EuroBrexit peruttu, kenen ylivoima vie mielenkiinnon?

[Més que un club]

Kyllähän tämä on ollut odotettavissa, että näillä panostuksilla Englanti takaisin taistelemaan UCL-mestaruudesta joku kaunis päivä. Ei olisi yllätys jo kaksi brittijengiä olisi finaalissa 2018. Toki pitkälti kaikki parit on vielä avoinna (pl. City), mutta todennäköisyyksien perusteella 16 sakista menee vähintään 4 jatkoon. Toki sitten 8 sakissa onkin jo kovia pareja ja todennäköisesti tulee valjun keskinäisiä kamppailujakin. Jalkapallossa suhdanteet elää.

Näen kyllä ihan helvetin isona yllätyksenä jos kaksi brittijengiä on finaalissa 2018. Mikä sinne voi Cityn lisäksi realistisesti mennä ja millä perusteella?

[Pyrkka]

Näen kyllä ihan helvetin isona yllätyksenä jos kaksi brittijengiä on finaalissa 2018. Mikä sinne voi Cityn lisäksi realistisesti mennä ja millä perusteella?

Jos puolivälierissä on neljä englantilaisseuraa, niin on hyvinkin todennäköistä, että jollekin tulee Roma vastaan, mikä tarkoittaisi, että finaalipaikkaan riittäisi esim. Liverpoolille tai ManU:lle yhden ennakkoon kovemman seuran pudottamisen välierissä, minkä ei pitäisi olla kummallekaan mahdotonta. Toki tämä skenaario vaatii paljon arpaonnea, mutta niin se vaatii aina, oli skenaario sitten mikä vain.

[Lätkis]

Näen kyllä ihan helvetin isona yllätyksenä jos kaksi brittijengiä on finaalissa 2018. Mikä sinne voi Cityn lisäksi realistisesti mennä ja millä perusteella?

Yllätys se ehdottomasti olisi, mutta ei kai kuitenkaan mahdotonta cup-kilpailussa, jossa kovimmat jengit ei välttämättä aina voita.

[Lilywhite]

Näen kyllä ihan helvetin isona yllätyksenä jos kaksi brittijengiä on finaalissa 2018. Mikä sinne voi Cityn lisäksi realistisesti mennä ja millä perusteella?

Sanoisin Spursilla olevan saumansa, jos vain arvat pysyvät tarpeeksi kovina. Real Madrid ei näytä vieläkään toipuneen alkulohkon kohtaamisten jälkeen ja Juvekin oli kotonaan 80 minuutin ajan enemmän tai vähemmän vastaantulija.
Toki laulukuoro voi kutsua milloin vain, mutta kevättä kohden kynnys Spursin pelin paranemiselle herkästi madaltuu.

Cityn ohella Spursin peli on balanssissa ja se yleensä ounastelee hyviä asioita. Liverpool sen sijaan ei tiedä saksalaisen maestronsa johdolla joukkuepuolustamisesta hölkäsen pöläystä ja tästä syystä finaali-paikkaan on vaikea uskoa.

Mourinho lähtenee puurtamaan antijalkapallonsa kautta, mutta onneksi se ei enää nykyään riitä, kun vastustajat ovat niin hyviä. Peli on saanut paljon krtiikkiä ja sitä on selitelty Pogban poissaololla. Nyt tuokin on tuoreeltaan kuitenkin löytynyt niin syvältä Spursin sekä Newcastlen keskikenttämiesten takataskuista, ettei tosikaan.

Conten kenkimällä Lontoon siniset voisivat olla tässä kohtaa sellainen musta hevonen, mutta katsotaan nyt mihin ratkaisuihin siellä päädytään.

Mielenkiintoinen tilanne siinä mielessä, miten monella Valioliigan ylpeydellä on yhä paljon parannettavan varaa. Oikeastaan kaikilla paitsi Cityllä ja silti siellä ollaan jatkossa sankoin joukoin

[Vikkelä vaihtomies]

Näen kyllä ihan helvetin isona yllätyksenä jos kaksi brittijengiä on finaalissa 2018. Mikä sinne voi Cityn lisäksi realistisesti mennä ja millä perusteella?

