ELL C-14 2018

[Niistaja]

Inter-KäPa oli tänään, voisiko saada linkin palloliiton kokoonpanosivulle!

Kiitos.

[Tahtipuikot]

En ymmärrä tätä? Mitä ajat takaa?
Jos esim. KP-75 menettää pelaajan Käpalle ja KP-75:n joukkueen keskitaso tippuu niin mitä? KP-75 pitää saada joku hyöty koska menetti avauksen pelaajan? Ei nyt aukea...

-Snoopy-

Jos nyt oikein ymmärsin niin jos joukkueessa on 20 pelaajaa ja 2 siirtyy pkku ja 2 käpaan, niin ei ole ketään tulossa tilalle.

[Vanda]

Inter-KäPa oli tänään, voisiko saada linkin palloliiton kokoonpanosivulle!

Kiitos.

Ottelupöytäkirja

[Jones55]

Täältä löytyy kaikki muutkin P14 ELL pelien pöytäkirjat https://www.palloliitto.fi/tulospalvelu?status=played&category=football%7Csplhelsinki%7CP14L

[Snoopy]

Jos nyt oikein ymmärsin niin jos joukkueessa on 20 pelaajaa ja 2 siirtyy pkku ja 2 käpaan, niin ei ole ketään tulossa tilalle.

Niin mutta mitä sitten?
Tämä on elämää eikä ketään voi pitää joukkueessa tai pelaajia sanktioida siirtojen takia. Samalla tavalla pelaajia lähtee HJK:sta, Käpa:sta yms. eikä se tarkoita että tilalle saataisi uusia, varsinkaan kun joukkue pelaamisen merkitys kasvaa enemmän kuin yksilötaito (suhteessa mitä vanhemmaksi tullaan).
Mikäli joukkue, toiminta ja olosuhteet ovat hyvät, ei pelaajilla ole tarvetta liikkumiseen niin paljon.
Rajoitukset ovat huonon toiminnan peittelyä ja epävarmaa johtamista. Tee rohkeasti omaa työtä ja kasvata laadukkaampaa massaa, niin yksittäiset menetykset eivät kaada joukkuetta.

-Snoopy-

[Jortsukka]

Ymmärrän tavallaan seurojen huolen, eli mistä saada pelaajia tilalle. Toisaalta en ymmärrä sitä, että miten se pelaaja koetaan jotenkin omaksi tai että se on tavallaan seuralta pois, jos pelaaja pääsee parempaan joukkueeseen ja kehittyy edelleen. Esim. mietitään jos jostain Suomen kärkiseuroista lähtee pelaaja ulkomaille, niin ei varmasti samantasoista löydy tilalle mistään. Mutta Suomessa kuitenkin pitäisi ajatella pelaajan etua.

Mielestäni seurojen profiloitumisen kautta pitäisi päästä tilanteeseen eri alueilla Suomessa, missä tavallaan pelaajilla olisi selvä polku ja samoin seuroille polku. Eli tarkoitan tällä että esim. alueella olisi se yksi iso seura(nyt puhun siis pienemmistä alueista kuin pk-seutu), jonka alla sitten muutama vähän pienempi seura, joiden alla taas muutamia pienempiä, joiden alla vielä useampia pienempiä. Tämä siis kun puhutaan D-vaiheesta ja vanhemmista. Tavallaan tätä kautta kun esim. pelaaja siirtyy sieltä "kolmannelta portaalta" "toiselle portaalle", niin olisi selvä mistä sitten voisi täyttää pelaajia. Tällöin myös ehkä seuroissa päästäisiin paremmin tilanteeseen missä vanhempien "seurashoppailu" ei ohjaa seurojen toimintaa.

Mitä tulee nyt tähän C14 sarjaan, niin vakuuttavaa on KäPan meno. En muuten nyt pelaajista puhu, mutta onko Jesse Juhon pikkuveli?

[Stadinherra]

Joo on velipoika. Keskikenttäpelaaja, joka vuodesta toiseen roikkuu maalipörssin kärjessä.

