EuroBrexit peruttu, kenen ylivoima vie mielenkiinnon?

[Demian]

Toki melkoinen temppu se olisi, jos tänä vuonna yksikään kuudesta Mestarien liigan ja Eurooppa-liigan lohkovaiheeseen päässeestä englantilaisjoukkueesta ei putoaisi muille kuin toisille englantilaisjoukkueille. Se olisi varmasti niin sanottu statement.

Eikö espanjalaisilla ole joskus ollut tällaisia vuosia? Tai ainakin hyvin lähellä sitä?

[asdas]

Tosin todennäköisyys sille, että vielä puolivälierien arvontojen jälkeen olisi mahdollista nähdä neljä englantilaisjoukkuetta välierissä on minun laskujeni mukaan vain 22,9% (joku korjatkoon jos tässä on käynyt jokin ajatusvirhe). Joten melkoisen epätodennäköistä on nähdä kaikki neljä englantilaisjoukkuetta välierissä, vaikka ne olisivatkin absoluuttisesti neljä parasta joukkuetta.

Toki melkoinen temppu se olisi, jos tänä vuonna yksikään kuudesta Mestarien liigan ja Eurooppa-liigan lohkovaiheeseen päässeestä englantilaisjoukkueesta ei putoaisi muille kuin toisille englantilaisjoukkueille. Se olisi varmasti niin sanottu statement.

Joo 105 arvontaa joissa:

8/35 eli 22,85% englantilaiset ei kohtaa
24/35 eli 68.57% yksi englantilainen pari
3/35 eli 8.57% kaksi englantilaista paria

[Rikkiviisas]

Eikö lädifanit ole perustelleet valioliigan ylivoimaa juuri laajalla kärjellä "kuka tahansa top6:sta voi voittaa mestaruuden" ja "kaikki voi voittaa toisensa" mentaliteetillä? Nytkö taso onkin ollut huono ja Wengeri on voinut kruisailla puolivaloilla ucl-paikoille

Aiemminhan se oli, että kuka tahansa voi voittaa mestaruuden.
Tason laajuudella nimenomaan selitettiin "epäonnistumiset" kun viikosta toiseen ja etenkin muiden loma-aikaan pelattiin kovia pelejä.

Tuo top-6 kyllä selittää paremmin tämän nykyisen menestyksen eli kärkijoukkueiden ero muihin on kasvanut niin paljon, että oikeasti rotaatiopelaajilla ja pallonhallintaneppailulla voidaan voittaa suurin osa joukkueista. Aina välillä toki sattuu heikko päivä jollekin, mutta trendi on vuosia ollut tuo. Samalla se tarkoittaa, että top-6 ulkopuolella vaaditaan jonkun kärkijoukkueen aika pahaa floppausta, että joku muu pääsisi eurokentille saati Mestareiden Liigaan. Käytännössä siis Valioliigassa keskikastin muodostaa joku satunnainen joukkue, monena vuonna se oli Everton nyt Wolves ja Watford (kutossijaan 10-13 kun taas ysiin 4-5). Top-7 joukkueilla on positiivinen maaliero, Wolvesilla toki vain kahdella ja siitä alaspäin mennään miinuksella. Kymppinä olevalla Leicesterillä on europeleihin 20 pistettä, putoamiseen 10 pistettä.

Espanjassa oli pitkään selkeä kärkikaksikko ja nyt sinne on tullut myös Atletico. Sen sijaan muut eivät ole oikein vakiinnuttaneet paikkaansa ja europaikoissa on vaihtelua. Saksassa tällä kaudella Dortmund pelasi liverpoolmaisen syksyn, mutta nyt tulokset alkavat vastata peliä. Muutoin Bayern vie mestaruuden ja muilla paikoilla on suuri vaihtuvuus. Italiassa Juventuksella sama ja Ranskassa PSG on oma lukunsa. Valioliigassa sen sijaan kärki on niin laaja, että muilla on hyvin harvoin asiaa rahapatojen (=Mestareiden liigan) ääreen ja yhdistettynä televisiodiileihin taloudellista muskelia on valtavasti. Tällä kaudella se näkyy sitten kunnolla myös eurokentillä. Muissa liigoissa 1-3 hallitsevaa joukkuetta, jonka jälkeen vaihtuvuus on kärkisijoilla melkoista (etenkin jos joku kärjestä floppaa) ja näin ei synny sellaista jatkuvuutta, jolle esimerkiksi Atleticon nousu perustuu. Tokihan tässä on se, että Schalke, Leverkusen, saati HSV, Milanon joukkueet, Rooman alueen seurat, Napoli, Sevilla, Valencia ja muut tekevät aika paljon itse.  

