Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta 2018

[hoc]

Tuntuu siltä että jos kerran on pääsyt nousemaan veikkausliigaan tuomaroimaan sieltä ei voi tippua sitten millään. Ihan sama miten vihkoon vetää viikosta toiseen. Varsinkin jos on suhteet liittoon kunnossa. Erotuomaritarkkailijat ovat samaa hyvä veli porukkaa eli eihän kavereille voi huonoja arvosteluja antaa.

Tämä. Erotuomaritarkkailijan rooli ja tehtävä on itselleni iso kysymysmerkki. Tapaus JJ on hyvä esimerkki; vihellettyjä vl-matseja alkaa olla aikamoinen määrä, joten kuvittelisi että erotuomaritarkkailijan raporttejakin kumuloituneen sen verran, että johtopäätösten tekoon olisi aineistoa. Vai raportoidaanko noissa sitten vain pilliin puhalluksen desibelimääriä?

[Satavarma]

Käsittääkseni tarkkailijat ovat pääosin entisiä veikkausliiga tuomareita joita ovat aikanaan tarkkailleet taas entiset tuomarit. Kaikki tuntevat toisensa ja saattavat olla hyviäkin kavereita. Tästä muodostuu aikamoinen ongelma. Siksi tarkkailijoiden pitäisi olla jotain täysin ulkopuolisia. Mistä niitä ulkopuolisia sitten löytyisi onkin jo toinen juttu.

[Mombasa]

En muista viimeisen kymmenen vuoden ajalta yhtäkään tuomaria(joka olisi Kakkosessa asti ollut), joka olisi lupaavana lopettanut ns. omasta tahdostaan tuomaroinnin vaikka ns. polku olisi ylemmäs ollut auki. Toki omat kokemukset rajoittuvat Turku-Helsinki alueelle, jossa toki iso osa tuomareista on.

Se suurin harppaus ajankäytöllisesti onkin juuri kakkosen ja kolmosen välillä. Itse tiedän tapauksia, joissa kaveri opiskelee vaikkapa lääkiksessä ja sekä tuomari itse että liitto on tullut siihen lopputulemaan, ettei tuomaria ole järkeä nostaa ylöspäin, sillä valmistumisen jälkeen ei vain aika riitä.

[Raymond Kertezc]

Olen kuullut luotettavalta taholta, että perseennuolenta ja selänpesu ovat asioita joihin on oltava valmis, jos edetä haluaa.

[SWE-DEN]

Munukka oli joskus lähes kirosana mutta nykyisin tuntuu olevan huomattavasti parempi kuin pari vuotta sitten. Nevalainen ja Järvinen mainitaan niin usein ja yleensä perustellusti että ehkä heidän kannattaisi vaihtaa alaa.

Nevalainen ja Järvinen kuuluvat Suomen viiden FIFA-tuomarin joukkoon eli tuskin ovat ensimmäisenä poistumassa liigatuomareiden ryhmästä.

Munukka oli varmaan nuorena vihaisena dumarina turhan särmä mutta on sitten uskaltanut relata itseluottamuksen kasvaessa onnistumisten myötä. Silloin tuomari liukuu sääntöjen kirjaimellisesta tulkinnasta pelin hengen mukaiseen tulkintaan. Toki pelin hengestä käsityksiä voi olla monenlaisia.

[SWE-DEN]

Käsittääkseni tarkkailijat ovat pääosin entisiä veikkausliiga tuomareita joita ovat aikanaan tarkkailleet taas entiset tuomarit. Kaikki tuntevat toisensa ja saattavat olla hyviäkin kavereita. Tästä muodostuu aikamoinen ongelma. Siksi tarkkailijoiden pitäisi olla jotain täysin ulkopuolisia. Mistä niitä ulkopuolisia sitten löytyisi onkin jo toinen juttu.

Jotkut tarkkailijat ovat, kuten ysärillä Mestareiden liigan edeltäjän pelejä dumannut Ilkka Koho, 20-30 vuotta dumareita vanhempia senioreita, joilla on mahtava kokemus ja siten loistavat edellytykset tehtäväänsä. Näillä kavereilla on sitten vielä kovia siviilipätevyyksiäkin, jotka auttavat tehtävän hoitamisessa. Tuomariorganisaatiossa on sitten mukana mm. ansioituneet Jouni Hyytiä, Petteri Kari.

Ajatus ulkopuolisista tarkkailijoista on outo: 1) Mistä he olisivat hankkineet pätevyyden hommaan ellet tarkoita jannujen tilaamista isolla rahalla ulkomailta? 2) Joo, on se niin väärin että kauppatieteen tohtoreita ja maistereita päästetään opettamaan kyltereitä jne.?

