EuroBrexit peruttu, kenen ylivoima vie mielenkiinnon?

[erno]

Kirjoittelin nopeasti tollasen parserin, joka kävi UCL:n pelejä viimeiseltä viideltä vuodelta läpi. En käynyt varsinaisesti otteluita läpi työpäivään liittyvistä aikataulusyistä, mutta UCL:n jatkopeleissä tilanne näyttää siltä, että:

Espanjalaiset ovat tiputtaneet jatkosta saksalaisen joukkueen kahdeksan kertaa, italialaisen joukkueen kuusi kertaa ja englantilaisen joukkueen kymmenen kertaa.

Saksalaiset ovat tiputtaneet jatkosta espanjalaisen jengin yhden kerran, italialaisen joukkueen yhden kerran ja englantilaisen joukkueen kolme kertaa

Italialaiset ovat tiputtaneet jatkosta espanjalaisen joukkueen yhden kerran, saksalaisen yhden kerran ja englantilaisen kaksi kertaa.

Englantilaiset ovat tiputtaneet italialaisen jengin yhden kerran, lädejä tai nahkahousuja ei kertaakaan.

Katsotaan, jos jossain kohtaa löytyy aikaa tehdä ottelukohtainen tilasto. Pidätän myös pienen varauksen sille, että kirjoittamassani koodissa oli bugi ja pyydän nöyrästi anteeksi jos tuossa on virhe. Tein kuitenkin 10sek silmäyksen ihan manuaalisesti tuloksiin ja vaikutti siltä että ollaan ainakin hyvin oikealla linjalla.

[Lätkis]

Voisiko joku vielä kerätä, kuinka monta kertaa neljän suuren liigan joukkueet ovat päässeet CL:n alkulohkosta jatkoon, tippuneet Euroopan liigaan ja jääneet lohkojumboksi viimeiseltä viideltä vuodelta?

[erno]

Pidätän tässäkin tapauksessa mahdollisuuden virheelle, mutta

Espanja: Jatkoon 15, UEL 4, Lohkojumbo 1
Saksa: Jatkoon 13, UEL 4, Lohkojumbo 1
Italia: Jatkoon 8, UEL 4
Englanti: Jatkoon 18, UEL 3

Tarkastin tuon lohkojumbojen osalta käsin ja koska ne oli oikein, niin oletan että se on muutenkin oikein.

[Lätkis]

^ Hyvä, kun näet vaivaa.

On niitä muuten jotain jengejä noista sarjoista karsintoihinkin tainnut jäänyt viiden vuoden aikana ja noita isojen keskinäisiä tapahtunut jo siinä vaiheessa kilpailua. Kuten esim. Hoffenheim vs. Pool viime vuonna.

[Stark]

^ Hyvä, kun näet vaivaa.

On niitä muuten jotain jengejä noista sarjoista karsintoihinkin tainnut jäänyt viiden vuoden aikana ja noita isojen keskinäisiä tapahtunut jo siinä vaiheessa kilpailua. Kuten esim. Hoffenheim vs. Pool viime vuonna.

Ja Villarreal tipahti välierä-Monacolle karsintojen viimeisellä kierroksella 2016-17 kaudeksi, jos oikein muistan. Menevät toki suoraan EL hommiin, joten nuo saattavat olla laskettuna noissa EL edustuksissa?

[ensijokolmas]

Pari kautta sitten Villarreal puppeloi karsinnoissa Monacoa vastaan. Tosin puppelointi on ehkä vähän vahva termi, sillä Monaco paineli lopulta välieriin tiputtaen matkalla mm. Dortmundin, Cityn ja Tottenhamin.

E: hidas

[erno]

^ Hyvä, kun näet vaivaa.

On niitä muuten jotain jengejä noista sarjoista karsintoihinkin tainnut jäänyt viiden vuoden aikana ja noita isojen keskinäisiä tapahtunut jo siinä vaiheessa kilpailua. Kuten esim. Hoffenheim vs. Pool viime vuonna.

Napoli - Bilbao 14-15 meni Bilbaolle
Lazio - Leverkusen 15-16 meni Leverkusenille
Hoffenheim - Liverpool 17/18 meni Liverpoolille

Tässä on siis mukana ainoastaan top-4 keskinäiset. Yhtälailla jatkokierroksilla esim. ranskalaiset on useamman kerran tiputtaneet englantilaisia. PSG on tiputtanut muutaman, Monaco pari jne. PSG taisi kerran kairata jatkokierroksella myös Kusenia ihan urakalla.

