EuroBrexit peruttu, kenen ylivoima vie mielenkiinnon?

[Jortsukka]

Pikemminkin leveämpää, sillä kyllähän Barca ja Real, varauksella/potentiaalisesti Milan, Inter (ja Juve) sekä Saksasta Bayern ovat kilpailukykyisiä Valioliigan huipun kanssa. Sen sijaan Valioliigan huippu on laajempi ja keskikasti ja peräpää muita sarjoja laadukkaampi.

Kärki on laajempi. Eli ne 4 seuraa. Syyhän tähän on toisaalta ainakin osittain se, että samat neljä ovat pelanneet vuodesta toiseen CL:ää--->rahaa virrannut sisään todella hyvin. Koska Englannissa eivät muut seurat ole pystyneet tunkeutumaan top-4:n kuin muutaman poikkeuksen kerran(esim. Everton), lopputulos on ollut 4 suuren karkaaminen muilta seuroilta Englannissa. Englannissahan on selvästi staattisin kärki verrattuna esim. Espanjaan, jossa kärjessä on vieraillut kymmenkunta seuraa. Tämän huomaa hyvin myös esim. siinä kuinka paljon eri seuroja on vieraillut CL:ssäkin Espanjasta.

Mutta sitten väite että keskikasti ja häntäpää olisi laadukkaampi, noh sehän on ihan sitä itseään. Se korostuu esim. jo sillä ettei tuo "laadukas" keskikasti oli pystynyt murtautumaan top-4:n kuin juuri muutamana poikkeuskertana, Case-Everton. Englantilaisia seuroja on Euroopan top-80:ssä 10, kun Espanjalla vastaava lukema on 16. Top-25:ssa 6 joukkuetta Espanjasta, 5 Englannista, joista viides(eli Newcastle) tippuukin tämän kauden jälkeen pois.

Ainoa mikä siis oikeasti on Valioliigassa "parempaa" on sen staattinen 4 kärki. Se on sitten jokaisen oma asia tykkääkö siitä, että top-4 on vuodesta toiseen sama. Itse en.

edit:Selvennetään vielä jos ei auennut aiemmin.

[Lätkis]

Bolton Wanderers.

[suur-saksa]

Eurotop ranking perustuu tähän Uefan 5v taulukon pisteitykseen. Eli jos vaikka TOP 4 seuraa kerää tasaisesti hyvät pisteet, niin he saavat heikoillekin seuroille niitä sitten ansiottomasti sijoituksien muodossa.

Esimerkiksi Espanjassa ML-vuonna C.Vigo putosi pääsarjasta pois. Englannissa Leedsin ja Nottinghamin katoaminen johtuu muista kuin Eurokinkereihin osallistumisista esimerkkinä.

Koska Espanja on vielä kärjessä, niin heillä on eniten jengejäkin TOP 100:ssa, sitten Englanti jne...

[Jortsukka]

Eurotop ranking perustuu tähän Uefan 5v taulukon pisteitykseen. Eli jos vaikka TOP 4 seuraa kerää tasaisesti hyvät pisteet, niin he saavat heikoillekin seuroille niitä sitten ansiottomasti sijoituksien muodossa.


Koska Espanja on vielä kärjessä, niin heillä on eniten jengejäkin TOP 100:ssa, sitten Englanti jne...

Maa rankingin on lähes täysin eri asia kuin seuraranking. Toki siinä muodossa maaranking auttaa, että päästään alkukarsinnoista ohi, mutta muuten puhutaan vain muutamista pisteistä, joilla ei ole esim. top-25 listalle mitään tekemistä. Ja tämähän osoittaisi kuitenkin vain Englannin etua pisteytyksessä, koska juurikin Englannissa se top-4 kerää pisteitä tasaisesti.

Se miksi Espanja on maarankingissa ja seurarankingeissa ollut kärjessä on juurikin se, että siellä laajalla tasolla pärjätään Euro-kilpailuissa. Ja tämähän juuri tukee väittämääni, jossa Englannin menestys on perustunut top-4 seurojen menestykseen. Toki jos tahdoit sanoa "olen samaa mieltä kuin sinä", niin sitten olit oikeassa.