[Kiitaja]

Valioliiga seurojen menestyksen salaisuus on se, että ne on melkoisia muukalaislegiooneja. Ei montaa lädiä avauksesta löydy. Ero kotimaisuusasteessa on hyvin huomattava esim. BuLin kärkiseuroihin.

[Seeteufel]

Saksassakin on melko vakiintunut europaikoista kamppaileva joukko.
Bayern, Dortmund, Schalke, Leverkusen, A German Team, SAP ja Tölkit. Kaksi ekaa pelaa mestaruudesta ja loput europaikoista.
Toki tänä vuonna S04 on puppeloinut itsensä sijoille ynnä muut.

[Demian]

Valioliiga seurojen menestyksen salaisuus on se, että ne on melkoisia muukalaislegiooneja. Ei montaa lädiä avauksesta löydy. Ero kotimaisuusasteessa on hyvin huomattava esim. BuLin kärkiseuroihin.

Spursilla yli 1000 minuuttia tällä kaudella pelanneista 7/17 on pallokorvia (laskin Daviesin tähän mukaan, koska Wales on osa Iso-Britanniaa). Yli 1500 minuuttia pelanneita 7/15. Bayernilla vastaavat ovat 8/15 & 8/13 (9 jos kaksoiskansalainen Rafinha lasketaan) ja Dortmundilla 5/18 & 2/11.

Muita kalinaseuroja en jaksa tarkastaa, koska en ole niistä niin kiinnostunut kuin Spursista. Mutulla lädien määrä on muissa jengeissä matalampi, mutta Livöpuulilla tai Manulla voi olla yllättävänkin korkea.

[arse4ever]

Valioliiga seurojen menestyksen salaisuus on se, että ne on melkoisia muukalaislegiooneja. Ei montaa lädiä avauksesta löydy. Ero kotimaisuusasteessa on hyvin huomattava esim. BuLin kärkiseuroihin.

Onpas tiukkaa faktaa...

Euroopassa olleet saksalaisjengit ja niiden kotimaisuusaste avauksessa edellisellä Eurokierroksella:

Buyern 4
Dortmund 4
Frankfurt 3

Englanti:

ManU 5
Pool 3 (4brittiä)
Spurs 3
Chelsea 2

Arsu/City ainoa mihin tuo muukalaislegioona pätee.

En nyt jaksa Juvea, Realia, Barcaa tai PSG:tä tarkistaa. Mutta yhtään sen enempää ei Englannissa muukalaislegioonia peluuteta, kuin muuallakaan. Yksittäisseurat sitten erikseen (tune. Arsenal/City). Ja onhan siellä Citylläkin Walkeria, Sterlingiä ja Stonesia ihan vakioavauksessa.

[Toldo]

Valioliiga seurojen menestyksen salaisuus on se, että ne on melkoisia muukalaislegiooneja. Ei montaa lädiä avauksesta löydy. Ero kotimaisuusasteessa on hyvin huomattava esim. BuLin kärkiseuroihin.

Väärin. Täysin samanlaisia muukalaislegioonia ovat Bayern, Barcelona, Real Madrid, Dortmund, Juventus, Atletico, Ajax, Porto ja PSG. Tai pitäisiköhän oikeastaan luetella kaikki Mestarien liigan seurat? Ja näinhän sen kuuluu loogisesti ajateltuna ollakin kun huipputasosta puhutaan, vähän hupsua nimittäin olisi rajoittaa omia toimintamahdollisuuksiaan rajaamalla mahdolliset pelaajahankinnat yhteen kansalaisuuteen.

