EuroBrexit peruttu, kenen ylivoima vie mielenkiinnon?

[falc]

Suht levotonta läppää kutsua Ruunaa neroksi...

Sama 

Rooneyn ja Lambardin dominoimiselle 

[Eiccu]

Suht levotonta läppää kutsua Ruunaa neroksi...

Alunperin puhuttiin taitopelaajista ja onko niitä Englannissa. Tuskin kovin montaa huippufutaria neroksi voi sanoa, vaikka pelikentällä olisikin ilmiömäinen. Nerokkuus kentällä on täysin eri asia kuin nerokkuus kentän ulkopuolella. Parhaana esimerkkinä Maradona. Rooney on taidoiltaan ja myös peliälyltään huippupelaaja, sitä ei voi kiistää kukaan joka on miehen otteita vähänkään enemmän seurannut.

[Shefki Wilson]

Mutta kuitenkin aika kaukana esim. Riberyn tasosta.

[JM]

Millä perusteilla Veikkaus ja YLE ottivat aikanaan juuri Englannin liigan veikattavaksi ja näytettäväksi Suomessa?

[schlander]

Millä perusteilla Veikkaus ja YLE ottivat aikanaan juuri Englannin liigan veikattavaksi ja näytettäväksi Suomessa?

Kun pelit syyskuussa 1940 aloitettiin ei ymmärrettävistä syistä kovin monien maiden liigaa voinut kuvitellakaan kohteeksi. Talvisin veikattiin Englantia ja kesäisin Suomea. Englannin liiga oli ainoita jatkuvasti pyöriviä liigoja tuohon aikaan, keskellä Maailmansotaa. Yle otti lauantaiottelut näytettäväkseen pitkälti juuri siksi koska Veikkauskin veikkasi juuri Englannin I Divisioonaa.

[jami1982]

Keskihajonnassa on yhä mainittu ongelma, eli sarjat joissa on yksi-kaksi dominoivaa porukkaa saavat matalamman hajonnan kuin sarjat, joissa on neljä dominoivaa porukkaa. Tämä ei vastaa sarjan "tasaisuuden" intuitiivista merkitystä.

Kuitenkin, sarja on epätasaisempi puhtaasti pisteillä mitattuna, ei sillä ole mitään merkitystä kuinka monta "dominoivaa" arvoa on. Intuitiivisella merkityksellä ei ole mitään tekemistä keskihajonnan kanssa. Yhden kauden mittaaminen toisaalta on aivan järjetöntä jos halutaan oikeasti kunnon näyttöä.

[feedback]

En ole jaksanut lukea otsikon jälkeen sanaakaan tästä topikista, joten voi olla toistoa. Totuus on kuitenkin se että Englannissa pelataan tällä hetkellä Euroopan parasta jalkapalloa. Lohdullistä tässä on tietysti se, että sitä ei tee englantilaiset. Tarkemmin kun katsotaan niin Englantilainen jalkapallo on täydellisessä kriisissä. Sen sijaan Englannissa pelattava jalkapallo voi erinomaisesti.

- Kaikkien huippuseurojen miehistöt ovat enemmän tai vielä enemmän ulkomaisten miehittämiä. Valioliigan maalintekijätilastoakin kun katsoo niin turha edes yrittää löytää läheltäkään kärkipäätä yhtäkään englantilaista.
- Maajoukkue on täydellisessä kriisissä, eikä Englannilla ole edes osanottajamäärillä mitattuna mammuttimaisiksi paisuneisiin arvokisoihin läheskään aina pääsyä luokattoman materiaalin johdosta.
- Valmennus on surkuhupaisalla tasolla. Suomi onpi Englanti on ainoa edes jollain tavalla puolikunnollinen jalkapallomaa, jolle kelpaa valmentajaksi englantilainen. Vähänkään isommissa ulkomaisissa seuroissa ei englantilaisvalmentajia ole nähty enää vuosiin, Samoin englannin maajoukkue on ulkomaisessa valmennuksessa, kuten kaikki valoiliigan huippujoukkueetkin. Englantilaisvalmentajat eivät yksinkertaisesti kelpaa minnekään.
- Junnumaajoukkueet ovat uskomatonta kuraa. Vain aniharvoin Englantilaisjunnujoukkueet pääsevät edes junnujen arvoturnauksiin missään ikäluokassa ja silloin harvoin kun pääsevät, ovat heittopussin roolissa. Tulevaisuus vaikuttaa siis yhä vaan synkemmältä.