Asettamallasi premissillä (City voi päästä finaaliin riippumatta arpaonnesta):

1) Kaikki paitsi Chelsea menevät tältä kierrokselta jatkoon
2) Puolivälierässä ManU saa vastaansa Rooma - Shaktar -parin voittajan sekä Liverpool ja Tottenham arvotaan toisiaan vastaan.*
3) Välierässä vastakkain ManU ja Pool/Spurs
4) Joku muu(kin) brittijoukkue kuin City finaalissa

*ManU, Pool ja Spurs voivat vaihtaa paikkoja keskenään miten tahnsa

Tuollaisella polulla siis brittijoukkueen ei tarvitsisi voittaa yhtään paria, jossa se ei olisi ennakkosuosikki.
Jo yhden parin voittaminen altavastaajana ja nollan parin pupeltaminen nostaakin sitten aika paljon prosentteja. Varsinkin jos Chelsea onnistuisi yllättämään Barcan (en näe tälle mitään syytä) niin olisi jo todenäköisempää, että finaalissa on vähintään yksi brittijengi kuin että ei ole.

[Eiccu]

Näen kyllä ihan helvetin isona yllätyksenä jos kaksi brittijengiä on finaalissa 2018. Mikä sinne voi Cityn lisäksi realistisesti mennä ja millä perusteella?

Mielestäni yksikin olisi jo jonkinlainen yllätys, mutta ei se kaksikaan täysi mahdottomuus olisi. Spurs on osoittanut tällä kaudella, että se pystyy haastamaan lähes kenet tahansa yksittäisissä peleissä ja kaksiosaisissakin. Realia vastaan alkulohkossa 4 pinnaa, Dormundia vastaan 6 pinnaa ja Juvelta vierastasuri on aika kovat näytöt Eurokentillä ja Valioliigassa ainoastaan CityzEtihadilla on ollut selvästi parempi. Ja tämänhetkinen vire on todella kova: viidestä viime pelistä 3 voittoa ja 2 tasapeliä, kun vastassa ovat olleet Juventus, Manchester United, Liverpool ja Arsenal. Viides matsi sitten oli helpompi FA Cupin matsi Newportia vastaan.

Unitedin tai Liverpoolin on vaikeampi nähdä etenevän finaaliin, sillä Mourinhon bussi ei ole toiminut Valioliigan kärkijoukkueitakaan vastaan vieraskentällä ja Liverpoolin puolustuksella tuskin useammasta otteluparista mennään jatkoon. Valioliigan kärkijoukkueita vastaan omiin on 8 pelissä mennyt yhteensä 18 maalia ja yleensä Euroopassa menestyminen vaatii nimen omaan hyvää puolustuspelaamista. Hyökkäyspäässä Liverpool voi toki tehdä melken mitä vain. Chelsealla taas en näkisi nykyvireessä olevan mitään edellytyksiä edetä edes tältä kierrokselta jatkoon, mutta katsotaan nyt pelit ensin.

[Earl Godwin]

En ole katsonut maapisteitä vähään aikaan, mutta jotenkin ounastelen, että Serie A ei ohita EPL:ää tälläkään kaudella?

[chandlerbing]

En ole katsonut maapisteitä vähään aikaan, mutta jotenkin ounastelen, että Serie A ei ohita EPL:ää tälläkään kaudella?

Taisivat menettää käytännössä näiltä top-4 liigojen osalta merkityksensä, nyt kun Italiastakin pääsee neljä suoraan UCL.

Mutta tällä menolla tuskin.

[Eiccu]

En ole katsonut maapisteitä vähään aikaan, mutta jotenkin ounastelen, että Serie A ei ohita EPL:ää tälläkään kaudella?

Ei ohita Valioliigaa, mutta Bundesligan ohi taitaa mennä

[stroger]

Tiedä sitten mistä tuo Serie A:n nousuläppä on saanut alkunsa, mutta tosiaan viimeisiltä viideltä kaudelta ovat kerran saaneet enemmän maapisteitä kuin Englanti.

[pikkelssi]

Liverpool sen sijaan ei tiedä saksalaisen maestronsa johdolla joukkuepuolustamisesta hölkäsen pöläystä ja tästä syystä finaali-paikkaan on vaikea uskoa.

Ihan hyvältä tuo tänään ainakin näytti pahaksi vieraspaikaksi rankatulla stadionilla Finaalipaikkaa en kommentoi.

[Tervo]

Sanoisin Spursilla olevan saumansa, jos vain arvat pysyvät tarpeeksi kovina. Real Madrid ei näytä vieläkään toipuneen alkulohkon kohtaamisten jälkeen ja Juvekin oli kotonaan 80 minuutin ajan enemmän tai vähemmän vastaantulija.

Jep jep...

[Taka-Harvey]

Tiedä sitten mistä tuo Serie A:n nousuläppä on saanut alkunsa, mutta tosiaan viimeisiltä viideltä kaudelta ovat kerran saaneet enemmän maapisteitä kuin Englanti.