Kannattaa tarkastella rankingeja vähän tarkemmin, niin huomaat kuinka esim. Ranskalla on enemmän seuroja top-50:ssä kuin Italialla, vaikka maarankingeissa Italia on edellä.

[J.P. Sarja]

Kentällä myös nähtiin lopussa yksi englantilainen.

Mikäs vittu suomipojilla noiden englantilaisten suhteen mättää? Arsenalilla ei ole omia kasvatteja pelaavassa miehistössä kuin Hoyte, Ch€lsealla Terry ja Poolilla Gerrard + Carragher.

Englantilaisten futaajien taso on tunnetusti muutamien huippujen takana pelkkää keskinkertaista paskaa. Pitäisikö Arsenalin silti hommata ylihintaisia lädejä viisinkertaiseen hintaan vastaavantasoisten ulkomaalaisten sijaan?

Mielestäni on aivan oikein, että jos pelaajia on hankittava, ne hankitaan sieltä missä hinta ja laatu parhaiten kohtaavat. Jos ManU:lla on varaa pulittaa loputtomia summia niistä muutamista maailman terävimpään kärkeen kuuluvista lädeistä niin onnea vaan. Hyvinä esimerkkeinä Rooney, Ferdinand, Carrick ja Hargreaves.

Onneksi Arsenalin junnutoiminta on ihan hyvässä kuosissa ja lahjakkaita lädejä(kin) on sieltä tulossa. Osa hankittu muualta (Freeman, Barley jne) ja osa paljasjalkaisia omia kasvatteja. Toivottavasti lähivuosina nähdään siis enemmänkin kannattajien rakastamia omia kasvatteja ringissä, Colen jälkeen kun tarjolla ei ole ollut kuin tusinaa.

[Jii]

Mikäs vittu suomipojilla noiden englantilaisten suhteen mättää? Arsenalilla ei ole omia kasvatteja pelaavassa miehistössä kuin Hoyte, Ch€lsealla Terry ja Poolilla Gerrard + Carragher.

Englantilaisten futaajien taso on tunnetusti muutamien huippujen takana pelkkää keskinkertaista paskaa. Pitäisikö Arsenalin silti hommata ylihintaisia lädejä viisinkertaiseen hintaan vastaavantasoisten ulkomaalaisten sijaan?

Mielestäni on aivan oikein, että jos pelaajia on hankittava, ne hankitaan sieltä missä hinta ja laatu parhaiten kohtaavat. Jos ManU:lla on varaa pulittaa loputtomia summia niistä muutamista maailman terävimpään kärkeen kuuluvista lädeistä niin onnea vaan. Hyvinä esimerkkeinä Rooney, Ferdinand, Carrick ja Hargreaves.

Onneksi Arsenalin junnutoiminta on ihan hyvässä kuosissa ja lahjakkaita lädejä(kin) on sieltä tulossa. Osa hankittu muualta (Freeman, Barley jne) ja osa paljasjalkaisia omia kasvatteja. Toivottavasti lähivuosina nähdään siis enemmänkin kannattajien rakastamia omia kasvatteja ringissä, Colen jälkeen kun tarjolla ei ole ollut kuin tusinaa.

Joku näki asiakseen nostaa tämän hyvän ja tärkeän topicin juuri nyt, joten vastasin siihen.

[BVB]

Valioliigassa on minun mielestä tällä hetkellä kolme maailman tasolla ehdotonta huippuseuraa, ne ovat Manu, Arsenal ja Chelsea. Liverpoolin laskeminen samaan kastiin on minusta erittäin kyseenalaista.

Tähän sarjojen tasaisuudesta käytävään keskusteluun voisin myös tuoda erään näkökulman. Blanchflowerin innoittamana syötin äsken koneeseeni neljän suuren sarjan viime vuoden pistetaulukot ja laskin pisteiden keskihajonnan, tulokset olivat seuraavanlaisia.