[Viinioksa]

Alunperin puhuttiin taitopelaajista ja onko niitä Englannissa. Tuskin kovin montaa huippufutaria neroksi voi sanoa, vaikka pelikentällä olisikin ilmiömäinen. Nerokkuus kentällä on täysin eri asia kuin nerokkuus kentän ulkopuolella. Parhaana esimerkkinä Maradona. Rooney on taidoiltaan ja myös peliälyltään huippupelaaja, sitä ei voi kiistää kukaan joka on miehen otteita vähänkään enemmän seurannut.

Ja nykyfutiksessa nerokkuus on enemmän sitä, että pystytään perusfiksuihin ratkaisuihin kun aikaa on äärimmäisen vähän. Tässä Stevie-G on aika lähellä huippua. Vanhan ajan nerot, jotka heittivät uskomattoman syötön haudottuaan palloa 15 sekuntia, alkavat olla menneen talven lumia, koska aikaa ei yksinkertaisesti ole. Puhumattakaan näennäisneroista, jotka hautoivat 15 sekuntia ja heittivät pallon turhalla mutta yleisöön menevällä kikalla vieruspelaajalle. Stevie-G ei ehkä monesti pysty Riquelme-tason ratkaisuun tilanteessa jossa aikaa on 10 sekuntia, mutta kylläkin usein Riquelmea fiksumpaan ratkaisuun kun aikaa on puoli sekuntia.

[Shefki Wilson]

Launataina tuli katsottua Bundesliigaa, ja kyllä kentällä erottui Riberyn kyky tehdä loistava syöttö hyvin nopeasti.

Siitä olen täysin eri mieltä, että valju olisi muka maailman parasta futista. La Liga ja Bundesliiga menevät ohi.

[Blanchflower]

Aivan, pioneerit saivat ruotsalaiset kiinnostumaan sarjasta, myöhemmin tv, vedonlyönti ja tätä kautta ennen kaikkea mainonta ovat pitäneet kiinnostuksen vahvana.

Samanlaisen euforian suomalaiset pioneerit tekivät (toki paljon myöhemmin) Hollannissa. Edelleenkin siellä pelaa vuosittain useita suomalaisia. Miksi hype laski heti Litin lähdettyä? Miksi sarja ei kiinnosta? Kulttuurin pitöisi sopia, ei ole paljon kösien heiluttelijoita tai kaatuilijoita, suomalaisista pidetään ja Litin nimeä on laulettu vielä tälläkin vuosituhannella. Puuttuisikohan mielenkiinnon ylläpitäjä? Siis raha, mainonta, keinotekoinen hype.

Olisiko Italia ruotsalaisille edelleen niin suuri kiinnosutksen kohde ilman vedonlyöntiä? Tai yhtiöiden mainontaa? Ei ainakaan tämän lutuurilassen mielestä. Maailma taitaa todellakin olla erilainen vakioveikkaajan silmin.

Mitä vitun mainontaa?

Joka tapauksessa Gre-No-Li oli 50-luvulla jotain todella ainutlaatuista, kolmikon vaikutusta on ihan turha verrata joihinkin 90- tai edes 80-luvun Litteihin, Laudruppeihin ja kumppaneihin - siis mitä tulee siihen, missä määrin kansakunnan silmät kääntyivät liigaan X tiettyjen / tietyn pelaajan toimesta. Paitsi ettei tilanne ollut jalkapallollisesti verrattavissa kansainvaellusten aikakauteen, ajankohta oli muutenkin sattuneista syistä erittäin otollinen "kansallissankareille". Lisäksi Liedholm kuitenkin vaikutti saapasmaassa sen päälle neljäkymmentä vuotta ensin pelaajana ja sitten valmentaja, tuossa ajassa tehtiin melkoiset pohjat joiden johdosta Ruotsi eroaa hieman Suomesta ja Norjasta mitä mieshuorauksen ilmansuuntiin tulee. Toki televisioinnin ja vakion kautta kalina saavutti silti sen ykkösaseman, mutta schlanderin mainitsemat tekijät vaikuttivat siihen ettei asema ole niin kiistaton kuin naapureissa.

Edit: ja nuo mieshuorien leffa- ja musiikkivertailut voisi bännin uhalla jo poistaa foorumilta.

