EuroBrexit peruttu, kenen ylivoima vie mielenkiinnon?

[schlander]

Vai että ylivertaisesti, ei se Spursin pelikään kovin rumaa ollut tuolla 86-87 kaudella Ossien, Hoddlen ja Waddlen pyörittäessä peliä ja tarjoillessa Allenille saumat paukuttaa 49 (33 liigassa) maalin kauden.

Ei ollut Spursin peli rumaa, ei. Sen myönnän. Tuohon vielä Clive Allen ja harvoin kentällä käynyt - mutta aina yhtä tyylikäs - Nico Claesen.

Silti tuon ajan Bayernin peli oli kaunista. Järkyttävä määrä leveyssuunnassa koko kentän yli syöttöjä ja kaukovetoja sekä totaalista pallon dominointia. Sellaista peliä josta itse pidän. Subjektiivista totta kai...

[Tsei Tsei]

Keskihajonnassa on yhä mainittu ongelma, eli sarjat joissa on yksi-kaksi dominoivaa porukkaa saavat matalamman hajonnan kuin sarjat, joissa on neljä dominoivaa porukkaa. Tämä ei vastaa sarjan "tasaisuuden" intuitiivista merkitystä.

Todistas tämä nyt matemaattisesti, kun ainakaan Skotlannin liigan keskihajonnat ei tätä väitettäsi näytä tukevan. Toisekseen Valioliigan neljä dominoivaa porukkaa ei erotu selvästi sarjassa, vaan yleensä niin tekee yksi tai kaksi joukkuetta näistä neljästä.

Heartsin yleisökeskiarvo on 15 000-20 000, old firmin 50 000-60 000. Sponsoritulot jakautuvat tämän mukaan, eikä Hearts voi missään tv-tuloissakaan nokittaa. Rikas kummisetä on teoreettinen mahdollisuus (sellainen sillä jo on), mutta seuraan pitää upottaa tooodella paljon rahaa, jotta firma saadaan kiinni, eikä ryssä ole sitä tekemässä. Englannissa taas perusfasiliteetit eivät tuolla tavalla romahda heti neljän suuren takana, joten mahdollisuudet nelikkoon tunkeutumiseen ja sen muuttamiseen viisikoksi ovat paljon paremmat.

No ei ole näkynyt muiden nousua. Ei nuo yleisömäärät kuitenkaan maailmallakaan paljoa paina. Huomattavasti merkittävämpiä tekijöitä ovat rikkaat rahoittajat.

[Tsei Tsei]

Tasaisen Englannin Valioliigan porukat näyttävät ottavan taas turpiinsa UEFA-cupissa.

[J.P. Sarja]

Tasaisen Englannin Valioliigan porukat näyttävät ottavan taas turpiinsa UEFA-cupissa.

Niin no, neljännesvälierissä mukana 3 englantilaisseuraa, joista kaksi on "kriisiseuroja", ja CL:ssä kaikki 4 jatkanevat. Tottenhamin saadessa lasarettia tyhjemmäksi en jatkoon menoa pidä täysin mahdottomana ja eiköhän Evertonillakin vielä jonkinlaiset mahdollisuudet kotona ole. Valjun putoamiskamppailussa olevaan Boltoniin en jaksa uskoa.

Jämäcup kärsii myös arvostuksen puutteesta ja useinhan mm. täysillä siihen panostavat idän seurat ovat edenneet varsin pitkälle.

[Udi]

Mitä vitun mainontaa?

Jaahas, tähän asti pääsin. Ja sieltähän ne nimet sitten tuli. Olen sitten mieluummin lutuurilasse.

Edit: tekikö hyvää päästä toistamaan foorumilla ehkäpä tuhat kertaa kerratut ruotsalaisten ihmeteot taas uudestaan?
Ne eivät vain mielestäni ole se suurin syy vuosikymmeniin kestäneelle suurelle kiinnostukselle ko. liigaa kohtaan. Ne antoivat sille alkupotkun ja Liedholm osaltaan ylläpiti kiinnostusta. Alun jälkeen suurin kiinnostuksen ylläpitäjä on mielestäni ollut kuitenkin vedonlyönti, tv ja mainonta. Eli kuten jo aiemmin kirjoitin.
Jos mielestäsi suurin syy on ruotsalaisten suurteot saapasmaassa, niin fine. Se on sinun mielipiteesi.

