EuroBrexit peruttu, kenen ylivoima vie mielenkiinnon?

[Heiska]

^ Evertonilla oli aika heikko kesäikkuna, jos totta puhutaan. Vetää vertoja AC Milanille. Silti taitaa olla resurssiensa puolesta pitkässä juoksussa se potentiaalisin top 6:n haastaja ainakin niin kauan, kun Newcastle jatkaa nykyomistuksessa.

Niin, kyllä mä tiedän että siellä vedettiin paljon vituiksi. Mutta ei se vapauta ns. vastuusta, että "joo, ollaan täysin ylivoimaisia, mutta tota yhtä joukkuetta ei nyt lasketa mukaan".

Edit. Etenkin kun tämä on tuntunut olevan näillä ylemmän keskikastin jengeillä sääntönä (Hammers, Soton).

[Lätkis]

Ei tietenkään Evertonia voi sivuuttaa. Heidän takiaan valjujengien arvosanaksi voi antaa ainoastaan 9- tähän mennessä.

6/7 on hoitanut homman tyylikkäästi ja ainoa epäonnistuminen kilpailussa, joka harvaa edes kiinnostaa. Toki nyt pitäisi Arsenalia kiinnostaa, kun paras mahdollisuus Mestareiden liigaan. Everton aika pitkälti nolasi itsensä, mutta niin se nolasi itsensä alkukaudella Valioliigassakin.

[Heiska]

Niin ja Hammers ja Soton aiemmin, ei voi puhua yhdestä poikkeuksesta.

Mielestäni on perusteltua sanoa, että Valioliigan ylempi keskikasti alisuorittaa resursseihinsa nähden. Top 6 ja bottom 5 sitten verrokkejaan kovempia.

Mutuilen, että Espanja veti zeniitissään kovaa kaikilla rintamilla?

[Eki83]

Mutuilen, että Espanja veti zeniitissään kovaa kaikilla rintamilla?

Onko tämä edes mennyt vielä ohi? Espanjalla on tälläkin kaudella edelleen kaikki seitsemän joukkuetta mukana Euroopassa. Toki Atleticolle sattui työtapaturma Cl-lohkossa kun azereiden voittaminen ei syystä tai toisesta onnistunut, mutta ei Atleti isossa kuvassa ole mihinkään taantunut. Itse pidän myös Realia ja Barcaa edelleen Euroopan top4-joukkueina, kunnes toisin todistetaan. Sevilla on sillä tasolla millä aiemminkin, tiukkaa kyllä tekee ManU:a vastaan. Eurooppaliigan puolella Villarreal joutuivat hankaluuksiin ekojen pelien tulosten perusteella, mutta ihan mahdollista jatkoon meno edelleen on. Athletic kävi nuijimassa Spartakin Moskovassa ja Tico on ainakin omissa papereissani kakkosturnauksen isoin voittajasuosikki.

Toki saarten top6 on kovempi kuin aiemmin ja saattavat hyvinkin ottaa kovimmat pisteet UEFA-rankingiin tällä kaudella.

[Sivurajatapaus]

0-5 on joo ihan hieno voitto, mutta minä pidän Poolin jatkopaikkaa Portosta normisuorituksena - ja siksi sitä sellaiseksi kutsun, vaikka lopputulos olisi 20-0.

Sama. Siis todella hieno ja vakuuttava voitto (kuten myös Cityn 0-4), mutta molemmat lähtivät ottelupareihin suht' selvinä ennakkosuosikkeina, joten ei niiden paikka kahdeksan joukossa ole mitään ylisuorittamista. Sen sijaan Spursin vääntö 50-50-tilanteesta suosikiksi oli jonkinasteinen ylisuoritus.

Enkä minä epäillyt sitä, etteivätkö Valjun jengit ole kovia tekijöitä tänä keväänä. Lähinnä kommentoin sitä forum-kiimaa, joka oli aistittavissa monen vuoden tauon jälkeen. Ja kuinka sen sytyttämiseen ei tarvittu kuin 2 nappiin mennyttä ottelupäivää. Joissa ei siis edes vielä mitään titaaneja kaadettu.

Voin kyllä Jalluvetoa ottaa heittäen tulevasta CL-voittajamaasta. Saat valita minkä tahansa ja itse sanon Englanti. Jos et kerran näe, että Englanti olisi noussut ykkösmaaksi tai ainakin muiden kanssa samalle viivalle, jopa kirkkaimmassa kärjessä, niin varmasti voit hienoisesta altavastaaja-asemasta huolimatta tuon vedon lyödä?

En harrasta jalluvetoja enkä jallua. Millaisia kertoimia vedonlyöntitoimistot antavat tuosta?