[Eiccu]

Valioliiga seurojen menestyksen salaisuus on se, että ne on melkoisia muukalaislegiooneja. Ei montaa lädiä avauksesta löydy. Ero kotimaisuusasteessa on hyvin huomattava esim. BuLin kärkiseuroihin.

Bayernilla, Dortmundilla ja Schalkella taisi olla jokaisella 4 saksalaista avauksessa viime CL-peleissä. Manchester Unitedilla oli 5 englantilaista, Liverpoolilla 3, Spursilla 3 ja Cityllä 2.

Vaihdosta englantilaisia Unitedilla tuli kentälle 1, Liverpoolilla 1, Spursilla 2 ja Cityllä 2. Saksalaisia vastaavasti Bayernilla 0, Dortmundilla 0 ja Schalkella 2.

[nadchal]

Eikö espanjalaisilla ole joskus ollut tällaisia vuosia? Tai ainakin hyvin lähellä sitä?

Jossen väärin muista espanjalaiset vetivät joku 5 vuotta sitten parin kauden ajan niin etteivät kuin tippuneet kuin toisillen. Taisi olla joku yli 40 voitettua jatkopelien otteluparia muita vastaan. Kauneusvirheinä tietenkin oli tippuminen UCL:stä UEL jatkopeleihin sekä taisi jokin joukkue jäädä playoffeihin ennen lohkovaihetta. Esim. Kallström kertoi eilen Valenciasta että viidettä kertaa mukana Europa Leaguen jatkopeleissä ja kaikilla aiemmilla kerroilla tippunut toiselle La Liga joukkueelle.

[Vikkelä vaihtomies]

Toki melkoinen temppu se olisi, jos tänä vuonna yksikään kuudesta Mestarien liigan ja Eurooppa-liigan lohkovaiheeseen päässeestä englantilaisjoukkueesta ei putoaisi muille kuin toisille englantilaisjoukkueille. Se olisi varmasti niin sanottu statement.

Espanjallahan oli muutama vuosi sitten tilasto tyyliin 29/31 eli 31 edellisestä espanjalaisjengin ja muun maalaisen jengin kohtaamisesta espanjalainen oli painellut europeleissä jatkoon. Parhaimillaan taisi olla lähemmäs parikymmentä perättäistä pudotusta

[Toldo]

Espanjallahan oli muutama vuosi sitten tilasto tyyliin 29/31 eli 31 edellisestä espanjalaisjengin ja muun maalaisen jengin kohtaamisesta espanjalainen oli painellut europeleissä jatkoon. Parhaimillaan taisi olla lähemmäs parikymmentä perättäistä pudotusta

Joo, tosin tuolla ajanjaksolla taisi olla jokunen putoaminen lohkovaiheessa? Tänä vuonnahan englantilaisjoukkueista Burnley putosi karsinnassa ja muut kuusi englantilaisjoukkuetta ovat painelleet koko ajan jatkoon.

[ensijokolmas]

Jos katsotaan tuon vitullisen ylivoiman taakse, niin ManU käytännössä mukana sen ansiosta, että se on hakenut vuosisadan ryöstöt Torinosta ja Pariisista, Puuli ja Tottenham olivat aivan hilkulla tippua jo lohkovaiheessa ja Cityltä olisi ollut aivan megapupellus, jos se ei olisi voittanut sysipaskaa alkulohkoaan ja Schalkea. Kiva että aina kerran kymmeneen vuoteen taivaankappaleet osuu pallokorvien kohdalla kohdilleen taloudellisesta ylivoimasta huolimatta. Joskaan yksikään joukkue ei ole vielä edes välierissä.

[Lätkis]

Jos, jos, jos, jos.....

Jos Maradonan käsimaalia ei olisi hyväksytty, olisi Englanti marssinut maailmanmestaruuteen. Sellaista on cup-jalkapallo!