PS: oletko huomannut, että sekä tv-yhtiöt että veikkausformat mainostavat tuotteitaan varsin vahvasti?

[Udi]

Norjassa - näin vaikka paikkalinen liigakin kerää hyviä katsojalukuja.

Ja milläköhän perusteella?

[N5]

Udi on ilmeisesti töissä mainosalalla, kun mainonnan autuaaksi tekevää voimaa pitää toistella marakatin lailla joka sivulla.

[Udi]

Udi on ilmeisesti töissä mainosalalla, kun mainonnan autuaaksi tekevää voimaa pitää toistella marakatin lailla joka sivulla.

Niin, kahdella sivulla : Ja muuten et taida olla ihan paras janari avautumaan toisten "toistoista"

Edit: oho, jopa kolmella sivulla. Mainonta on muuten siitä jännää, että marakatin lailla todellakin toistetaan omaa sanomaa. Joihinkin sitten asia uppoaa, toisiin ei. Sinuun nämä marakattijankutukset ainakin on iskostuneet ja syvään

[Blanchflower]

Alun jälkeen suurin kiinnostuksen ylläpitäjä on mielestäni ollut kuitenkin vedonlyönti, tv ja mainonta. Eli kuten jo aiemmin kirjoitin.

Maintisit "etenkin mainonta" - kysyin mikä vitun mainonta -> taustalla lähinnä se, että kiinnostus on kestänyt pian sen 60 vuotta ja eikä sitä ole ollut aina ylläpitämässä mikään mainosrumba tahi raju televisionäkyvyys.

Ja milläköhän perusteella?

Ihan perstuntumalla ja omiin kokemuksiini pohjautuen - aivan kuten sinun vihjailusi siitä että vastaus kysymykseen olisi härmä. Voihan tuolle toki hakea epäsuoraa tukea tilastoistakin.

Noin ohimennen ei tuo ole omien kokemusten perusteella niin harvinaista Ruotsissakaan, edellinen svenssoni jonka kanssa juttelin futiksesta tuopin äärellä (Tukholmassa työskentelevän kaverini kollega, reilu nelikymppinen mieshenkilö) esitteli ensin AIK:n kausarinsa ja perään kaivoi ompi suomen jäsenkortin mainiten tämän olevan kuitenkin "se ykkönen". Samanhenkisiin kommenteihin on muutenkin törmännyt suht tiuhaan svenssonien parissa.

[Udi]

Toki televisioinnin ja vakion kautta kalina saavutti silti sen ykkösaseman,

Itse vielä sanot, että Englanti on saavuttanut ykkösaseman televisioinnin sekä vakion kautta.
Kuten Suomessa vakion kohdalla, myös Ruotsissa paikallinen vedonlyöntiyhtiö on vuosikymmenten ajan mainostanut vakiota. Ja Ruotsissa Italian kohteita voi pelata vakiolla.

Samalla tavalla kuin Suomessa Englannin liigan sekä vakion kiinnostavuutta on pidetty Veikkauksen puolesta tasaisella mainostamisella yllä.
Ei tarvitse olla mitään mainosrumbaa tai rajua televisionäkyvyyttä. Pitkäkestoinen näkyvyys riittää.

[Viinioksa]

Todistas tämä nyt matemaattisesti, kun ainakaan Skotlannin liigan keskihajonnat ei tätä väitettäsi näytä tukevan. Toisekseen Valioliigan neljä dominoivaa porukkaa ei erotu selvästi sarjassa, vaan yleensä niin tekee yksi tai kaksi joukkuetta näistä neljästä.

Todistin muutama sivu takaperin. Toisin kuin Skotlannissa, Englannissa nuo yksi tai kaksi erottuvaa tapaavat vaihdella...

No ei ole näkynyt muiden nousua. Ei nuo yleisömäärät kuitenkaan maailmallakaan paljoa paina. Huomattavasti merkittävämpiä tekijöitä ovat rikkaat rahoittajat.