1.Saksa 12.2
2.Espanja 13.5
3.Englanti 15.9
4.Italia 16.3

Pienempi luku kuvastaa siis pisteiden tasaisempaa jakautumista.

[suur-saksa]

No Saksa on ollut tasaisin ehkä koko Bundesliga historian ajan. Bayernin (usein) niukat mestaruudet eivät sitä miksikään muuta.

Englannissa oli tasaista mestaruusvääntöä aina 1992 saakka. Sen jälkeen mestarina ovat olleet Manu ja Arsenal. Kaksikon Chelsea (Blackburn) asiaa ei tarvitse ottaa lainkaan huomioon.

[Jortsukka]

Valioliigassa on minun mielestä tällä hetkellä kolme maailman tasolla ehdotonta huippuseuraa, ne ovat Manu, Arsenal ja Chelsea. Liverpoolin laskeminen samaan kastiin on minusta erittäin kyseenalaista.

Tähän sarjojen tasaisuudesta käytävään keskusteluun voisin myös tuoda erään näkökulman. Blanchflowerin innoittamana syötin äsken koneeseeni neljän suuren sarjan viime vuoden pistetaulukot ja laskin pisteiden keskihajonnan, tulokset olivat seuraavanlaisia.

1.Saksa 12.2
2.Espanja 13.5
3.Englanti 15.9
4.Italia 16.3

Pienempi luku kuvastaa siis pisteiden tasaisempaa jakautumista.

Erittäin uskottava tilasto numeroilla ja oikeastaan aika odotetunlainen.

Mitä tulee Liverpooliin. Olet toisaalta oikeassa ettei Liverpoolia voi laskea ehkä näihin kolmeen suureen muuten, mutta toisaalta taas ero Liverpoolista esim. keskikastiin on myös ollut aika suuri Englannissa. Siis jos vertaa vaikkapa Espanjan tai Saksan vuotuisia neljänsiä seuroja liigassa. Tästähän osoituksena on se, että Liverpool on vuosi vuoden jälkeen CL:ssä ja vain Everton sekä Newcastle on viime vuosina päässyt edelle muista seuroista. Liverpool on ollut 2000-luvulla kaikkina muina paitsi kahtena kautena top-4:ssa. Näinä kausina muuten vain 6 seuraa on ollut siis top-4:ssa. Espanjassa esim. vastaava luku on 11. Saksassa varmaan pyöritään suunnilleen samoissa lukemissa. Eli sen takia vertasin Liverpoolin asemaa tuossa top-4:ssa ja se vain osoittaa sitä staattisuutta kärjessä.

[ForzaInter]

Mielestäni on aivan oikein, että jos pelaajia on hankittava, ne hankitaan sieltä missä hinta ja laatu parhaiten kohtaavat. Jos ManU:lla on varaa pulittaa loputtomia summia niistä muutamista maailman terävimpään kärkeen kuuluvista lädeistä niin onnea vaan. Hyvinä esimerkkeinä Rooney, Ferdinand, Carrick ja Hargreaves.

Sama on sarjassa kuin sarjassa. Miksi ostaa kallis (kansallisuuslisää hinnassa) pelaaja kun samalla rahalla saa kaksi yhtä hyvää ulkomaalaista?

Haluatteko että pelaan vielä natsikortin keskusteluun? 

[Eiccu]

No Saksa on ollut tasaisin ehkä koko Bundesliga historian ajan. Bayernin (usein) niukat mestaruudet eivät sitä miksikään muuta.

Englannissa oli tasaista mestaruusvääntöä aina 1992 saakka. Sen jälkeen mestarina ovat olleet Manu ja Arsenal. Kaksikon Chelsea (Blackburn) asiaa ei tarvitse ottaa lainkaan huomioon.

Miksi Saksan tapauksessa sarja on tasainen, vaikka Bayern on sitä melko suvereenisti hallinnut, mutta Englannissa ei tarvitse noiden muiden joukkueiden yksittäisiä mestaruuksia ottaa huomioon?