[Velmu]

Jotkut tarkkailijat ovat, kuten ysärillä Mestareiden liigan edeltäjän pelejä dumannut Ilkka Koho, 20-30 vuotta dumareita vanhempia senioreita, joilla on mahtava kokemus ja siten loistavat edellytykset tehtäväänsä. Näillä kavereilla on sitten vielä kovia siviilipätevyyksiäkin, jotka auttavat tehtävän hoitamisessa. Tuomariorganisaatiossa on sitten mukana mm. ansioituneet Jouni Hyytiä, Petteri Kari.

Ajatus ulkopuolisista tarkkailijoista on outo: 1) Mistä he olisivat hankkineet pätevyyden hommaan ellet tarkoita jannujen tilaamista isolla rahalla ulkomailta? 2) Joo, on se niin väärin että kauppatieteen tohtoreita ja maistereita päästetään opettamaan kyltereitä jne.?

Sama!

Ei homma tarkkailijoista ole kiinni, koska ne oikeasti ovat pääasiassa huippuluokkaa Veikkausliigassa ja Ykkösessä. Alempana sitten kuraa.

Enemmän tuossa tuomarihommassa kusee se, että aika paljon aluepoliittisesti noita valittavia tuomareita nostetaan. HKI-TKU-TRE akselilla on helvetisti parempi tuomareita, jotka eivät välttämättä edes Kakkoseen pääse, mitä jossain vitun Joensuussa yms on, joita pusketaan Ykköseen ja korkeammalle.

Ymmärrän, että kustannussyistä niitä tuomareita on pakko olla joka puolella Suomea, mutta mielestäni Ykkönen ja Liiga pitäisivät olla jo sellaisia sarjoja, joissa parhaat viheltävät asuinpaikasta riippumatta.

[Pelle-Wermanni]

Pääsääntöisesti liigan sarjataulukossa on kuitenkin ihan oikeat joukkueet kärjessä ja ihan oikeat joukkueet häntäpäässä, eikä tuomarointikaan ole yhtään niin paskaa kuin tästä ketjusta voisi olettaa. Toki virheitä tulee paljon, kuten tulee pelaajillekin, mutta niitä tulee aina myös maailman huipulla. Yksikään tuomari vaan ei voi olla täydellinen. Ja kun tuomarointeja tekee useita tyyppejä, eikä vain yksi täydellinen kone, myöskään linja ei ole aina samanlainen ja stabiili. Eikä koskaan voikaan olla.

Tuomareitakin voi toki jatkossakin kannustaa peleissä mahdollisimman hyvään suoritukseen, mutta jatkuva itkeminen foorumeilla on paitsi turhaa myös hemmetin rasittavaa. Yritetään nyt vaan oppia sietämään epätäydellisyyttä tuomaroinnissa, jalkapallossa ja elämässä ylipäänsä.

[Dohle]

Jos osaisit sisäistää lukemaasi edes vähän alusta, niin ymmärtäisit, että täällä ei viimeisimmässä keskustelussa ole kitisty yksittäisistä virheellisistä tuomioista tai tuomioiden vaikutuksesta ottelujen lopputuloksiin. Sen sijaan puhetta on ollut mm. paskan tuomaroinnin vaikutuksesta liigan ja otteluiden tasoon. Lisäksi esim. tuomaroinnin koko liigan kattavasta linjasta - tai tarkemmin linjattomuudesta - on käyty keskustelua ties kuinka kauan. Jos näistä ei saa valittaa tai et näe näitä korjaamisen arvoisina asioina, niin morjens...

[Pelle-Wermanni]

Jos näistä ei saa valittaa tai et näe näitä korjaamisen arvoisina asioina, niin morjens...

Korjaamisen arvoisina toki, mutta melko mahdottomina korjata valitettavasti

Tuota samaa ikuisuuskeskustelua on käyty varmaan vuosikymmeniä, enkä usko tilanteen oman elinikäni aikana muuttuvat, ellei tekniset tuomarointiratkaisut kehity merkittävästi.

[Röytän Karhu]

Enitenhän sitä toivoisi linjan muuttuvan kauttaaltaan sellaiseksi, että suomalaispelaajille ei kerta kerran jälkeen tulisi sitten kansainvälisten pelien fyysisyys niin yllätyksenä. Kovaa saa pelata, mutta reilusti.

[törömömmö]

Enitenhän sitä toivoisi linjan muuttuvan kauttaaltaan sellaiseksi, että suomalaispelaajille ei kerta kerran jälkeen tulisi sitten kansainvälisten pelien fyysisyys niin yllätyksenä. Kovaa saa pelata, mutta reilusti.

Onkohan tämä totta vai forum-totuus. Mitenköhän tämän voisi todeta jotenkin faktapohjalta... Jos suomalaisjoukkueilla on europeleissä vaikkapa pallonhallintaprosentteihin nähden vähemmän rikkeitä kuin muilla ja/tai suomalaistuomarien viheltämissä kansainvälisissä peleissä tuomitaan enemmän rikkeitä niin olisiko siinä jotain mahdollisuutta ihan selvittää tämä asia?