[Snoopy]

Olen jo pitkään puhunut tästä, että tiettyjen seurojen tulisi profiloitua kilpaseuroiksi pelkästään. HJK, Käpa, Honka sekä monen muun... Näiden seurojen tulisi jättää harrastetoiminta kokonaan ja keskittyä kahteen ylimpään sarjatasoon pelkästään aina A ikäluokkaan asti.
Tällä tavalla ulkoseurojen ja aikaisempien haaste/harrasteseurojen keskitaso paranisi ja nämä seurat profiloituisivat selkeästi kasvattiseuroiksi. Mikään ei estä näitä seuroja pyrkimästä ylimmälle sarjatasolle, mutta nyt massaa vapautuu heidän käyttöön paremmin.
Se iso asia on saada valmennuksen laatu kuntoon, eli toiminta ei voi perustua pelkästään isävalmentajiin.

-Snoopy-

[MiseV]

Isoja päätöksiä ollaan taas tekemässä futisforumilla.. Käpa ja hjk vanhempiin sarjoihin. Hohhoijaa. Foorumi sankarit vois taas ottaa vähän takapakkia ja keskittyä omiin töihin. P03 sarjassa Käpa ei ole edes ell'sä ja 02 hjk oli hädin tuskin suomen kuuden parhaan joukossa. Nyt ollaan yhden ikäluokan perusteella muuttamassa kaikkia sarjoja. Kilpaseuroiksi profiloituminen ei huono idea mutta ei juuri mahdollinen Suomessa puuttuvien tulojen takia.

[Jones55]

ELL Käpa United 04 - Honka 9-0 (5-0) tänään. Honka ei ole huono joukkue mutta tänään tekonurtsi kului vaan toiselta puolelta kenttää. Jotain tälle pitäisi tehdä. Käpa United 04 saisi varmasti enemmän pelaaja- ja joukkuekehitystä 03-ell sarjasta. Nyt pääsevät liian helpolla.

[Stadinherra]

Ell:ssä ei saa mielestäni pelata vuotta vanhempien sarjassa. Käpalla huono tilanne, koska 03 joukkue suhteessa niin paljon heikompi.

[hansel]

ELL Käpa United 04 - Honka 9-0 (5-0) tänään. Honka ei ole huono joukkue mutta tänään tekonurtsi kului vaan toiselta puolelta kenttää. Jotain tälle pitäisi tehdä. Käpa United 04 saisi varmasti enemmän pelaaja- ja joukkuekehitystä 03-ell sarjasta. Nyt pääsevät liian helpolla.

Laittakkee kooste pelin maaleista tänne jossain vaiheessa. Kiinnostaisi miten neljä ensimmäistä maalia syntyivät.

[satunnainentallaaja]

Laittakkee kooste pelin maaleista tänne jossain vaiheessa. Kiinnostaisi miten neljä ensimmäistä maalia syntyivät.

Maaleista satunnaisen tallaajan, ei asiantuntijan näkemys: ensimmäinen nyt oli hieno sattuma ja jo parin minsan jälkeen. Hieno syöttö puolustuksesta kärjelle ja riparista maali. Toinen Käpan taidonnäytettä tilan hyödyntämisestä (kk:n loistava puolenvaihto kärjelle, joka viimeisteli idioottivarmasti). Viimeisissä hyvä jos Honka pääsi boxista ulos.
Käpan keskikenttä dominoi muutenkin peliä #18 ja #5. Vahva aisapari.
Ja puolustuksen ansiosta (nostettakoon #2 #22) Hongalla ei ollut ainuttakaan laukasta maalia kohden, koko pelissä.

Ensi viikolla Käpa vs. Klubi. Tuo peli kiinnostaisi kyllä nähdä.

[Snoopy]

Isoja päätöksiä ollaan taas tekemässä futisforumilla.. Käpa ja hjk vanhempiin sarjoihin. Hohhoijaa. Foorumi sankarit vois taas ottaa vähän takapakkia ja keskittyä omiin töihin. P03 sarjassa Käpa ei ole edes ell'sä ja 02 hjk oli hädin tuskin suomen kuuden parhaan joukossa. Nyt ollaan yhden ikäluokan perusteella muuttamassa kaikkia sarjoja. Kilpaseuroiksi profiloituminen ei huono idea mutta ei juuri mahdollinen Suomessa puuttuvien tulojen takia.