No, todellisuudessa mestarien vaihtuvuus ei edes kerro sarjan tasaisuudesta yhtään mitään. Englannissa ''neljä suurta'' on aika uusi ilmiö, sillä Valioliigan olemassaolon aikana myös Leeds ja Newcastle ovat olleet useamman kerran neljän joukossa ja esimerkiksi -96 Newcastle oli hyvin lähellä mestaruutta, mutta ManU oli tuolloin(kin) keväällä vahvempi. Itse asiassa Liverpool, ManU, Arsenal ja Chelsea ovat muodostaneet kärkinelikon ainoastaan neljästi koko Valioliigan aikana ja neljän sakissa ovat usein vierailleet Leeds, Newcastle, Aston Villa ja Everton. Lisäksi neljän joukkoon ovat yltäneet esimerkiksi Nottinghamin ja Norwichin kaltaiset suuruudet, joten aika erikoista on väittää että kärjen takana olisi joku puhjaton kuilu. Tietysti nuo neljä suurta ovat hallinneet parina viime vuonna, mutta tänäkin vuonna Everton voi ihan hyvin tiputtaa Liverpoolin pois CL paikoilta.

[idän_ihme]

Miksi Saksan tapauksessa sarja on tasainen, vaikka Bayern on sitä melko suvereenisti hallinnut, mutta Englannissa ei tarvitse noiden muiden joukkueiden yksittäisiä mestaruuksia ottaa huomioon?

No, todellisuudessa mestarien vaihtuvuus ei edes kerro sarjan tasaisuudesta yhtään mitään. Englannissa ''neljä suurta'' on aika uusi ilmiö, sillä Valioliigan olemassaolon aikana myös Leeds ja Newcastle ovat olleet useamman kerran neljän joukossa ja esimerkiksi -96 Newcastle oli hyvin lähellä mestaruutta, mutta ManU oli tuolloin(kin) keväällä vahvempi. Itse asiassa Liverpool, ManU, Arsenal ja Chelsea ovat muodostaneet kärkinelikon ainoastaan neljästi koko Valioliigan aikana ja neljän sakissa ovat usein vierailleet Leeds, Newcastle, Aston Villa ja Everton. Lisäksi neljän joukkoon ovat yltäneet esimerkiksi Nottinghamin ja Norwichin kaltaiset suuruudet, joten aika erikoista on väittää että kärjen takana olisi joku puhjaton kuilu. Tietysti nuo neljä suurta ovat hallinneet parina viime vuonna, mutta tänäkin vuonna Everton voi ihan hyvin tiputtaa Liverpoolin pois CL paikoilta.

Kyllähän noita sattumia tapahtuu, mutta ero esimerkiksi Espanjaan on aika huima. Siellä sijoilta 1-4 vaihtuu lähes joka vuosi kaksikin joukkuetta, eikä vain yksi. Kahden kärki on usein sama, mutta esim Sevilla, Atletico, Valencia ja Villarreal voivat olla ihan millä sijoilla tahansa.

[Viinioksa]

Kärki on laajempi. Eli ne 4 seuraa. Syyhän tähän on toisaalta ainakin osittain se, että samat neljä ovat pelanneet vuodesta toiseen CL:ää--->rahaa virrannut sisään todella hyvin. Koska Englannissa eivät muut seurat ole pystyneet tunkeutumaan top-4:n kuin muutaman poikkeuksen kerran(esim. Everton), lopputulos on ollut 4 suuren karkaaminen muilta seuroilta Englannissa.

CL:n taloudellista merkitystä liioitellaan. Jopa voitosta saatavat n. 40 miljoonaa egee + laskennallisia sponsorirahoja ovat suurseuroilla enemmän vain "ihan kiva bonus"-tasolla kuin mitään ratkaisevaa. Nykypäivänä The Greatest Show On Earth alkaa olla se, mistä ne tosi isot rahat löytyvät.

Mutta sitten väite että keskikasti ja häntäpää olisi laadukkaampi, noh sehän on ihan sitä itseään. Se korostuu esim. jo sillä ettei tuo "laadukas" keskikasti oli pystynyt murtautumaan top-4:n kuin juuri muutamana poikkeuskertana, Case-Everton. Englantilaisia seuroja on Euroopan top-80:ssä 10, kun Espanjalla vastaava lukema on 16. Top-25:ssa 6 joukkuetta Espanjasta, 5 Englannista, joista viides(eli Newcastle) tippuukin tämän kauden jälkeen pois.