Ja Villarreal tipahti välierä-Monacolle karsintojen viimeisellä kierroksella 2016-17 kaudeksi, jos oikein muistan. Menevät toki suoraan EL hommiin, joten nuo saattavat olla laskettuna noissa EL edustuksissa?

EL edustuksissa ainoastaan ne, missä on tiputtu UCL:n lohkoista EL:n.

[asdas]

Napoli - Bilbao 14-15 meni Bilbaolle
Lazio - Leverkusen 15-16 meni Leverkusenille
Hoffenheim - Liverpool 17/18 meni Liverpoolille

Tässä on siis mukana ainoastaan top-4 keskinäiset. Yhtälailla jatkokierroksilla esim. ranskalaiset on useamman kerran tiputtaneet englantilaisia. PSG on tiputtanut muutaman, Monaco pari jne. PSG taisi kerran kairata jatkokierroksella myös Kusenia ihan urakalla.

Lisäksi taisi Porto tiputtaa Roman Uclstä playoff-kierroksella pari kautta sitten.

[Lätkis]

Aikaa kovaa tuhoa nuo Espanjan kolme suurta kyllä tehneet knockout-vaiheessa. Lädeiltä ei löydy kuin viime kaudelta sitten vissiin Roman pudottaminen Poolin toimesta?

[erno]

Lisäksi taisi Porto tiputtaa Roman Uclstä playoff-kierroksella pari kautta sitten.

Ei ole top-4 sarjan joukkue, niin on huomiotta. Niitähän tässä pyydettiin ja kun autistilta pyytää, niin saa sitä mitä pyysi.

[nadchal]

Mihin lukumäärään se putki lopulta päättyi 3-4 vuotta takaperin missä La Liga joukkueet eivät UCL ja UEL jatkopeleissä olleet tippuneet kuin toisilleen? Muistelisin olleen lähemmäs viittäkymmentä otteluparia.

[Lätkis]

Pidätän tässäkin tapauksessa mahdollisuuden virheelle, mutta

Espanja: Jatkoon 16, UEL 3, Lohkojumbo 1
Saksa: Jatkoon 13, UEL 4, Lohkojumbo 1
Italia: Jatkoon 8, UEL 4
Englanti: Jatkoon 17, UEL 3

Englannilla oli muuten viime vuonna viisi edustajaa lohkovaiheessa, eli olisiko tuo sitten 18 jatkoon ja 3 UEL:ään? Olikos Espanjallakin viisi jonain vuonna vai oliko juuri se vuosi, kun Villarreal ei läpäissyt karsintoja ja lopulta neljä selvisi lohkovaiheeseen?

Saa mun puolesta listata ne kaikki karsintavaiheessa tippuneet keskinäisten lisäksi. Hyvin niitä jo tuossa lueteltukin.

[Heiska]

Tossa toki Italialla ja Saksalla vain kolme mahdollista edustajaa joinakin kausina, joten prosentit saattaisivat olla parempi vertailu.

Tai no riippuu tietty haetaanko tässä objektiivista tasovertailua vai mitä.

UEFAn paikkajakohan oli kuitenkin ennen tätä kautta "ei-mihinkään-perustuva" päätös. Neljäs suurihan on "aina" ollut lähempänä kolmatta kuin viidettä.

[asdas]

Ei ole top-4 sarjan joukkue, niin on huomiotta. Niitähän tässä pyydettiin ja kun autistilta pyytää, niin saa sitä mitä pyysi.

Joo, mutta vaikuttaa siihen, että miksi Italialla on tuolla noin pieni määrä edustusta lohkovaiheessa. Esim. Italian prosentit paranee sillä, kun ryssitään jo karsinnoissa. Vähän kuten tänä vuonna voi ennustaa Lädeille aika kovaa tulosta EL-puolella, kun Burnleytä ei kiinnostanut.

UEFAn paikkajakohan oli kuitenkin ennen tätä kautta "ei-mihinkään-perustuva" päätös. Neljäs suurihan on "aina" ollut lähempänä kolmatta kuin viidettä.

No, ei kauhean kauaksi tarvitse mennä:
https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2014.html

Vähän kauemmaksi pitää mennä, että ei ole enää nykyistä top4:ää:
https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method3/crank2008.html

[Heiska]

Joo, mutta vaikuttaa siihen, että miksi Italialla on tuolla noin pieni määrä edustusta lohkovaiheessa. Esim. Italian prosentit paranee sillä, kun ryssitään jo karsinnoissa. Vähän kuten tänä vuonna voi ennustaa Lädeille aika kovaa tulosta EL-puolella, kun Burnleytä ei kiinnostanut.