Oikeastihan Spursin jatkoonmenon ei olisi pitänyt olla edes hilkulla. Se oli pelillisesti parempi joukkue Interiä vastaan vieraissakin ja suorastaan dominoi PSV:tä vastaan vieraissa, mutta jollain ihmeen ilveellä onnistui ampumaan itseään jalkaan. Lopulta onneksi ne kaksi parasta joukkuetta meni jatkoon.

[Didgeridoo]

Jos katsotaan tuon vitullisen ylivoiman taakse, niin ManU käytännössä mukana sen ansiosta, että se on hakenut vuosisadan ryöstöt Torinosta ja Pariisista, Puuli ja Tottenham olivat aivan hilkulla tippua jo lohkovaiheessa ja Cityltä olisi ollut aivan megapupellus, jos se ei olisi voittanut sysipaskaa alkulohkoaan ja Schalkea. Kiva että aina kerran kymmeneen vuoteen taivaankappaleet osuu pallokorvien kohdalla kohdilleen taloudellisesta ylivoimasta huolimatta. Joskaan yksikään joukkue ei ole vielä edes välierissä.

Niin, kaikki englantilaiset olivat vain parempi kuin kohtaamansa joukkueet. Realillakin osu taivaankappaleet kohdilleen kun sai Ajaxin vastaansa, eiku...

[Lord Bendtner]

Jos katsotaan tuon vitullisen ylivoiman taakse, niin ManU käytännössä mukana sen ansiosta, että se on hakenut vuosisadan ryöstöt Torinosta ja Pariisista, Puuli ja Tottenham olivat aivan hilkulla tippua jo lohkovaiheessa ja Cityltä olisi ollut aivan megapupellus, jos se ei olisi voittanut sysipaskaa alkulohkoaan ja Schalkea. Kiva että aina kerran kymmeneen vuoteen taivaankappaleet osuu pallokorvien kohdalla kohdilleen taloudellisesta ylivoimasta huolimatta. Joskaan yksikään joukkue ei ole vielä edes välierissä.

No nyt on hyvin kaukaa haettua ja yksinkertaistettua. ManU meni lohkostaan jatkoon, vaikka oli huono, yksinkertaisesti sen takia että Valencia oli vaan vielä paljon huonompi. Poolille taas sen sijaan sattui se kuolemanlohko, jonka jälkeen sai vastaansa tämän vuosikymmenen Euroopan Top4-seuran, jonka pudotti olemalla yksinkertaisesti parempi. Spursilla voi sanoa olleen hieman tuuria lohkovaiheessa, mutta olihan se silti pelillisesti Interiä parempi, puhumattakaan tuosta Dortmundin ylikävelystä. Cityllä on toki ollut tuuria kaikissa mahdollisissa arvonnoissa tällä kaudella aivan älyttömyyksiin saakka, mutta ei tuon joukkueen suoritusvarmuudella olisi tiputtu puolivälieriin mennessä vaikka sieltä olisi tullut vastaan kovempia jengejä.

[Eiccu]

Jos katsotaan tuon vitullisen ylivoiman taakse, niin ManU käytännössä mukana sen ansiosta, että se on hakenut vuosisadan ryöstöt Torinosta ja Pariisista, Puuli ja Tottenham olivat aivan hilkulla tippua jo lohkovaiheessa ja Cityltä olisi ollut aivan megapupellus, jos se ei olisi voittanut sysipaskaa alkulohkoaan ja Schalkea. Kiva että aina kerran kymmeneen vuoteen taivaankappaleet osuu pallokorvien kohdalla kohdilleen taloudellisesta ylivoimasta huolimatta. Joskaan yksikään joukkue ei ole vielä edes välierissä.

Vaikuttaa, vähän tietämättömyydeltä. Manchester United ei vielä ole top8-kamaa, mutta sinne on viime vuosina hankittu/kasvatettu nuoria maailmanluokan pelaajia, joilla parhaat vuodet on vielä edessä, vaikka pari vuotta sitten EL:n voittivatkin. Sattumalta finaalissa oli Ajax.

Liverpool on rakentanut joukkueen, joka on Euroopan huippua nyt ja vielä muutaman vuoden. Sekin on ollut kolmen vuoden sisään sekä EL- että CL-finaalissa.