"All-England"-finaalille tarjotaan tällä hetkellä vähän vajaa 20% mahdollisuuksia, eli ei toi heitto mahdollisesta englantilaisfinaalista mikään järjetön ole.

Sen heiton mukaan "Valju-seurojen välinen finaali ei olisi yllätys". Jos tapahtuman todennäköisyys on alle 20 %, niin onko sen toteutuminen yllätys?

Itsellä ei ainakaan jalkapallo saa kyseisiä tunteita aikaiseksi.

Tarkista nyt vielä.

[Heiska]

Onko tämä edes mennyt vielä ohi?

Ei, mutuilin päin vittua, että siellä olisi ollut useampi alkulohkoon jäänyt EL:n puolella viime tai edelliskaudella, mutta näin ei ollutkaan, kun äsken tarkistin. Villarrealin UCL-karsintaputoaminen varmaan kummitteli tms.

Edit. Real Sociedad oli muuten ennen tätä kautta Espanjan Hammers.

[Eiccu]

Tässä (omat lihavoinnit):

Riveillä olevien lainausten lisäksi rivien välistä välittyy vahvasti värinä, että siellä on useammallakin kirjoittajalla puntissa muna vähintään puolikovana.

Totta kai sitä pystyy tulkitsemaan päin helvettiä mitä tahansa jos tarpeeksi kovasti haluaa.

Tuo oma kommenttini viittasi nimen omaan Englannin juniorituotantoon ja viime kesän juniorikisojen tuloksiin, joiden perusteella muut on takana. Noin suoraviivasesti sitä ei toki pidä päätellä ja sen varmaan jokainen tajusi, jos ei tarkoituksella halunnut ymmärtää väärin vain siksi että puhuttiin Englannista. Ja minähän nimen omaan sanoin, että junnuista on pitkä matka miesten tasolle.

[Rikkiviisas]

Ja minähän nimen omaan sanoin, että junnuista on pitkä matka miesten tasolle.

Tätähän on pidetty Englannissa isona ongelmana kun Valioliigan rahamäärä on näkynyt tason nostona, jolloin junnuilta vaaditaan enemmän ja ei ole aikaa antaa junnun polskia syvässä päässä, vaan pitäisi heti kroolata. Alasarjoihin taas ei ole samalla tavalla valunut rahaa, jolloin kuilu pysyy edelleen melkoisena.

OPTAn tuottaman tilaston mukaan englantilaiset U21-pelaajat saivat Valioliigassa 288 ottelua (minuuteissa Valioliigan eniten pelanneiden top-50 listalla näistä oli kolme). Vastaavat luvut ovat Ranskassa 961, Espanjassa 499, Saksassa 410 ja Italiassa 291. Vuoden 2017 U20-maailmanmestarijoukkueesta taisi kuusi pelaajaa pelata säännöllisesti Valioliigassa.

[Seeteufel]

Alasarjoihin taas ei ole samalla tavalla valunut rahaa, jolloin kuilu pysyy edelleen melkoisena.

Maailman Kovimassakin pistetään nykyään haisemaan kunnolla Valioliigan lihapatojen äärelle pääsemiseksi.
Esimerkiksi Aston Villa ainakin oli yksi Euroopan avokätisimmistä palkanmaksajista.
http://www.sportbible.com/football/news-weird-reactions-aston-villa-have-the-20th-highest-wage-bill-in-europe-20170118
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/OfficialDocument/uefaorg/Clublicensing/02/53/00/22/2530022_DOWNLOAD.pdf

[Rikkiviisas]

Maailman Kovimassakin pistetään nykyään haisemaan kunnolla Valioliigan lihapatojen äärelle pääsemiseksi.

Tokihan siellä osa tuhlaa.
Keskipalkka on kuitenkin viidennes Valioliigan keskipalkasta, vaikka tähtipelaajat toki tienaavat enemmän kuin Valioliigan rivipelaajat. Championship on siis vielä ihan ookoo, mutta siitä alaspäin tulee jo hyvin rajuja tiputuksia palkkatasoissa, jotka heijastavat hyvin budjettieroja.

Aston Villassakin vain pari tuollaista U20-ikäistä on saanut kunnolla peliaikaa, muut ovat olleet sivuroolissa kun kentällä kirmaa John Terry, Micah Richards ja kumppaneita. 

[Blanchflower]

Tokihan siellä osa tuhlaa.
Keskipalkka on kuitenkin viidennes Valioliigan keskipalkasta, vaikka tähtipelaajat toki tienaavat enemmän kuin Valioliigan rivipelaajat. Championship on siis vielä ihan ookoo, mutta siitä alaspäin tulee jo hyvin rajuja tiputuksia palkkatasoissa, jotka heijastavat hyvin budjettieroja.