No, ei kauhean kauaksi tarvitse mennä:
https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2014.html

Vähän kauemmaksi pitää mennä, että ei ole enää nykyistä top4:ää:
https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method3/crank2008.html

Se olikin lainausmerkeissä poikkeusvuosien takia. Laskepa ne kaudet viime vuosilta kun noin ei ole ollut vertailun vuoksi.

[erno]

Englannilla oli muuten viime vuonna viisi edustajaa lohkovaiheessa, eli olisiko tuo sitten 18 jatkoon ja 3 UEL:ään? Olikos Espanjallakin viisi jonain vuonna vai oliko juuri se vuosi, kun Villarreal ei läpäissyt karsintoja ja lopulta neljä selvisi lohkovaiheeseen?

Saa mun puolesta listata ne kaikki karsintavaiheessa tippuneet keskinäisten lisäksi. Hyvin niitä jo tuossa lueteltukin.

Tossa jälkimmäisessä listassa oli tapahtunut jotain, mutta oikeat taitaa näiden kahden maan osalta olla näin. Kummallakin ollut 5 vuotis-aikakaudella 21 osallistujaa UCL:ssä, mutta Villarreal jäi tosiaan Monacoa vastaan play-off kierrokselle. Täytyy tsekata tuo ensimmäinen laskentakin vielä jahka skidit menee nukkumaan.

Espanja   15   4   1
Englanti   18   3   

[Eki83]

Vähän kuten tänä vuonna voi ennustaa Lädeille aika kovaa tulosta EL-puolella, kun Burnleytä ei kiinnostanut.

Tarkoitat varmaan, että kun Burnleyllä ei taso riittänyt.

[asdas]

Tarkoitat varmaan, että kun Burnleyllä ei taso riittänyt.

Osittain kyllä, mutta osittain vähän ehkä prioriteettikysymys. Sama Evertonilla viime vuonna, vaikka olivatkin muutenkin paskoja.
Noita UCL-karsintoja toisaalta harvemmin hävitään yrityksen puutteen takia, vaikka se ajankohta onkin hankala.

[Heiska]

Aika vaikea koittaa saada mitään järkevää objektiivista vertailua aikaiseksi, jos jossain mutuillaan, että joillain tappiot johtuisivat kiinnostuksen puutteesta ja vastaavasti muilla kyse olisi tasosta.

Jos vaan nostetaan kaikki kädet pystyyn ja todetaan englannin olevan paras nyt ja aina, niin vältytään pahemmilta riidoilta. Sehän tässä lienee aika monen agendana faktoista riippumatta.

[candidate]

Jos vaan nostetaan kaikki kädet pystyyn ja todetaan englannin olevan paras nyt ja aina, niin vältytään pahemmilta riidoilta. Sehän tässä lienee aika monen agendana faktoista riippumatta.

Kaikki anti-lädistit vastaavasti ovat todellisia neutraalin ymmärryksen sanansaattajia ja vain Englannin sarjoja käsitellään subjektiivisesti?

Eiköhän tämä keskustelu tosiaan ole ihan lähtökohtaisesti melkoisen mahdoton, kun mielipiteet vaihtuu ihan kaikilla puolilla sen mukaan, että miten se "oma sarja" pärjää. Mittareita on tässä vuosien varrella ollut niin paljon, ettei kaikkia edes muista ja ainahan jokainen löytää ne omalle agendalleen sopivat mittarit. Helpointa olisi vaan yksinkertaisesti vaikkapa antaa tulosten olla ainoa mittari, eikä murehtia muita mittareita, niin kaikilla on varmasti helpompaa hengittää.

Euroopassa on yksi yhteinen turnaus, jossa sarjojen parhaat skabaavat keskenään ja se on UCL. Viime kaudella sen voitti Real Madrid ja kakkoseksi tuli Liverpool. Siinä oli ainoa mahdollisen objektiivisen mittarin perusteella kaksi Euroopan parasta joukkuetta perustuen tähän cup-muotoiseen kilpailuformaattiin. Kaikki muu on jossittelua.

[divin codino]

Kirjoittelin nopeasti tollasen parserin, joka kävi UCL:n pelejä viimeiseltä viideltä vuodelta läpi. En käynyt varsinaisesti otteluita läpi työpäivään liittyvistä aikataulusyistä, mutta UCL:n jatkopeleissä tilanne näyttää siltä, että:

Espanjalaiset ovat tiputtaneet jatkosta saksalaisen joukkueen kahdeksan kertaa, italialaisen joukkueen kuusi kertaa ja englantilaisen joukkueen kymmenen kertaa.