Banniin voisi tunkea jokaisen, joka on tyrkyttämässä oikeinkannatusdebattia missään muodossa kulttuuriosion ulkopuolelle. Noin ylipäätään yhtä koomisia ovat vertaukset aidan molemmin puolin ja kummastakin suunnasta tulee noissa ketjuissa jatkuvasti semmosta tavaraa, että voi vain arvuutella kuka näistä valopäistä päätyy lopulta Darwin Awardsin voittajaksi.

Ilmeisesti Shefki Wilson yrittää tehdä jonkinlaista yhden topikin aivopierujen maailmanennätystä - onko tämä jonkun hassutelunikki?

- Junnumaajoukkueet ovat uskomatonta kuraa. Vain aniharvoin Englantilaisjunnujoukkueet pääsevät edes junnujen arvoturnauksiin missään ikäluokassa ja silloin harvoin kun pääsevät, ovat heittopussin roolissa. Tulevaisuus vaikuttaa siis yhä vaan synkemmältä.

Tämä ei pidä täysin paikkaansa - asiasta oli hieman debattia toisaalla. Siis ei ainakaan junnumaajoukkueiden menestyksen osalta, junnujen taso voi toki olla silti kuraa, mutta ainakaan mittarit eivät oikein tue väitettä. Eihän Englanti erityisen hyvin ole junnukisoissa pärjännyt, vaikka viime vuosi toikin semipaikan U-21 eeämmissä, hopeaa U-17 eeämissä ja hopeaa U-16 ikäluokan Montaigun turnauksessa. Mutta olennaista on kaiketi, ettei mikään maa ole pystynyt esittämään ihmeitä läpeensä kaikissa eri junnuikäluokissa 2000-luvulla - ainoastaan Espanjan menestys on ollut silmiinpistävää U-17 ja U-19 puolilla, mutta eipä tuokaan ole ainakaan vielä näkynyt mitenkään U-21 puolella. U-17 puolella lädeillä on muuten toiseksi eniten semipaikkoja Epsanjan jälkeen tällä vuosituhannella, joten aivan heittopusseja nuo eivät ole olleet. Mutta vanhemmissa ikäluokissa menestys taasen on ollut heikompaa.

Kysyt Suomessa kadun mieheltä tämän suosikkijalkapalloseuraa ja esität saman kysymyksen missä tahansa muussa Euroopan maassa. Missäköhän maassa kotimaiset seurat tulevat vähiten esille?

Norjassa - näin vaikka paikkalinen liigakin kerää hyviä katsojalukuja.

[Lätkis]

Siitä olen täysin eri mieltä, että valju olisi muka maailman parasta futista. La Liga ja Bundesliiga menevät ohi.

Eipä se ainakaan euromenestyksessä näy. Englannista on edelleen seitsemän joukkuetta mukana. Tämä siis faktana.

[schlander]

Eipä se ainakaan euromenestyksessä näy. Englannista on edelleen seitsemän joukkuetta mukana. Tämä siis faktana.

Viihdyttävyydessä BL menee aina omissa silmissä edelle. Saksastakin toki vielä viisi mukana, mutta en usko että välierävaiheessa on kahta enempää.

Valioliigan kärki on tällä hetkellä erittäin kova ja menestyy Euro-otteluissa. Silti katson sarjoista mieluiten Bundesliigaa, La Ligaa ja Serie A:ta. Toki Euro-ottelut ja maajoukkueottelut menevät kaikkien kansallisten liigojen edelle minulla.

Olen kuitenkin viihtynyt aina myös Englannissa jalkapallo-otteluissa. Yhtäkään suurista (Arsenal, Chelsea ja ManU) en siellä ole kentällä tosin nähnyt...

[Shefki Wilson]

Eipä se ainakaan euromenestyksessä näy. Englannista on edelleen seitsemän joukkuetta mukana. Tämä siis faktana.

Totta. Mutta omasta mielestäni menestyvä ja hyvä jalkapallo ovat eri asia. Puolustavalla pitkän pallon roiskimisella saattaa voittaa enemmän kuin kauniilla (toki kauneus on katsojan silmissä) ja hyökkäävällä pelillä. Omasta mielestäni siis ainakin Espanjan ja Saksan pääsarjoissa pelataan selkeästi parempaa futista kuin Valioliigassa.

e. Blanchflowerille: Kärjistän ja ehkä provosoinkin, mutta en minä mitään aivopieruja lauo. Lisäksi en ole mikään hassuttelunikki.