[Velmu]

Onkohan tämä totta vai forum-totuus. Mitenköhän tämän voisi todeta jotenkin faktapohjalta... Jos suomalaisjoukkueilla on europeleissä vaikkapa pallonhallintaprosentteihin nähden vähemmän rikkeitä kuin muilla ja/tai suomalaistuomarien viheltämissä kansainvälisissä peleissä tuomitaan enemmän rikkeitä niin olisiko siinä jotain mahdollisuutta ihan selvittää tämä asia?

No esim Eerikkikässä tehdystä tutkimuksesta jossa suomalaiset pelaajat ovat jo 13 14 vuotiaina merkittävästi perässä tilannekovuudessa ja kilpailullisuudessa.

Ovat nuo ulkomaalaisten junnujoukkueiden koutsit aina aivan ihmeissään suomalaisten tuomareiden vihellysherkkyydestä kaksinkamppailutilanteissa

[13ergkamp]

Onko missään maassa käytäntönä, että tarkkailijoiden raportit olisi julkisia?

Tuo tilannekovuus on asia johon pitäisi puuttua. Välillä vihelletään aivan puhtaita tilanteita pois jos ne sattuu näyttämään jollain laseilla "liian hurjilta". Ja sitten ihmetellään että miksei pärjätä maailmalla.

[Spangen]

Enitenhän sitä toivoisi linjan muuttuvan kauttaaltaan sellaiseksi, että suomalaispelaajille ei kerta kerran jälkeen tulisi sitten kansainvälisten pelien fyysisyys niin yllätyksenä. Kovaa saa pelata, mutta reilusti.

Nimenomaan tämä oli pointti. Kaksinkamppailun käsite tuntuu olevan pahasti hukassa. Ei voi pelata "kovaa", kun pilli soi miten sattuu. Tilanne, jossa kaksi pelaajaa ottavat kontaktia, on turhan usein vihelletty rikkeeksi. Tämä tappaa kovuuden ja temmon. Siksi sitä miettii, onko näillä Suomen huipputuomareilla minkäänlaista pelaajataustaa, kun ei ymmärretä tätä.

[Velmu]

Nimenomaan tämä oli pointti. Kaksinkamppailun käsite tuntuu olevan pahasti hukassa. Ei voi pelata "kovaa", kun pilli soi miten sattuu. Tilanne, jossa kaksi pelaajaa ottavat kontaktia, on turhan usein vihelletty rikkeeksi. Tämä tappaa kovuuden ja temmon. Siksi sitä miettii, onko näillä Suomen huipputuomareilla minkäänlaista pelaajataustaa, kun ei ymmärretä tätä.

Munukka ja Viljanen taitavat olla ainoat noista Suomen paremmista tuomareista, joilla enemmän pelaajataustaa löytyy. Viljasen meriitit toki kaikki tietävät ja Munukkakin Hongassa(?) ASM-sarjaan asti pelasi.

[Monska]

Munukka ja Viljanen taitavat olla ainoat noista Suomen paremmista tuomareista, joilla enemmän pelaajataustaa löytyy. Viljasen meriitit toki kaikki tietävät ja Munukkakin Hongassa(?) ASM-sarjaan asti pelasi.

Antamo pelannut junnumajuissa.

[idänihme]

Tuossa kovan pelin sallimisessakin voi olla vähän efektiä "kovemmissa peleissä pelataan kovempaa" eikä niinkään täysin erilaista tuomarointikulttuuria. Siis kun kattoo veikkausliigaa niin ihan eri tavalla siellä tullaan sukille ja annetaan pelata kovaa kuin alasarjoissa, joissa peli mukamas on fyysistä (ei todellakaan ole). Ulkomaista huippufutista en ole livenä läheltä (tyyliin tapiolan/tammelan/myllypuron alariviltä jossa kontaktit näkee ja kuulee) nähnyt, mutta telkkarin perusteella peli on kovempaa ja tuomarilinja sopeutunut tähän.

On tuomarilinjoissakin toki eroa. Munukkahan nuorempana veti usein erittäin sallivalla linjalla ja piti keltasia taskussa, joka helposti johti ylilyönteihin ja suoriin punalappuihin. Ihan samaa käy helpostu seiskadivarissa kun sinne osuu liigatyylin kontakteja salliva tuomari.

Joka tapauksessa luulen ettei fyysisyyttä pelkällä tuomarilinjalla voida parantaa, varsinkaan jos sitä ei ulota kaikkiin sarjoihin.