Yleisömäärät painavat silloin kun muita tuloja ei pahemmin ole. Skotlannin tv-tulot ovat olemattomat Englantiin verrattuna, samoin sponsorimarkkinat. Abramovitsh-tason kummisetä on teoreettinen mahdollisuus, mutta miksi ihmeessä moinen valitsisi Skotlannin kyläseuran, eikä esim. jonkun EPL-seuran, jolla saa eri tavalla medianäkyvyyttä?

[Viinioksa]

Tasaisen Englannin Valioliigan porukat näyttävät ottavan taas turpiinsa UEFA-cupissa.

Tasaisen Espanjan liigan nelonen taas otti turpaansa epätasaisen Valjun häntäjengi Boltonilta.  Vähän huono oli eilinen tulostaso lädeillä joo lähinnä Tottenhamin pettäessä pahasti. Eiköhän tästä kaudesta tule maapisteillä laskien silti esim. lädien viime kautta menestyksekkäämpi ja parempi kuin millään toisella maalla.

[idän_ihme]

Itse vielä sanot, että Englanti on saavuttanut ykkösaseman televisioinnin sekä vakion kautta.
Kuten Suomessa vakion kohdalla, myös Ruotsissa paikallinen vedonlyöntiyhtiö on vuosikymmenten ajan mainostanut vakiota. Ja Ruotsissa Italian kohteita voi pelata vakiolla.

Samalla tavalla kuin Suomessa Englannin liigan sekä vakion kiinnostavuutta on pidetty Veikkauksen puolesta tasaisella mainostamisella yllä.
Ei tarvitse olla mitään mainosrumbaa tai rajua televisionäkyvyyttä. Pitkäkestoinen näkyvyys riittää.

On muuten mielenkiintoista huomata että medianäkyvyys vaikuttaa myös aika pienelläkin aikavälillä. Mielestäni ainakin futisforumilla (edit: kyllä tuon on huomannut muuallakin) on nähtävissä Espanjan liigan kiinnostavuuden huima nousu urheilukanavan lähetysten jälkeen. Toki Barcaa ja Realia on seurattu ennenkin, mutta häntäpään seurojenkin pelaajia alkaa moni jo tunnistaa. Mielestäni Espanjan liigan suosio on ennen jäänyt Englannin lisäksi myös Italian liigan jalkoihin. Myös bundesliigan seuraaminen Suomessa on televisioinnin ansiosta noussut reilusti ohi muista kuin kolmesta aiemmin mainitusta.

[CharlieG]

No eipä tuossa kovin guru tarvitse olla jos väittää liigan seuraamisen kasvaneen televisiossa näkyvien otteluiden takia. Minä väitän tässä ja nyt että Intian liigan seuraaminen suomessa kasvaisi räjähdysmäisesti nykyisestä jos joku pääkanava suomessa alkaisi näyttää viikottaisen ottelun.

edit. oma suosikkini on muuten Border Security ja ihan pelkästään nimen vuoksi.

[Alty]

Jaahas, tähän asti pääsin. Ja sieltähän ne nimet sitten tuli. Olen sitten mieluummin lutuurilasse.

Edit: tekikö hyvää päästä toistamaan foorumilla ehkäpä tuhat kertaa kerratut ruotsalaisten ihmeteot taas uudestaan?
Ne eivät vain mielestäni ole se suurin syy vuosikymmeniin kestäneelle suurelle kiinnostukselle ko. liigaa kohtaan. Ne antoivat sille alkupotkun ja Liedholm osaltaan ylläpiti kiinnostusta. Alun jälkeen suurin kiinnostuksen ylläpitäjä on mielestäni ollut kuitenkin vedonlyönti, tv ja mainonta. Eli kuten jo aiemmin kirjoitin.
Jos mielestäsi suurin syy on ruotsalaisten suurteot saapasmaassa, niin fine. Se on sinun mielipiteesi.

PS: oletko huomannut, että sekä tv-yhtiöt että veikkausformat mainostavat tuotteitaan varsin vahvasti?