[Lätkis]

Viihdyttävä ja hyvätasoinen jalkapallo ovat kaksi eri asiaa. Onhan se varmasti viihdyttävää, kun puolustuspeli on puulaaki-tasolla, kun joukkueet panostavat hyökkäykseen. Laadukkaaseen jalkapalloon kuuluu myös se, että osataan puolustaa fiksusti ja organisoidusti. Se, että vedetään päästä päähän kuin päättömät kanat (puolustuksen kustannuksella) ei mielestäni ole laadukasta jalkapalloa, vaan nimenomaan viihdyttävää. Balanssi on hyvä olla.

Esim. ManU:a pidän ihan viihdyttävää futista pelaavana joukkueena, joka kaikesta huolimatta osaa puolustaa tarpeen tullen todella tarkasti ja kurinalaisesti. Esimerkkinä toimikoot vaikkapa taannoinen peli Poolia vastaan Valioliigassa.

[Shefki Wilson]

Se ei ole kiinni huonosta tasosta, vaan enemmänkin pelisysteemistä. Väitätkö tosissaan että Espanjassa tai Saksassa olisi pääsarjassa puulaakipuolustuksia.

[Cfox]

Totta. Mutta omasta mielestäni menestyvä ja hyvä jalkapallo ovat eri asia. Puolustavalla pitkän pallon roiskimisella saattaa voittaa enemmän kuin kauniilla (toki kauneus on katsojan silmissä) ja hyökkäävällä pelillä. Omasta mielestäni siis ainakin Espanjan ja Saksan pääsarjoissa pelataan selkeästi parempaa futista kuin Valioliigassa.

Ja katsotaas vaikka ne viime kierroksen euro ottelut uudelleen ja mietitään minkä maan joukkueet siellä sitä pitkää palloja pelasivat. Toki selkeää kaunista hyökkäämistä mielestäsi varmaan edusti FC Schalke vai oliko sitä Realin näpertely. 

[Viinioksa]

- Kaikkien huippuseurojen miehistöt ovat enemmän tai vielä enemmän ulkomaisten miehittämiä. Valioliigan maalintekijätilastoakin kun katsoo niin turha edes yrittää löytää läheltäkään kärkipäätä yhtäkään englantilaista.

No Saksan sarjassa on vähän useampia kotimaisia (oliko 15 parhaan maalipyssyn joukossa neljä sakua tms.), mutta sarjan ulkomaalaisvahvistusten taso paljon huonompi, joten sekään vertailu ei ihan toimi.

- Maajoukkue on täydellisessä kriisissä, eikä Englannilla ole edes osanottajamäärillä mitattuna mammuttimaisiksi paisuneisiin arvokisoihin läheskään aina pääsyä luokattoman materiaalin johdosta.

Kuten todettu, jos Englannin materiaali on "luokatonta", 90%:lla euromaajoukkueista materiaali on jotain luokattoman alapuolella olevaa. Eihän Englanti materiaaliltaan Brasiliaa päihitä, mutta kaikki on suhteellista ja silleen.

- Junnumaajoukkueet ovat uskomatonta kuraa. Vain aniharvoin Englantilaisjunnujoukkueet pääsevät edes junnujen arvoturnauksiin missään ikäluokassa ja silloin harvoin kun pääsevät, ovat heittopussin roolissa. Tulevaisuus vaikuttaa siis yhä vaan synkemmältä.

  Mitä vittua? Nyt viimeistään tuli ilmi, miten vankka asiantuntemus tässä taas puhuu.

[Shefki Wilson]

Ja katsotaas vaikka ne viime kierroksen euro ottelut uudelleen ja mietitään minkä maan joukkueet siellä sitä pitkää palloja pelasivat. Toki selkeää kaunista hyökkäämistä mielestäsi varmaan edusti FC Schalke vai oliko sitä Realin näpertely. 

En nähnyt kumpaakaan. Sori. Yleisesti ottaen Bundesliigassa myös Schalke pelaa hyökkäävää futista, vaikkei sen lippulaiva olekaan. Nyt joukkueella menee huonosti, joten se vaikuttaa peliesityksiin.

[Viinioksa]

Totta. Mutta omasta mielestäni menestyvä ja hyvä jalkapallo ovat eri asia. Puolustavalla pitkän pallon roiskimisella saattaa voittaa enemmän kuin kauniilla (toki kauneus on katsojan silmissä) ja hyökkäävällä pelillä. Omasta mielestäni siis ainakin Espanjan ja Saksan pääsarjoissa pelataan selkeästi parempaa futista kuin Valioliigassa.