[Velmu]

On tuomarilinjoissakin toki eroa. Munukkahan nuorempana veti usein erittäin sallivalla linjalla ja piti keltasia taskussa, joka helposti johti ylilyönteihin ja suoriin punalappuihin. Ihan samaa käy helpostu seiskadivarissa kun sinne osuu liigatyylin kontakteja salliva tuomari.

Niin että mitä? Ei ne punikit johtuneet mistään Munukan sallivasta linjasta, vaan siitä, että erotuomarin pitää tehdä isoja ratkaisuja, jotta saa hyviä arvosanoja ja että pääsee rankingissa ylöspäin. Munukka toteutti loistavasti sitä, mitä erotuomaritoiminnossa arvostetaan. Pelin kannalta se sitten taas oli paskaa.

[Röytän Karhu]

Nevö foget se AIK-Molde -treenipeli, jossa Munukka luki lakikirjaa turhan tarkkaan ja heilutteli pari kertaa punaista.

[copa de kybä]

Mäkin haluaisin lisätietoa Munukan antamista punaisista, jotka olivat seurausta tuomarin sallimasta liiallisen kovasta pelistä. Enemmän ne tuppasivat olleen juurikin näitä "kovia ratkaisuja". Nykyisinhän Munukka tuntuu vetävän pääosin ihan hyvin ja ottaisin kerran kerrasta jonkun Järvisen tilalle.

Sanottakoon tässä samassa kuitenkin, että jos foorumia on uskominen, niin punakorttia pitäisi heiluttaa oikeastaan jokaisessa pelissä. Vähänkin rajummista taklauksista itkua tuntuu riittävän. Ehkä nämä vaatijat juurikin tätä sakkia, joka haluaa kovia ratkaisuja tuomareilta. Tai no ainakin silloin, kun oma joukkue hyötyy (tai inhokki kärsii).

[Velmu]

Mäkin haluaisin lisätietoa Munukan antamista punaisista, jotka olivat seurausta tuomarin sallimasta liiallisen kovasta pelistä. Enemmän ne tuppasivat olleen juurikin näitä "kovia ratkaisuja". Nykyisinhän Munukka tuntuu vetävän pääosin ihan hyvin ja ottaisin kerran kerrasta jonkun Järvisen tilalle.

Munukka on tosiaan pari vuotta ollut helvetin hyvä ja peliä palveleva tuomari. Samoin kuin Viljanen on tuollainen.

[idänihme]

Mäkin haluaisin lisätietoa Munukan antamista punaisista, jotka olivat seurausta tuomarin sallimasta liiallisen kovasta pelistä. Enemmän ne tuppasivat olleen juurikin näitä "kovia ratkaisuja". Nykyisinhän Munukka tuntuu vetävän pääosin ihan hyvin ja ottaisin kerran kerrasta jonkun Järvisen tilalle.

Mulle tulee heti mieleen vuosien takaa yksi Honka-HJK-pelin Koskisen punalappu ja joku TPS-TamU tv-peli jossa tuli aikainen punalappu. Molemmissa ensin kokonaan viheltämättä pari tilannetta joissa vaarallista peliä, sitten jollain menee touhu överiksi ja annetaan (täysin oikeutettu) punainen. Oli toki myös niitä "kovia ratkaisuja", mutta mun mielestä pahimmillaan itse vei peliä siihen suuntaan että ihan oikeutettujenkin punalappujen todennäköisyys kasvoi.

Itsekin samaa mieltä että nykyisin vetää hyvin. Esim tän kauden HJK-Honka ois joltain toiselta tuomarilta voinut lähteä käsistä.

[Erkki Rapala]

Nevö foget se AIK-Molde -treenipeli, jossa Munukka luki lakikirjaa turhan tarkkaan ja heilutteli pari kertaa punaista.

Nevö Forget viime vuonna kun Jussilan Atte antoi Simo Roihalle keltaisen filmaamisesta, vaikka katsomoon asti näki kontaktin olevan. Toki Roiha sai myös toisen heppoisen keltasen samassa pelissä.

[XTB]

Ennen Ropsin ekaa maalia tuli joku 3-4 ihan uskomatonta vaparia Ropsille putkeen, jonka kruunasi maaliin johtanut vapari.

Ennen maalia oli:

1) Obilorin kyynärpäätaklaus. Tästä vähintäänkin ansaittu keltainen.

2) Vertainen esti Taiwoa, selvä vapari.

3) Dahlström pelaa palloa kädellä. Selvä vapari, ja korttia olisi voinut vielä vilauttaa purnaamisesta.

4) Dahlström yrittää potkaista palloa, mutta osuu ainoastaan Moraesin jalkaan. Selvä vapari, josta syntyi siis maali.

Kyllähän sen ymmärtää, että pelaajia ja kannattajia vituttaa, jos tuomari ei vihelläkään Klubin suuntaan, mutta jotain rajaa nyt sentään näihin väitteisiin. Kiitos.