Hohhoijaa voisi sanoa sinnekin. Kaveri lukee kuin piru raamattua eikä näe metsää puilta... Yksittäinen ikäluokka on yksittäinen ikäluokka, nyt on katsottava paljon laajemmin ja historiaakin peilaten. Käpa 02 on ollut loistava ryhmä, mutta taidettiin sieltä nostaa pelaajat aikoinaan 01 ikäryhmään.
Kysehän on muutenkaan harvoin enää B ikäluokissa mistään ongelmasta, kun parhaat vetää jo vanhemmissa ja A:ssa jne. Ongelmathan tulee parhaimmilla seuroilla kun puhutaan D13-C15 kun tasoerot ovat suurimmillaan. Tuollainen kahden-kolmen vuoden höntsääminen jättää jäljen ja antaa etumatkaa. Muutamissa joukkueissa parhaimmat eivät ole pelanneet oman ikäluokan pelejä vaan ovat olleet vanhempien joukkueiden mukana ja kiertäneet oman joukkueen kanssa vain kansainväliset turnaukset. Mutta nyt päästään tähän kysymykseen, että onko yksilön ainoa mahdollisuus kehittyä menemällä omasta ryhmästä eteenpäin ja varsinkin vanhempaan ikäryhmään, mutta samalla oman joukkueen pelaaminen on yksilölle toissijainen asia? Onko joukkueen etu, että se pelaa parhaimmat ja tärkeimmät pelit sekä turnaukset pelaajilla, jotka eivät pelaa esimerkiksi oman maan sarjapelejä?

Itse näen tämän isona ongelmana, kun ulkomailla joukkueet pystyvät harjoittelemaan sekä pelaamaan yhdessä koko kauden.

Ell:ssä ei saa mielestäni pelata vuotta vanhempien sarjassa. Käpalla huono tilanne, koska 03 joukkue suhteessa niin paljon heikompi.

Ei saa, tuo onkin käyty jo muutamaan kertaan läpi. Vain pelaajia saa liikkua, mutta ei kokonainen joukkue.

-Snoopy-

[Auge]

Sääntöjen mukaan kokoonpanossa (max 18 pelaajaa) pitää olla min 9 ko. ikäluokan pelaajaa, joten avauksessa voisi olla 9 alaikäistä.

[Tommi13]

Ongelmathan tulee parhaimmilla seuroilla kun puhutaan D13-C15 kun tasoerot ovat suurimmillaan. Tuollainen kahden-kolmen vuoden höntsääminen jättää jäljen ja antaa etumatkaa. Muutamissa joukkueissa parhaimmat eivät ole pelanneet oman ikäluokan pelejä vaan ovat olleet vanhempien joukkueiden mukana ja kiertäneet oman joukkueen kanssa vain kansainväliset turnaukset. Mutta nyt päästään tähän kysymykseen, että onko yksilön ainoa mahdollisuus kehittyä menemällä omasta ryhmästä eteenpäin ja varsinkin vanhempaan ikäryhmään, mutta samalla oman joukkueen pelaaminen on yksilölle toissijainen asia? Onko joukkueen etu, että se pelaa parhaimmat ja tärkeimmät pelit sekä turnaukset pelaajilla, jotka eivät pelaa esimerkiksi oman maan sarjapelejä?

Itse näen tämän isona ongelmana, kun ulkomailla joukkueet pystyvät harjoittelemaan sekä pelaamaan yhdessä koko kauden.


-Snoopy-

Ottamatta kantaa "aivan huippuyksilöihin", niin pidän tuota vanhemmassa ikäluokassa pelaamista suurena ongelmana. Lapset tietysti kehittyvät erilailla ja eri aikaan, mutta usein taitava kaveri laitetaan liian nuorena vanhempiin poikiin hakemaan kovuutta. Tämä on ongelma erityiosesti silloin, kun on kokematon tuomari, kuten junnujen peleissä usein on, ja peli pääsee hieman liian kovaksi. Lisäksi moni valmentaja tuntuu kuvittelevan, että lapsen pituus on riittävä mittari vanhempiin ikäluokkiin siirtymisessä, vaikka muu rakenne, kuten lihaksisto ja luusto sekä henkinen kehittyminen voi hyvinkin olla vielä hieman jäljessä. On tietysti kiva saada treenata tutulla lähikentällä, mutta joskus voisi harkita seuranvaihtoa, jotta saisi hyviä pelejä omassa ikäluokassaan.

