kilpailu, sillä arpaonnen merkitys on cup kilpailussa todella huomattava. Yksittäiset ottelut ja tulokset mittaavat yksittäisten joukkueiden sen hetkisiä eroja, mutta ei mitään muuta, pitkässä sarjassa taas tasoerot tulevat selkeästi esille.

[JM]

Ymmärrän kyllä pointit, mutta eihän tuota rankingia ole yhden tai kahden ottelun perusteella laadittu, vaan siinähän otetaan huomioon viiden kauden CL ja UC ottelut. Ei se nyt ihan sattumanvarainen ole. Toki peräänkuuluttamasi absoluuttinen mittari (mikä se voisi olla?) ranking ei toki ole, mutta siihen on kai paremman puutteessa tyydyttävä.

[Eiccu]

Ymmärrän kyllä pointit, mutta eihän tuota rankingia ole yhden tai kahden ottelun perusteella laadittu, vaan siinähän otetaan huomioon viiden kauden CL ja UC ottelut. Ei se nyt ihan sattumanvarainen ole. Toki peräänkuuluttamasi absoluuttinen mittari (mikä se voisi olla?) se ei toki ole, se myönnettäköön.

Niin, mutta kun alle puolet sarjojen joukkueista edes pelaavat noita europelejä ja osalla asenne (etenkin UEFA cupia kohtaan) on surkea, niin aika huono noiden perusteella on erityisemmin johtopäätöksiä eri sarjoita vetää. Sen takiahan näitä kuumia keskusteluja käydään, kun mitään absoluuttista mittaria ei ole eikä voikaan olla. Jokaisella on oma mielipiteensä, toisilla paremmin perusteltu kuin toisilla, mutta viime kädessä kaikki on ainoastaan mielipiteitä ja siksi koko kinastelu on täysin turhaa, joskin toisinaan ihan viihdyttävää. UEFAn ranking on tietysti paras saatavilla olevista mittareista, muttei sekään kovin hyvä ole.

[Viinioksa]

Jos määrittelee paremmuuden euro-otteluiden perusteella, niin sitten euro-ottelut määrittelevät paremmuuden absoluuttisesti, eikä siitä tarvitse edes käydä mitään keskustelua.

Euro-ottelut eivät määritä absoluuttista paremmuutta, mutta kertovat siitä kyllä aika paljon.

[Viinioksa]

Yhtä hyvinhän voitaisiin sanoa, että ei La Liga tai Premier League ole mikään Espanjan tai Englannin absoluuttinen mittari, koska paremmuuden määritteleminen on mahdotonta eikä urheilullinen menestys ole mikään mittari.

Niin, tässä on turhaan alettu esittää sarjojen tasoerot jonain maagisena salatieteenä. Ei toki ole mitään objektiivisia mittaria, joka kertoisi että NFL on tasokkaampi kuin Vaahteraliiga tai Veikkausliiga tasokkaampi kuin Kakkonen. Niin nyt kuitenkin vain kiistatta on, ja se siitä.

Esimerkiksi kendohokipiireissä on muodostunut melko vahvaksi konsensukseksi, että Venäjän liiga on Euroopan tasokkain. Tämä perustuu pitkälti vain Venäjän liigan rahalliseen ylivoimaan. Eurotoiminta on futikseen verrattuna niin niukkaa puuhastelua, ettei siitä voi päätellä tasoeroista juuri mitään. Suomalaisilla hokipatriooteilla olisi aivan mahdollista kiistää Venäjä liigan paremmuus SM-liigaan nähden täällä nähdyn kaltaisella hämärtämisellä, kuten että sarjojen tasoa voi mitata monella tavalla, eikä absoluuttista mittaria ole jne., tai irrelevanteilla argumenteilla, kuten että Suomen maajoukkue on pärjännyt viime vuosina MM-kisoissa Venäjää paremmin. En ole kuitenkaan huomannut, että hokipatriootit sortuisivat tuollaiseen hiusten halkomiseen.