Voisiko olla vaikka siitä, että mainittujen liigojen ero maapisteissä oli vuonna 2011 noin 25 ja vuonna 2017 vain noin kymmenesosa siitä? Nythän kehitys toki menee toiseen suuntaan, koska Inglännin taloudellinen ylivoima alkaa olla jo liian murskaava. Toisaalta pelkän talouden perusteella lädien olisi pitänyt olla rankingin kärjessä varmaankin koko 2000-luvun.

[Earl Godwin]

Voisiko olla vaikka siitä, että mainittujen liigojen ero maapisteissä oli vuonna 2011 noin 25 ja vuonna 2017 vain noin kymmenesosa siitä? Nythän kehitys toki menee toiseen suuntaan, koska Inglännin taloudellinen ylivoima alkaa olla jo liian murskaava. Toisaalta pelkän talouden perusteella lädien olisi pitänyt olla rankingin kärjessä varmaankin koko 2000-luvun.

Imperiumin kehittyminen vie jonkin aikaa. Ei Roomaakaan rakennettu päivässä.

[Musta-valkoautisti]

Imperiumin kehittyminen vie jonkin aikaa. Ei Roomaakaan rakennettu päivässä.

Ilmeisesti tosiaan UEFA on luopumassa 2022 neljien peräkkäisten lädivälierien jälkeen mestareiden liiga-konseptistaan ja siirtymävaiheen ratkaisuna Bayern München ja Real Madrid karsivat keskenään (pikkuseurojen matkakustannuksien säästämiseksi) alueellisella kierroksella pääsystä FA Cuppiin.

[Kurkkusalaatti]

Toisaalta pelkän talouden perusteella lädien olisi pitänyt olla rankingin kärjessä varmaankin koko 2000-luvun.

Sehän nyt on kaikille selvää, että saarilla ei tajuta futiksen päälle. Kuitenkin kaikkien pelaajien ja valmentajien siirtäminen muualta saattaa tuoda menestystä jopa "englantilaisille" seuroille. Eihän nuo räpeltäjät oikeastaan kuulu edes eurooppaan, joten miksi roikottaa edes mukana?

[Lilywhite]

Sehän nyt on kaikille selvää, että saarilla ei tajuta futiksen päälle. Kuitenkin kaikkien pelaajien ja valmentajien siirtäminen muualta saattaa tuoda menestystä jopa "englantilaisille" seuroille. Eihän nuo räpeltäjät oikeastaan kuulu edes eurooppaan, joten miksi roikottaa edes mukana?

Tämä on mielenkiintoinen ja ehkä hieman jopa kärkäs näkemys, mutta on siihen siemennetty annos pointtiakin mukaan. Maajoukkueen osiossahan oli kaavailtu Englannin avaukseksi tällaista:

-------------------Kane-------------------
-------------------------------------------
Rashford-----------Alli-----------Sterling
------------Wilshere----Dier-------------
-------------------------------------------
Bertrand---Smalling---Stones---Walker
------------------------------------------
-----------------Pickford-----------------

Omaan makuun tuossa Bertrand voitaisiin upgreidata huippukuntoisella Rosella, mutta sen lisäksi heikkoina lenkkeinä näkisin lähinnä osaston: Rashford, & Wilshere. Pointti tässä on kuitenkin se, miten "kaikkien pelaajien siirtäminen Saarille" ei ole se avain. Valmentajilla/managereilla on kuitenkin tässä aivan himputin iso rooli, sillä ilman Pochettinoa tuosta kokoonpanosta voitaisiin hyvin varteenotettavalla todennäiköisyydellä napsaista pois Kane, Alli sekä Dier, jotka ovat maksaneet yhteensä hieman yli 10M puntaa. Tässä voidaan kiittää argentiinalaista manageria pelaajien kehittäjänä.

Mielestäni Englantiin on kaivattu nimenomaan osaamista tuolle valmennuspuolelle, sillä Valioliiga on kuitenkin joissain määrin ollut perinteinen dinosaurusten temmellyskenttä. Nyt kuitenkin esimerkiksi Guardiolan, Conten sekä Kloppon kautta Valioliigaan on rantautunut pelillisen evoluution huippu tai ainakin tiettyjä osa-alueita siitä ja se heijastuu väkisinkin muidenkin tekemiseen. Fiksut managerit tahtovat oppia myös muilta ja nyt se oppi on tuotu tarjottimella. Valioliiga on kehittynyt huimasti ja siitä voidaan kiittää, niin espanjalaista, kuin italialaista ja saksalaistakin manageria/valmentajaa.
Vastapainona tälle ovat sitten kärkiseurojen managereista esimerkiksi Mourinho sekä wenkula, jotka eivät ihan rehellisesti sanottuna ole tuoneet enää pitkään aikaan mitään uutta Valioliigaan ja nämä kaksi ovat myös hyvin vastahakoisia omaksumaan mitään uutta muilta.