Yksi syy on myös se, että kaupungistuminen alkoi Ruotsissa todella paljon aikaisemmin. Suomessa suuri osa väestöstä asui vielä sotien jälkeen maaseudulla, missä yksilölajien harrastaminen on luontevampaa.

[suur-saksa]

Jämäcup kärsii myös arvostuksen puutteesta ja useinhan mm. täysillä siihen panostavat idän seurat ovat edenneet varsin pitkälle.

LFC käsittääkseni on jossain määrin lännessä esimerkkinä panostuksesta...

[Tsei Tsei]

Todistin muutama sivu takaperin. Toisin kuin Skotlannissa, Englannissa nuo yksi tai kaksi erottuvaa tapaavat vaihdella...

Etpäs todistanut. Jotain epämääräistä mutuilua siellä oli.

[Alfredo]

En minäkään ymmärrä jossain toisessa topikissa olevaa jankutusta HJK:n paitojen väreistä. Ei nimittäin kiinnosta sitten yhtään! En kuitenkaan mene sinne topikkiin ilmoittamaan että aihe on paska ja vaatimaan topikin lukotusta...

Pointti onkin varmaan se, että tämä ikuisuusaihe on todella absurdia kamaa, molempien keskustelukumppanien tukeutuen samoihin argumentteihin, jotka ns. nähty jo aika vitun monta kertaa.  Kun englantilainen joukkue voittaa CL:n, on Englanti paras liiga ja espanjalaisen joukkueen voittaessa Espanja paras.  Vasta-argumentit liikkuvat sitten kalistelu ja kyläseura-pointtien tasolla.

[Viinioksa]

Pointti onkin varmaan se, että tämä ikuisuusaihe on todella absurdia kamaa, molempien keskustelukumppanien tukeutuen samoihin argumentteihin, jotka ns. nähty jo aika vitun monta kertaa.  Kun englantilainen joukkue voittaa CL:n, on Englanti paras liiga ja espanjalaisen joukkueen voittaessa Espanja paras.  Vasta-argumentit liikkuvat sitten kalistelu ja kyläseura-pointtien tasolla.

Pointti on, että älä lue jos ei kiinnosta. Vaikeaa? 

[Viinioksa]

Etpäs todistanut. Jotain epämääräistä mutuilua siellä oli.

Voisin todistaa matemaattisen formaalisti, mutta ei jaksa napata.  :

[Alfredo]

Tähän keskusteluun pätee se vanha perimätietoa oleva lädien kielellä oleva viisaus, että

"arguing on the internet is like winning in the special olympics, you are still a retard"

[JM]

24 sivun väännön jälkeen voitaneen yhteenvetona todeta, että parhaimpien sarjojen (Espanja, Englanti, Italia, Ranska, Saksa) urheilullisen paremmuuden vertaileminen on vaikeaa, ja loppujen lopuksi erot ovat vain marginaalisia(?).

Mutta, jos paremmuuden mittariksi otetaankin se toinen puoli, eli kuinka hyviä tuotteita liigat ovat. Budjetit, markkinointi, näkyvyys kotimaassa ja ulkomailla, positiivinen/negatiivinen näkyvyys, stadionit, stadionien käyttöaste, ne kuuluisat yleisömäärät, perinteet, tason laajuus (eli paljonko 'tuotteiden' taso romahtaa toisen sarjatason joukkueita tarkasteltaessa) etc. Eli lyhyemmin kuinka suuri bisnes jalkapallon ympärillä pyörii. Englanti lienee näillä epäurheilullisilla mittareilla paremmuutta mitattaessa ylivoimainen ykkönen. Premier League & Championship ovat tuotteita jotka hakevat vertaistaan, mutta miten maat ja sarjat sijoittuvat Englannin jälkeen?

Espanja porskuttaa Real Madridin ja Barcelonan johdolla, mutta entä La Liga kokonaisuudessaan? Seria A on tällä hetkellä kehnompi tuote kuin aikoihin (huonokuntoiset stadionit, yleisömäärät, katsomomyllyt...), Ranskan Ligue 1 on ainakin Suomessa tuntemattomin näistä viidestä, kenties aliarvostetuin? Bundesliga taas on ollut Saksan MM-kisojen jälkeen hyvässä nosteessa, ja kiinnostus niin Suomessa kuin muuallakin on kasvanut.