Aston Villassakin vain pari tuollaista U20-ikäistä on saanut kunnolla peliaikaa, muut ovat olleet sivuroolissa kun kentällä kirmaa John Terry, Micah Richards ja kumppaneita. 

Raha ei ehkä valu seuraavalle portaalle, mutta ylempien kerrosten panostukset näkyvät jossain määrin aikaisempaa parempana materiaalina esim. League Onessa. Tai ainakin pitäisi näkyä.

[Rikkiviisas]

Raha ei ehkä valu seuraavalle portaalle, mutta ylempien kerrosten panostukset näkyvät jossain määrin aikaisempaa parempana materiaalina esim. League Onessa. Tai ainakin pitäisi näkyä.

Näin tietysti teoriassa, mutta ilman rahaa alemmilla tasoilla ei ole riittävän kovia perusjyriä, olosuhteita ja lainajunnut pelaa toisia lainajunnuja vastaan. Materiaali voi olla parempaa, mutta ongelmahan on, että samaan aikaan Valioliiga katoaa horisonttiin, jonne alasarjoissa pelaavien junnujen on paha nousta. Junnuputkestahan tässä oli kysymys.

[Blanchflower]

Näin tietysti teoriassa, mutta ilman rahaa alemmilla tasoilla ei ole riittävän kovia perusjyriä, olosuhteita ja lainajunnut pelaa toisia lainajunnuja vastaan. Materiaali voi olla parempaa, mutta ongelmahan on, että samaan aikaan Valioliiga katoaa horisonttiin, jonne alasarjoissa pelaavien junnujen on paha nousta. Junnuputkestahan tässä oli kysymys.

Junnuputki vie alaspäin eli siinä kun ylimmän tai melkeinpä kahden ylimmän sarjatason joukkueet pystyvät sekä hankkimaan laatua sieltä täältä, että panostamaan junnutyöhön, niin alemmaksi pitäisi tippua aiempaa parempia kavereita - sellaisia, jotka jossain toisessa tilanteessa pelasivat ylempänä. Tätä taustaa vasten tosin hieman ihmettelin miten vähän esim. entisiä liljanvalkoisia pelaa esim. League Onessa (vs. Valju / Tsämppäri).

[Fela Hutikuti]

Joko on vaadittu nimim. ICKEn muinoin avaaman topikin "Englannin ylivoimaa" paluuta?

[Zorbas]

Joko on vaadittu nimim. ICKEn muinoin avaaman topikin "Englannin ylivoimaa" paluuta?

MVNT?

[bunga bunga]

Se siitä englantilaisseurojen riemumarssista. City voi mennä pitkälle, mutta muiden osalta en pidätä hengitystä.

[kouhi]

Muistetaan kuitenkin, että Espanjassa on kahden joukkueen liiga, mutta Englannissa on kivikovia joukkueita top-6:n ulkopuolellakin.

[Ainoa totuus]

Jos ei Chelsea huomenna yllätä Barcaa, englantilaisia joukkueita on lopulta puolivälierissä yhtä paljon kuin italialaisia ja yksi vähemmän kuin espanjalaisia.  Ennenaikaista oli siis intoilu Englannin noususta, vaikka City toki voikin tällä kaudella korkealle yltää.

[erno]

Se siitä englantilaisseurojen riemumarssista. City voi mennä pitkälle, mutta muiden osalta en pidätä hengitystä.

Liverpool on käytännössä täysin testaamatta UCL:ssä kun toistaiseksi Sevilla on ainoa jatkopelitasoinen jengi jota vastaan ovat pelanneet, mutta käytännössä noilla otteluilla ei ollut kummallekaan merkitystä kun Spartakin ja Mariborin hakkaaminen riitti kummallekin jatkopaikkoihin (Sevilla toki sai Spartakilta vieraissa turbaaniin, mutta tolla ei ollut kokonaisuuden kannalta kuitenkaan mitään väliä).

Muutenhan nämä englantilaisjengien tulokset on ollut odotettuja poislukien tietty ManUn tippuminen Sevillalle. Espanjalaisilla tuo Atleticon floppaaminen alkukaudesta painaa kauden normitilannetta alemmas ja toisessa päässä taas Sevillan voittoa voi pitää yllätyksenä, kuten jo äskön totesin.

[Eki83]

Raaka fakta kuitenkin on, että kenet tuosta Sevillan nipusta kelpuutettaisiin Manun avaukseen? Kyllähän toisella valmentajalla Manu olisi jatkoon mennyt, sen verran iso ero materiaalien välillä, mutta näin tällä kertaa.