Saksalaiset ovat tiputtaneet jatkosta espanjalaisen jengin yhden kerran, italialaisen joukkueen yhden kerran ja englantilaisen joukkueen kolme kertaa

Italialaiset ovat tiputtaneet jatkosta espanjalaisen joukkueen yhden kerran, saksalaisen yhden kerran ja englantilaisen kaksi kertaa.

Englantilaiset ovat tiputtaneet italialaisen jengin yhden kerran, lädejä tai nahkahousuja ei kertaakaan.

Katsotaan, jos jossain kohtaa löytyy aikaa tehdä ottelukohtainen tilasto. Pidätän myös pienen varauksen sille, että kirjoittamassani koodissa oli bugi ja pyydän nöyrästi anteeksi jos tuossa on virhe. Tein kuitenkin 10sek silmäyksen ihan manuaalisesti tuloksiin ja vaikutti siltä että ollaan ainakin hyvin oikealla linjalla.

Italialaisten kohdalla tuossa on ainakin pieni virhe, koska Juventus on tiputtanut 5 vuoden jaksolla Real Madridin 2015 semeissä ja Barcelonan 2017 puolivälierissä.

Englantilaisten osalta tilasto on katastrofaalisen heikko... Lädit ovat siis pelanneet pudotuspelejä 16 otteluparin verran muita top4-sarjojen joukkueita vastaan ja selvinneet yhdestä voittajana. Kovaa suorittamista.

[Heiska]

Kaikki anti-lädistit vastaavasti ovat todellisia neutraalin ymmärryksen sanansaattajia ja vain Englannin sarjoja käsitellään subjektiivisesti?

Kuka on selitellyt Atalantan putoamista millään kiinnostuksilla? Sen sijaan aivan joka vuosi vastaavaa lässytystä tulee Englannin edustajan putoamisen jälkeen.

[elstadi]

Siis tuleeko jollekin ihan oikeasti vielä tässä vaiheessa yllätyksenä, että Englannin futiksen kova taso on sekä seura- että maajoukkupuolella ihan täysi myytti? Lädit voivat selitellä ihan millä tahansa paskaa menestymistään kv-peleissä, mutta todellisuudessa taso ei vain riitä. UCL:ssa tämän etenki näkee hyvin - lädejä kairataan ties minkä paskajoukkueiden toimesta harva se päivä.

Oli myös hauska seurata Kane vs Messi paria keskiviikon matsissa, eihän noista kahdesta voi puhua edes samalla planeetalla. Toki joku Salah nyt on vielä naurettavampi vaihtoehto Messin suhteen vertailussa.

[Eiccu]

Siis tuleeko jollekin ihan oikeasti vielä tässä vaiheessa yllätyksenä, että Englannin futiksen kova taso on sekä seura- että maajoukkupuolella ihan täysi myytti? Lädit voivat selitellä ihan millä tahansa paskaa menestymistään kv-peleissä, mutta todellisuudessa taso ei vain riitä. UCL:ssa tämän etenki näkee hyvin - lädejä kairataan ties minkä paskajoukkueiden toimesta harva se päivä.

Englannin maajoukkue oli MM-kisojen nelonen ja Valioliigan nelonen oli viime kaudella CL-finaalissa.

Yleensähän Valioliigassa vähän heikommin menestyneet joukkueet ovat pärjänneet Euroopassa ihan hyvin. Joku voisi tehdä tuosta niinkin suoraviivaisen johtopäätöksen, että Valioliigan armottomuuden takia usealla rintamalla menestyminen on mahdotonta toisin kuin Espanjassa, Saksassa tai Italiassa.

[divin codino]

Englannin maajoukkue oli MM-kisojen nelonen ja Valioliigan nelonen oli viime kaudella CL-finaalissa.

Yleensähän Valioliigassa vähän heikommin menestyneet joukkueet ovat pärjänneet Euroopassa ihan hyvin. Joku voisi tehdä tuosta niinkin suoraviivaisen johtopäätöksen, että Valioliigan armottomuuden takia usealla rintamalla menestyminen on mahdotonta toisin kuin Espanjassa, Saksassa tai Italiassa.

Onko AS Roman semifinaalipaikka myös todiste siitä, että joukkue on Euroopan neljänneksi paras? Tai todiste Serie A:n kovasta tasosta, kun Roma ei kuitenkaan pystynyt lyömään kampoihin Juvelle ja Napolille?