Samoin Spursin nykyjoukke alkaa olla parhaalla tasollaan, eikä se CL:ssa mitenkään vahingossa tai onnella ole pärjännyt tuohon malliin. Spursin tulevaisuuden näkymät riippuu aika paljon siitä onnistuuko se pitämään parhaista pelaajistaan kiinni ja tekemään samanlaisia löytöjä kuin viime vuosina.

Myös Cityn tilanne on aika hyvä, sillä sillä on resursseja uudistua nopeasti ja on toistaiseksi myös onnistunut siinä. Kun David Silvasta ja Aguerosta lähitulevaisuudessa ajaa aika ohitse, niin pientä notkahdusta voi tulla, mutta Citynkin ikärakenne on sellainen, että mitään täydellistä romahdusta ei ihan heti ole luvassa.

Toki tällä kaudella menestys on johtunut paljon myös Realin ja Bayernin tämänhetkisten joukkueiden elinkaaren vaiheesta. Menestys on aina enemmän tai vähemmän syklistä ja Valioliigajoukkueet ovat vasta saavuttamassa sitä huippua kun muilla Eurojäteillä se huippu on juuri mennyt. En usko tämän kauden olevan yksi kymmenessä vuodessa tapahtuma, vaan uuden jakson alkua, joka toki sitten myös menee ohi jossain vaiheessa.

[Le King]

Jos englantilainen joukkue sattuisi voittamaan sekä chämppärin että eurooppaliigan tällä kaudella, olisiko ensi kauden chämppärissä kuusi lädijengiä?

[zerofin]

Jos englantilainen joukkue sattuisi voittamaan sekä chämppärin että eurooppaliigan tällä kaudella, olisiko ensi kauden chämppärissä kuusi lädijengiä?

5 tai 4

[Seeteufel]

Chämppärissä mukana olevat ovat pääsemässä sinne muutenkin eli sieltä ei tule lisäpaikkaa. Jos Chelsea tai Arsenal voittaa torstailiigan ja eivät pääse chämppäriin liigan kautta niin sitten Englannilla on 5 paikkaa ensi vuonna.

[Le King]

Onko kuusi joukkuetta edes teoriassa mahdollista, enkä siis tarkoita vain tätä kautta. Entä jos turnausten voittajista kumpikaan ei sarjasijoituksen perusteella pääsisi chämppäriin?

[Toldo]

Chämppärissä mukana olevat ovat pääsemässä sinne muutenkin eli sieltä ei tule lisäpaikkaa. Jos Chelsea tai Arsenal voittaa torstailiigan ja eivät pääse chämppäriin liigan kautta niin sitten Englannilla on 5 paikkaa ensi vuonna.

Ei kannata vetää mutkia suoriksi. Esimerkiksi ManU on viidentenä kahden pisteen päässä neljännestä sijasta, joten en olisi ehdottoman vakuuttunut siitä että varmasti kapuavat neljän parhaan joukkoon.

Tarkasti sanottuna Englannilla on ensi kaudella viisi paikkaa Mestarien liigassa, mikäli joko Mestarien liigan tai Eurooppa-liigan (tai vaikka molemmat) voittaa sellainen englantilaisjoukkue joka ei sijoitu Valioliigassa neljän parhaan joukkoon.

[arse4ever]

Onko kuusi joukkuetta edes teoriassa mahdollista, enkä siis tarkoita vain tätä kautta. Entä jos turnausten voittajista kumpikaan ei sarjasijoituksen perusteella pääsisi chämppäriin?

Liiganelonen jää Spursday-liigaan. Eli 5 max/liiga

[ensijokolmas]

Vähän kieltämättä oli puolitahallinen muurahaispesään sutaisu tuo edellinen kommenttini, kun jo tässä 2017 syksyllä kirjoitetussa viestissä olin vahvasti samoilla linjoilla Eiccun, Lätkiksen ja Lord Bendtnerin kanssa:

Ylös.