Noilla seurajoukkuerankingeilla voi lähinnä pyyhkiä pepun. Joku League-2-tasoinen TamU:kin taisi olla joidenkin valioliiga- ja serie-A-porukoiden edellä. Jos jokin uefan tilasto on täysin todellisuudesta irrallinen, niin seurajoukkueranking.

Englannissahan on selvästi staattisin kärki verrattuna esim. Espanjaan, jossa kärjessä on vieraillut kymmenkunta seuraa. Tämän huomaa hyvin myös esim. siinä kuinka paljon eri seuroja on vieraillut CL:ssäkin Espanjasta.

Ainoa mikä siis oikeasti on Valioliigassa "parempaa" on sen staattinen 4 kärki. Se on sitten jokaisen oma asia tykkääkö siitä, että top-4 on vuodesta toiseen sama. Itse en.

Se "staattinen neljän kärki" johtuu siitä, että Englannissa on neljä suurseuraa, muualla vähemmän. Esimerkiksi Espanjassa on staattinen kahden kärki, koska siellä ei ole kuin kaksi superjoukkuetta. Jos olisi neljä huippujoukkuetta, sielläkin olisi staattinen neljän kärki, mutta kun ei ole, niin ei ole. Se on sitten jokaisen oma asia tykkääkö siitä, että top-2 on vuodesta toiseen sama. Itse en.

Ja vaikka neljällä kieltämättä on Englannissa etumatkaa, pitäisin todennäköisempänä että joku esim. ryhmästä. Everton-Tottenham-Newcastle-City pystyy tulevaisuudessa haastamaan nelikon kuin sitä että Atletico, Sevilla tai edes Valencia pystyisi Espanjassa haastamaan kärkikaksikon.

[member of global family]

Newcastle lähtee divariin haastamaan

[Eiccu]

Kyllähän noita sattumia tapahtuu, mutta ero esimerkiksi Espanjaan on aika huima. Siellä sijoilta 1-4 vaihtuu lähes joka vuosi kaksikin joukkuetta, eikä vain yksi. Kahden kärki on usein sama, mutta esim Sevilla, Atletico, Valencia ja Villarreal voivat olla ihan millä sijoilla tahansa.

11 kertaa viidestätoista Englannissa kärkinelikko EI ole ollut noiden neljän muodostama. En sanoisi tuota enää sattumaksi. Espanjassa vaihtuvuuteen vaikuttaa jonkin verran se, että CL:ään selvinneet joukkueet (pl Barca ja Real) eivät yleensä pärjää seuraavalla kaudella liigassa. En tiedä satsaavatko joukkueet enemmän CL:ään, vai eikö leveys riitä kahdessa kilpailussa pelaamiseen, mutta ei ole mitenkään ennen näkemätöntä, että CL:ään selviytynyt joukkue on seuraavalla kaudella liigan häntäpäässä.

[Jii]

Nykypäivänä The Greatest Show On Earth alkaa olla se, mistä ne tosi isot rahat löytyvät.

 

[Viinioksa]

1.Saksa 12.2
2.Espanja 13.5
3.Englanti 15.9
4.Italia 16.3

Pienempi luku kuvastaa siis pisteiden tasaisempaa jakautumista.

Saksan luku tuskin on vertailukelpoinen, koska joukkueita on 18 ja pelejä ja pisteitä sitä kautta vähemmän. (Tosin kyllähän pienempi sarja merkitsee aina tasaisempaa sarjaa sinällään)

[Viinioksa]

http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/premier_league/manchester_united/article2801253.ece

[Jortsukka]

Ja vaikka neljällä kieltämättä on Englannissa etumatkaa, pitäisin todennäköisempänä että joku esim. ryhmästä. Everton-Tottenham-Newcastle-City pystyy tulevaisuudessa haastamaan nelikon kuin sitä että Atletico, Sevilla tai edes Valencia pystyisi Espanjassa haastamaan kärkikaksikon.