[Eiccu]

Niin, tässä on turhaan alettu esittää sarjojen tasoerot jonain maagisena salatieteenä. Ei toki ole mitään objektiivisia mittaria, joka kertoisi että NFL on tasokkaampi kuin Vaahteraliiga tai Veikkausliiga tasokkaampi kuin Kakkonen. Niin nyt kuitenkin vain kiistatta on, ja se siitä.

Esimerkiksi kendohokipiireissä on muodostunut melko vahvaksi konsensukseksi, että Venäjän liiga on Euroopan tasokkain. Tämä perustuu pitkälti vain Venäjän liigan rahalliseen ylivoimaan. Eurotoiminta on futikseen verrattuna niin niukkaa puuhastelua, ettei siitä voi päätellä tasoeroista juuri mitään. Suomalaisilla hokipatriooteilla olisi aivan mahdollista kiistää Venäjä liigan paremmuus SM-liigaan nähden täällä nähdyn kaltaisella hämärtämisellä, kuten että sarjojen tasoa voi mitata monella tavalla, eikä absoluuttista mittaria ole jne., tai irrelevanteilla argumenteilla, kuten että Suomen maajoukkue on pärjännyt viime vuosina MM-kisoissa Venäjää paremmin. En ole kuitenkaan huomannut, että hokipatriootit sortuisivat tuollaiseen hiusten halkomiseen.

No joo. Tarkoitin lähinnä, että noiden suurimpien futisliigojen tasoerot ovat niin marginaaliset, ettei samankaltaiseen yksimielisyyteen kuin kiekkorintamalla yksinkertaisesti ole mahdollista päästä. Millään faktoilla tuota paremmuusjärjestystä ei voi ratkaista, joten keskustelu koko asiasta on sikäli melkoisen turhaa. En ainakaan itse osaa laittaa liigoja paremmuusjärjestykseen, eikä minulla siihen ole minkäänlaista tarvettakaan. Seuraan tiiviimmin sitä sarjaa mikä eniten omaa itseäni miellyttää, eikä sillä ole mitään väliä onko se paras vai viidenneksi paras sarja. Ja jos joku kertoo minulle suuressa viisaudessaan liigojen paremmuusjärjestyksen, niin suhtaudun tuon järjestyksen paikkansa pitävyyteen suurella epäilyksellä, olipa se järjestys mikä tahansa.

[el_Diablo]

PASKAA.

[Poliisimestari Sisu]

Voi voi, eivätpä Britannian edustajat tällä kierroksella kovin voitokkaasti esiintyneet CL:ssä. Paitsi Liverpool, mutta siellä pelaakin DIRK KUYT.

[Vavá]

Tämä keskustelu on koomista. Cup-voitto tai muu cup-menestys on sinänsä erittäin hieno saavutus minkä tahansa maan joukkueelta, mutta pitkälle meneviä johtopäätöksiä on hankala tehdä sarjojen tasoerojen suhteen. Itse olen jopa niinkin subjektiivisen näkemyksen kannalla kuin, että jokainen itse voi rakentaa mielessään sen mikä sarja on tasokkain. Esim. Bundesliga-pelit ovat mielestäni erittäin usein hyvin tasokkaita, vaikka saksalaiset joukkueet eivät menesty eurokentillä (no Shcalkehan siellä vielä pyristelee ja UEFA-cupkaan ei ole ollut mikään fiasko). Voimme vain sanoa, että Keski-/Länsi- ja Etelä-Euroopan suurissa liigoissa pelataan korkeatasoista jalkapalloa. UCL on taloudellisesti kannattava sivujuonne, joka tuo rahaa seuroille ja tv-yhtiöille ja viihdettä tuulipukukansalle. Porto, Monoco, Milan ja Liverpool EIVÄT ole parempia kuin Real Madrid, Barcelona, Manchester United, Internazionale di Milano jne. muutamia joukkueita mainitakseni. Cup-voitto onkin lähinnä tahdon ja yhteishengen osoitus sekä muutaman häikäisevän/yllättävän yksilön taidonnäyte ratkaisevissa peleissä (Inzaghi,Gerrard, Kaká, Deco jne.) Pidän tätä liigojen paremmuusjärjestyksen etsimistä jalkapallon hengen vastaisena "minun isi on vahvempi kuin sinun isi" -diskurssina. Liigojen arvo ei ole verrattavissa ranking-pisteisiin.