Paremmuudelle ja ylivoimalle on niin monta mittaria.

[torcida]

24 sivun väännön jälkeen voitaneen yhteenvetona todeta, että parhaimpien sarjojen (Espanja, Englanti, Italia, Ranska, Saksa) urheilullisen paremmuuden vertaileminen on vaikeaa, ja loppujen lopuksi erot ovat vain marginaalisia(?).

Mutta, jos paremmuuden mittariksi otetaankin se toinen puoli, eli kuinka hyviä tuotteita liigat ovat. Budjetit, markkinointi, näkyvyys kotimaassa ja ulkomailla, positiivinen/negatiivinen näkyvyys, stadionit, stadionien käyttöaste, ne kuuluisat yleisömäärät, perinteet, tason laajuus (eli paljonko 'tuotteiden' taso romahtaa toisen sarjatason joukkueita tarkasteltaessa) etc. Eli lyhyemmin kuinka suuri bisnes jalkapallon ympärillä pyörii. Englanti lienee näillä epäurheilullisilla mittareilla paremmuutta mitattaessa ylivoimainen ykkönen. Premier League & Championship ovat tuotteita jotka hakevat vertaistaan, mutta miten maat ja sarjat sijoittuvat Englannin jälkeen?

Espanja porskuttaa Real Madridin ja Barcelonan johdolla, mutta entä La Liga kokonaisuudessaan? Seria A on tällä hetkellä kehnompi tuote kuin aikoihin (huonokuntoiset stadionit, yleisömäärät, katsomomyllyt...), Ranskan Ligue 1 on ainakin Suomessa tuntemattomin näistä viidestä, kenties aliarvostetuin? Bundesliga taas on ollut Saksan MM-kisojen jälkeen hyvässä nosteessa, ja kiinnostus niin Suomessa kuin muuallakin on kasvanut.

Paremmuudelle ja ylivoimalle on niin monta mittaria.

Amen

[Viinioksa]

24 sivun väännön jälkeen voitaneen yhteenvetona todeta, että parhaimpien sarjojen (Espanja, Englanti, Italia, Ranska, Saksa) urheilullisen paremmuuden vertaileminen on vaikeaa, ja loppujen lopuksi erot ovat vain marginaalisia(?).

Kyllähän tuokin on ihan pohjaa väillä oleva väite. Yhtä hyvin voisi sanoa, että SM-liigan, NHL:n,   Venäjän, Ruotsin ja Sveitsin kiekkoliigojen vertailu on vaikeaa ja sarjojen tasoerot siksi ilmeisesti marginaalisia. Oikeastaan paremmin - näiden välillä ei tosiaan ole oikein mitään tasonmittaria (ellei sarjoissa liikkuvan rahan määrä indikaattorina kelpaa). Sen sijaan futiksessa edes jollain tavalla toimiva mittari on olemassa: viimeisten viiden kauden eurocup-menestyksen perusteella laskettu kerroin. Eikä se kyllä tue näkemystä, että Euroopassa olisi viisi tasoltaan samantasoista sarjaa. Miksei sitten kasvata tuota joukkoa lisääkin? Eikö Venäjän tai Portugalin sarja samalla logiikalla ole oleellisesti samantasoinen kuin Bundesliiga jne.?

Kolmen tasaväkisen sarjan malli on sentään realistisempi ja 2000-luvun alkupuolella hyvinkin osuva, mutta senkin taloudellinen pohja alkaa horjua. Asiat eivät jatku ikuisuuksiin niin kun ne ovat kerran olleet.

[Sergio]

Uskon Serie A:n tason nousevan tulevaisuudessa takaisin vähintäänkin valjun tasolle.
vuoden parin päästä Inter Milan, AS Roma, Juventus, AC Milan ja Fiorentina taistelevat tasväkisesti Arsenalin, Manun, C€£$kin, Liverpoolin ja Evertonin kanssa ja vieläpä pienemmällä pelaajabudjetilla.