Summa summarum. Kokonaisuudessa näen Valioliigan joukkueiden kehittymisen enemmän managerien/valmentajien ansiona, kuin pelaajien, mutta tietenkin tämä on aivan luonnollista, sillä pelaajat ovat loppujen lopuksi managereidensa armoilla.

[john white]

Mielenkiintoisia näkemyksiä.
Toki jalkapallon historiaa tunteva tietää, mistä se on lähtöisin.
Juve pelaa Notts Countyn pelipaidassa, tai miksi Genoa eikä Genova.
Saksalainen jälkapallo ei olisi siinä, missä se nyt on ilman pelaajia tai valmentajia Unkarista, Itävallasta ja Tsekeistä. Argentinalaiset pääseurat liki kaikki englantilaisten perustamia.
Entäs Ruotsi, mikä vaikutus siihen on englantilaisilla ja ns Tonavan koulukunnalla.
Suurin syy, brittejen taantumiseen on ollut pitkä sulkeutuminen ja nyt, ei vain rahan, vaan kuten Lily korostaa, valmentajat muualta ovat herättäneet sen.
Sen, mitä Ardiles muutti brittiläisessä jalkapallossa pelaajien näkökulmasta, Wenger ja hänen seuraajan tekevät valmentajina.

[Eiccu]

Onhan tuo Englannin juniorikehitys ottanut melkoisia askeleita viime vuosina. Sillä saralla Englanti on ottanut muut kiinni ja ainakin nuorten kisojen perusteella ajanut ohikin. Tämä ei tietenkään takaa, että sen ratkaisevan askeleen ottaminen nuorten peleistä aikuisiin onnistuisi, mutta on tuolla noussu melko laajalla rintamalla viime vuosina pelaajia, jotka kestää vertailun huippumaihin. Siinä oli pitkä suvantovaihe oikeastaan Rooneyn jälkeen ettei Englannista noussut huippupelaajia, mutta nyt siellä on lyhyessä ajassa noussut Kanen, Allin ja Sterlingin kaltaisia pelaajia, jotka kestävät vertailun minkä tahansa maan vastaavan paikan pelaajien kanssa.

[Jinete]

Onhan tuo Englannin juniorikehitys ottanut melkoisia askeleita viime vuosina. Sillä saralla Englanti on ottanut muut kiinni ja ainakin nuorten kisojen perusteella ajanut ohikin.

U19-kisojen voitosta on aika pitkä matka muiden ohittamiseen.

[Lilywhite]

U19-kisojen voitosta on aika pitkä matka muiden ohittamiseen.

Signaali on kuitenkin selvä. Voitto kertoo lahjakkaista yksilöistä sekä joukkuepelaamisen kehittymisestä. Nämä U19-pelaajat tuppaavat jäämään Englantiin.
Pelaajat ja valmennus muodostavat yhtälön. Valioliigassa yhtälö toimii, mutta maajoukkueessa/maajoukkueissa valmennus on ja on ollut vajavaista. Tästä loistavana esimerkkinä Gareth Southgaten vertaaminen Valioliigan kärkiseurojen kollegoihin. Eihän noista voi edes puhua samassa lauseessa.
Tästä johtuen uskon Valioliigan joukkueiden menestymiseen CL:n puolella, mutta maajoukkue kulkee rampana niin pitkään, kun sen heikoin lenkki löytyy penkin päästä. Olisi hyvin mielenkiintoista nähdä mihin esimerkiksi Conte saisi Englannin vietyä. Näyttöjä on pelaajamateriaalin mukaan toimimisesta, eikä tuossa pestissä tarvitsisi stressata siirtopolitiikasta.

[ensijokolmas]

Vähän lähtenyt mopo keulimaan yhden hyvän UCL-alkukauden jälkeen.

[Lilywhite]

Vähän lähtenyt mopo keulimaan yhden hyvän UCL-alkukauden jälkeen.

Vanha kunnon One Season Wonder.

[Jinete]

Signaali on kuitenkin selvä. Voitto kertoo lahjakkaista yksilöistä sekä joukkuepelaamisen kehittymisestä. Nämä U19-pelaajat tuppaavat jäämään Englantiin.

Se voitto oli ensimmäinen 24 vuoteen, joten hieman ehkä kuitekin voitaisiin antaa lisäaikaa seurata tilanteen kehittymistä ennen kuin puhutaan muiden ohittamisista.

[Eiccu]

U19-kisojen voitosta on aika pitkä matka muiden ohittamiseen.

Niin, Englanti toki voitti myös U17 sekä U20 MM-kisat ja U21-kisoissa hävisi rankkareilla välierän mestaruuden voittaneelle Saksalle.