ManU:n eilinen kokoonpanohan näyttää uskomattoman keskinkertaiselta siihen nähden, että se on maailman rikkaimman seuran kokoonpano. Taloudellisesta muskelista on melko vähän iloa silloin, kun sitä käytetään siihen, että voidaan maksella Fellaineille ja Youngeille ym. kuusinumeroista viikkopalkkaa. Kovakuntoisia urheilijoita ovat varmasti kaikki, mutta se ei vielä tee eliittitason jalkapalloilijaa. Huomattavasti lähempänä ManU on tasoltaan Sevillaa kuin Euroopan todellista huippua. Kuinka moni pelaaja ManU:sta mahtuisi esimerkiksi Bayernin, Realin tai Cityn avaukseen? Itse sanoisin, että kenttäpelaajista ei kukaan. Sanchezista voi keskustella, jos hän vielä joskus palaa sille tasolle, millä oli parhaimmillaan Arsenalissa.

[Jii]

Sevillan peli näytti eilen helpolta. Mitäpä tuosta muuta pitäisi sanoa. Rahaa on ManU:lla palanut järjettömiä summia samalla kun Sevilla on tehnyt voittoa (näin olin lähetyksen aikana kuulevinani), ja tässäkö on tulos?

Kuten aiemmin tässä topicissa on keskuteltu, pelkkä taloudellinen muskeli ei riitä jalkapallossa menestymiseen vaan se ainoastaan tekee siitä helpompaa. Rahaa voi käyttää hyvin, huonosti tai sitten kuten ManU.

[samoq]

Rahaa voi käyttää hyvin, huonosti tai sitten kuten ManU.

Keneen näistä kolmesta Manu haaskaa tällä hetkellä eniten rahaa 1) Pogba, 2) Sanchez vai 3) Mourinho?

[Jii]

Keneen näistä kolmesta Manu haaskaa tällä hetkellä eniten rahaa 1) Pogba, 2) Sanchez vai 3) Mourinho?

Pogba, Sanchez ja Lukaku saavat yhteensä melkein miljoona euroa palkkaa viikossa [citation needed], eli enemmän kuin Sevillan koko avari [citation needed]. Kaipa sitä voisi odottaa, että noille rahoille saa jonkinlaista vastinetta ja tietenkin katseet kääntyvät tällöin valmentajaan. Eli vastaukseni noista kolmesta vaihtoehdosta on Mourinho.

[Rikkiviisas]

Sevillan peli näytti eilen helpolta. Mitäpä tuosta muuta pitäisi sanoa. Rahaa on ManU:lla palanut järjettömiä summia samalla kun Sevilla on tehnyt voittoa (näin olin lähetyksen aikana kuulevinani), ja tässäkö on tulos?

Tekeehän ManUkin kovaa tulosta.
Sevilla on tehnyt pitkällä aikavälillä aika kovaa taloudellista tulosta ja voittanut pyttyjä siinä ohessa. Vähän toki pakkokin sillä muiden tapaan myös Sevillan velkakuorma meni finanssikriisissä punaisille asteille. Eri asia sitten mitä tulevaisuus tuo tullessaan kun menestyksen takuumiehenä pidetty Monchi siirtyi AS Romaan.

Mourinho aloitti uransa Robsonin ja van Gaalin joukkueissa puolustuksen erikoisvalmentajana eikä ole oikein missään vaiheessa opetellut hyökkäämään. ManUssa (ja aiemmin Real Madridissa) on kuitenkin perinteenä aktiivisempi peli. Rahaa on poltettu hyökkäyspään pelaajiin, joiden pitäisi yksilösuorituksilla voittaa pelit.

Mutta joo, ManUssa on kolmas post-Ferguson projekti menossa, Tottenhamin nuori joukkue maksaa oppirahoja... jos Chelsea tänään tippuu niin on taas joku syy. Liverpool ja Manchester City sentään jatkossa, joten englantilainen finaali on hyvinkin mahdollinen.

[erno]

Monchihan rakensi Sevillaan toimivan organisaation siirtoihin ja se organisaatiohan jäi, vaikka Monchi sieltä poistui. Vitolosta, Ibarrosta ja Konoplyankasta saaduilla rahoilla (nuorin jampoista 27v, vanhin 29v) hankkivat puoli avauskokoonpanollista pelaajia, joista osa jo tasonsa näyttäneitä parasta peli-ikää lähestyviä jamppoja (Muriel, Corchia, Guido Pizarro), osa kokeneita kehäkettuja (Nolito, Banega, Jesus Navas) ja osaa lupaavia tulevaisuuden nimiä (Arana ainakin). Että ei tuo nyt ainakaan ensimmäisissä muutamissa siirtoikkunoissa hirveästi ole näkynyt. Kesällähän Monchihan siirtyi, right?