[Luigi]

Roisk roisk-Bolton tiputti viileästi jatkosta suurseura-Atletin. Odottaisin rajuja syväanalyysejä tämän otteluparin tuloksen tiimoilta.

Epäilemättä muutamilla foorumisteilla syyhyää liipasinsormi paraikaa siihen malliin, että on ilman muuta lupa odottaa tasokasta tykitystä.

[Di Stefano]

Roisk roisk-Bolton tiputti viileästi jatkosta suurseura-Atletin. Odottaisin rajuja syväanalyysejä tämän otteluparin tuloksen tiimoilta.

"suur"- seura atletin tiputtaisi vaikka hjk, heillä kun tulee vähän kakka housuun tiukan paikan tullen.

[Viinioksa]

Tänäänkin lähti manoloilta 2 joukkuetta lauluun ja lädeiltä kolme jatkoon. Saattaa merkitä sitä, että Englanti tulee ohittamaan Espanjan UEFA-kertoimissa jo tämän kauden aikana. Valtikan siirtyminen nyt on muutenkin vain sinettiä vailla.

[N5]

Rantamanolot pystynevät kuitenkin muutaman vuoden vielä pitämään makaronit takanaan   

[Vavá]

Roisk roisk-Bolton tiputti viileästi jatkosta suurseura-Atletin. Odottaisin rajuja syväanalyysejä tämän otteluparin tuloksen tiimoilta.

Epäilemättä muutamilla foorumisteilla syyhyää liipasinsormi paraikaa siihen malliin, että on ilman muuta lupa odottaa tasokasta tykitystä.

Joo, sama Atlético hävisi kotonaan La Ligan 17 majailleelle Atlethicille. Hukkukoon ylimielisyyteen kaikki liigavertailijat. Tutkikaapa asioita 10 vuoden perspektiivillä. Kuinka monta UEFA ja UCL-mestaruutta tai finaalia rantamanoloilla on, tämä siis, jos on tosiaan pakko ruveta tästä aiheesta jauhamaan paskaa.

[N5]

Oma teesini on tällä kaudella onkin ollut, että rantamanoloiden taso on juuri taitekohdassa ja jatkossa taso putoaa jyrkästi. Kiittäkää näkijää ja ylistäkää oikeassaolijaa.

[Vavá]

Mitä kyseinen todistelu sinulle antaa? Ylemmyydentunnetta rule Britannia hengessä? Vai mitä?

Minun teesini on taas se, joka on tällä sivulla vähän ylempänä. Siis se, että vertailu millä kriteerillä tahansa on turhaa ajanhukkaa.

[N5]

Jep, kajautan aamun aloitukseksi ja illan päätteeksi Rule Britannian. Koskettava hetki.

[Vavá]

Jep, kajautan aamun aloitukseksi ja illan päätteeksi Rule Britannian. Koskettava hetki.

 

Ja vedät kuivat Maggie Thatcherin kuvan edessä?

[migi]

Rantamanolot pystynevät kuitenkin muutaman vuoden vielä pitämään makaronit takanaan   

 

Paitsi Milania, Roomaa (UCL:äs) ja Fiorentinaa (Uefa cupissa)

[Lätkis]

Ei tehnyt Boltonilla edes tiukkaa. On se Premier vaan käsittämättömän kovatasoinen sarja...

[Ramos]

Englanti saakin keskittyä häviäjien Cupiin, koska se on ainoa kansainvälinen kilpa, jossa lädeillä voi rahkeet riittää.