Vakuuttava alku pallokorvilta euroseikkailuihin. Poolilla pari semipupellusta, mutta muuten valjujengit painelevat puhtaalla pelillä, ja murskavoitot ovat pitäneet huolen, ettei ole ollut edes lähelläkään, että manolot, nahkapöksyt tai italofriikit olisivat päässeet naureskelemaan pistemenetyksille.

En tiedä onko vielä aikaista sanoa, mutta vahva on kutina, että viimein ollaan tultu sen lakipisteen yli, että Valioliigan taloudellinen ylivoima alkaa näyttää mahtinsa. UCL:ssa mukana viisi hyvin valmennettua ja laadukasta ryhmää. Vastaavasti Simeonen Atleticon esirippu on hiljalleen laskeutumassa, eikä Barcelona tai Bayern ole edellisvuosien tasolla. Kakkoskorin seuroista ei mikään ole tekemässä uutta nousua. Sevilla vielä menee villinä korttina, mutta aiemmat toheloinnit Mestarien liigassa ovat syöneet uskottavuutta. Dortmundin matka taisi katketa heti alkuunsa. Monacot, Benficat, Portot ym. mustat hepat ovat aloittaneet heikosti.

Jonkun sortin kollektiivinen murrosvaihe oli Englannin kärkiporukoilla meneillään, mikä vaikutti menestykseen. Nyt, kun tasapaino alkaa löytymään, niin Valjulta löytynee tulevaisuudessakin heittää kilpailuun se neljä vakavasti otettavaa porukkaa, koska jonkun ison kämmätessä joku toinen vie Wenger-palkinnon. Espanjasta luultavasti jättiläisten lisäksi pulpahtaa aina se 3. ja 4. suht vakavasti otettava haastaja, mutta Atleticon kaltaisen joukkueen löytymiseen saattaa mennä hetki. Italiasta ja Saksasta saattaa yllättäjiä löytyä, mutta silloin se perustuu yleensä siihen, että valmennus- ja pelaajaskouttauspuolella ovat palaset osuneet kohdilleen. Toki esimerkiksi Milanon seurat saattavat jollain aikajänteellä nousta vanhaan loistoonsa.

Lopulta viime kaudella puolivälierissä pelasi vain kaksi englantilaista joukkuetta ja mestarus meni Espanjaan. Nyt meno ei ole ollut mielestäni yhtä vakuuttavaa, mutta mukana neljä joukkuetta. Yritin vain viestiä, että tulosten taaksekin saa katsoa ennen kuin mopo keulahtaa ja aletaan puhumaan jostain UCL FA -cupista, josta on puhuttu tämän ketjun avaussivulta lähtien moisten skenaarioiden ikinä tapahtumatta.

[ActionJackson]

Onpas tiukkaa faktaa...

Euroopassa olleet saksalaisjengit ja niiden kotimaisuusaste avauksessa edellisellä Eurokierroksella:

Buyern 4
Dortmund 4
Frankfurt 3

Englanti:

ManU 5
Pool 3 (4brittiä)
Spurs 3
Chelsea 2

Arsu/City ainoa mihin tuo muukalaislegioona pätee.

En nyt jaksa Juvea, Realia, Barcaa tai PSG:tä tarkistaa. Mutta yhtään sen enempää ei Englannissa muukalaislegioonia peluuteta, kuin muuallakaan. Yksittäisseurat sitten erikseen (tune. Arsenal/City). Ja onhan siellä Citylläkin Walkeria, Sterlingiä ja Stonesia ihan vakioavauksessa.

Chelsea on oikeastaan vahvasti Cityn ja Arsenalin kanssa samassa. Matseissa vähänkään isompia vastaan aloituksessa on usein 0-1 brittiä. Bayernilla oli viimeksi myös pelikieltoja jne. Siellä avarissa yleensä 5-6 kotimaista.

Englannissa tällä kaudella ManU ja Tottenham olleet isoista oikestaan selkeästi ne joissa kotimaisuusaste paras. Poolin keskiarvo on varmaan aika lähellä kahta.

Barcalla on aika usein 4, Real about 3-4, Juve 3, PSG ainakin Euroopan puolella usein vain 2.