Valencia on voittanut 2000-luvulla kuitenkin pari mestaruutta. Kärkikaksikossa on ollut 6 eri seuraa Espanjassa. Eli saman verran kuin Englannissa top-4:ssa.

11 kertaa viidestätoista Englannissa kärkinelikko EI ole ollut noiden neljän muodostama.

Niin ja viimeisestä 4 kaudesta 3 kertaa on ollut. Samoin kuten todettua 2000-luvulla Chelsean siirryttyä ruplaomistukseen on top-4:ssa ollut vain 6 eri joukkuetta. Mielestäni 2000-luvun tilastot ja nykyinen viime kausien malli on paljon kuvaavampi kuin mitä on tapahtunut 90-luvulla. Jos puhutaan niinkin merkittävistä omistajavaihdoksista ja esim. stadion tapahtumista, sekä staattisesta tilanteesta kuin nyt, niin onhan se paljon kuvaavampaa kuin 90-luvun tapahtumat.

[Shefki Wilson]

Valencia on voittanut 2000-luvulla kuitenkin pari mestaruutta. Kärkikaksikossa on ollut 6 eri seuraa Espanjassa. Eli saman verran kuin Englannissa top-4:ssa.

Deportivollakin 2000-luvulla voitettu mestaruus!

[Jii]

http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/premier_league/manchester_united/article2801253.ece

Mistä Isot Kirjaimet? Tuliko tuosta hetkessä Käsite?

[El Conejo]

Tosin kyllä Espanjassakin tuo kärkikaksikon etumatka muihin on viime vuosina kasvanut. Tästä kaudestahan on tulossa neljäs kausi putkeen, kun kärkisijat miehittää kaksikko Real Madrid-Barcelona.

[Jortsukka]

Deportivollakin 2000-luvulla voitettu mestaruus!

Niin tämä on sitten tulkintakysymys, koska vuosi 2000 on joidenkin mukaan 1900-luvun viimeinen vuosi, mutta se on vähän off topic. Jätin sen kuitenkin pois sen osittain senkin takia että kausi kuitenkin oli 99-00.

[Viinioksa]

Valencia on voittanut 2000-luvulla kuitenkin pari mestaruutta. Kärkikaksikossa on ollut 6 eri seuraa Espanjassa. Eli saman verran kuin Englannissa top-4:ssa.

Tämä kausi laskien viimeiset neljä kautta Espanjan kärkikaksikko on ollut vakio. Kovin kauas taaksepäin näitä tarkasteluja ei kannatakaan jatkaa. Asiat nimittäin muuttuvat jalkapallossakin. Espanjan liiga oli todennäköisesti Euroopan tasokkain 2000-luvun vaihteessa ja alussa, mutta nyt asiat alkavat olla toisin. Espanjan kakkoskastin seuroilla ei vain ole taloudellista muskelia pitää kiinni huippupelaajistaan, mikä näkyy tasossa ihan väistämättä. Italiassa keski- ja alakasti on näivettynyt oikeastaan vieläkin pahemmin - keskikastin porukat ovat enimmäkseen luopuneet eurokilvoittelusta, koska leveys ei riitä kahteen eri kilpailuun. Englannissa taas jo keskikastin ja jopa häntäpään porukoilla on nyt rahaa ylläpitää laadukkaita ja ennen muuta leveitä rostereita. Ne voivat satsata useisiin kilpailuihin samanaikaisesti, mikä tulee näkymään euromenestyksessä ja on tällä kaudella jo näkynyt.

[Jortsukka]

Tosin kyllä Espanjassakin tuo kärkikaksikon etumatka muihin on viime vuosina kasvanut. Tästä kaudestahan on tulossa neljäs kausi putkeen, kun kärkisijat miehittää kaksikko Real Madrid-Barcelona.

Niin toisaalta esim. toissa kaudella Real oli kakkonen 70pisteellä, kun vitonen oli Sevilla 68pisteellä.