Tiedä häntä, mutta ainakin äsköinen Bayernin peli oli melkosen ankeaa sumputusta belgipelaajan ulosajoon asti 1. jakson lopussa. Ainoa maalipaikka molemmin puolin oli maalin tuonut kaukoveto ja belgit pelasivat selvästi aktiivisempaa peliä, joskaan keinoja läpäistä Bayernin sumppua ei löytynyt. Ei tuo ainakaan yhdenkään brittieurojoukkueen pelistä millään tavalla viihteellisessä mielessä edukseen erottunut.

[schlander]

Minusta nämä Englannin suuret pelaavat Euro-otteluissa selkeästi komeampaa jalkapalloa kuin omassa liigassaan. Esimerkkinä Arsenal Milania vastaan tiistaina. Paljon heikompia esityksiä olen Valioliigasta nähnyt samalta joukkueelta. Totta kai Eurokentillä venytään, ja hyvä niin.

Ja edelliseen kirjoitukseen liittyen: Bayernin vieraspelaaminen ei todellakaan ole kauneinta mahdollista jalkapalloa, mutta usein erittäin tehokasta. Kuten tänäänkin: 0-5 nyt.

[Dieter Bohlen]

Tiedä häntä, mutta ainakin äsköinen Bayernin peli oli melkosen ankeaa sumputusta belgipelaajan ulosajoon asti 1. jakson lopussa.

No Bayernilta nyt ei tarvitse koskaan odottaa mitään vähänkään näyttävämpää futista. Puhdasta tulosjalkapalloa aina 80-luvun alusta lähtien. Ainoa asia, joka kyseisen seuran pelistä nousee esille on jatkuva sikailu ja sukillepotkinta, joilla vastustajan peliä pyritään rikkomaan. Seurauksiahan tuolla harvemmin on, sillä Saksassa on jalkapallossa kaksi säännöstöä, yleinen ja Bayernia varten laadittu.

Bayernin vieraspelaaminen ei todellakaan ole kauneinta mahdollista jalkapalloa, mutta usein erittäin tehokasta.

Eipä se kotonakaan ole mitään sen kummempaa. Silkkaa paskaa kaikki tyynni. Seuran näköistä jalkapalloa.

[Shefki Wilson]

No Uefa-Cup peli Anderlechtia vastaan ei varmaan kauheasti pohjoisitävaltalaisten vaakakupissa painanut. Tuota peliä en itse siis ole katsonut. Eurocupit on aina vähän eri asia, tulosurheilua.

Arsenal on ainakin minun silmiin näyttänyt tällä kaudella sekä europeleissä että liigassa hyvin maata pitkin pelaavana joukkueena. Itse tykkään tämänkautisesta Arsenalista.

Dieteriä sen sijaan taitaa vielä vähän närästää tuo männälauvantainen, kun FCB pyöritti Schalkea tämän kotikentällä.

[Dieter Bohlen]

Dieteriä sen sijaan taitaa vielä vähän närästää tuo männälauvantainen, kun FCB pyöritti Schalkea tämän kotikentällä.

Täysin merkityksetöntä tässä tapauksessa. Turha sitä on lähteä kaunistelemaan totuutta Viinioksennuksenkaan kanssa keskusteltaessa. Bayern ei ole pelannut vuosikymmeniin pelannut kaunista jalkapalloa, eikä pelaa sitä nytkään. Tuskin pelaa Klinsmanninkaan kaudella.

[schlander]

Täysin merkityksetöntä tässä tapauksessa. Turha sitä on lähteä kaunistelemaan totuutta Viinioksennuksenkaan kanssa keskusteltaessa. Bayern ei ole pelannut vuosikymmeniin pelannut kaunista jalkapalloa, eikä pelaa sitä nytkään. Tuskin pelaa Klinsmanninkaan kaudella.

Äläpäs nyt. 1987 joukkue pelasi Euroopan ylivertaisesti kauneinta jalkapalloa. Ja samat sanat sopivat vuoteen 1999 miltei loppuun saakka.

[Blanchflower]

Äläpäs nyt. 1987 joukkue pelasi Euroopan ylivertaisesti kauneinta jalkapalloa.

Vai että ylivertaisesti, ei se Spursin pelikään kovin rumaa ollut tuolla 86-87 kaudella Ossien, Hoddlen ja Waddlen pyörittäessä peliä ja tarjoillessa Allenille saumat paukuttaa 49 (33 liigassa) maalin kauden.