[Snoopy]

Ja tämähän on oireeseen laastari, kun omassa ikäluokassa taso ei riitä. Ulkomaillahan on harvinaisempaa pelata vanhemmassa ikäluokassa, koska taso omassa ikäluokassa riittää. Poikkeuksiakin löytyy, tietenkin, mutta silloin puhutaan esim. Neymar joka pelasi jopa kaksi vuotta vanhempien avauksessa.

Mutta olen itse valmentanut eräässä pääkaupunkiseudun joukkueessa jossa ikäryhmässäni oli neljä nuoremman ikäluokan pelaajaa. Yksi heistä pelasi jopa paljon vielä vuotta tätäkin vanhemmissa ja selkeästi hänelle tästä oli hyötyä. Kaksi pelaajista oli hyviä peruspelaajia vanhemmassa ikäluokassa ja erittäin hyviä omassa. Neljäs pelaaja olisi pitänyt vain harjoitella vanhemmassa eikä pelata, koska henkinen taso ei riittänyt vanhempaan vaikka tekninen taito riittikin.
Kyse on siis yksilöistä ja jos me valmentajat emme näitä näe tai ota opiksemme niin teemme pelaajille hallaa liikutellessa ikäluokasta toiseen, myös niin päin, ettemme siirrä pelaajia vanhempaan ikäryhmään.

-Snoopy-

[joks11]

ainakin  näiden kerättyjen jengien valmentajien asenteet sekä toimintatavat.
Hyötysuhde ns seuraan mistä pelaajia siirtyy parempaan seuraan laadukkaan arjen perässä on nolla tällä hetkellä.
Esim eräs iso helsinkiläisseura sanoo ettei saa pelaajia värvätyn pelaajan tilalle koska kukaan ei halua siirtyä... pitäisikö systeemi olla erilainen?
Jokin hyöty täytyisi löytyä joukkueille joista pelaajia siirtyy ns laadukkaampaan seuraan ja täten taso putoaa joukkueessa valtavasti ja pahimmillaan toiminta kilpatasolla lakkaa kokonaan

Jos se pelaajan arjen laatu paranee niin missä kohtaa hyötysuhde on nolla? Jos ei parane niin sit ymmärrän.

En minäkään ymmärtänyt että miksi kenenkään siirtymistä pitäisi pakottaa. Ehkä siinä eräässä isossa helsinkiläisseurassa ei houkuttelevuus(lue: se pelaajan laadukas arki) olekaan ihan niin hiottua kuin mitä se voisi olla?

[Stadinherra]

Lauantaina mielenkiintoinen paikalliskamppailu kun kaksi tämän ikäluokan ylivoimaista joukkuetta kohtaavat. Pakko raahautua paikan päälle kun buffaakin lupailevat twitterissä: https://twitter.com/Kapa04United

[Chief]

Lauantaina mielenkiintoinen paikalliskamppailu kun kaksi tämän ikäluokan ylivoimaista joukkuetta kohtaavat. Pakko raahautua paikan päälle kun buffaakin lupailevat twitterissä: https://twitter.com/Kapa04United

No miltäs tämä peli näyttää?

Edit. Klubille meni 0-1

[satunnainentallaaja]

Osaako kukaan kertoa pelinkulusta tarkemmin?

[Stadinherra]

Huh huh mikä trilleri näytös. Oli viihdyttävä tapahtuma ja hyvin järjestetty ottelu. Pelaajat saapuivat kentälle normaalista poiketen jonossa riviin keskelle kenttää, jossa suoritettiin alkukättely. Paikalla oli tosiaan buffa ja tulostaulukin, joka harvinaista näissä peleissä.

Ottelun kulusta voisi sanoa, että peli oli hyvin tasainen molemmilla joukkueilla omat pallonhallintavaiheensa. Käpalla selkeästi enemmän selkeitä maalipaikkoja, mutta vähän oli onneakin mukana, ettei Käpa noista tehnyt. HJK:n maalivahti otti yhden huikean torjunnan. Hjk:n maali tuli 10min ennen loppua, jonka jälkeen pelin loppuun Käpa haki kovasti tasoitusosumaa, mutta klubi onnistui jäähdyttämmään pelin lopun. Pelillisesti kaksi todella tasaista joukkuetta, Käpa tänään tehokkaampi maalipaikkojen luomisessa ja klubi taas tehokkaampi maalintekijä.

[Jones55]

Näitä Käpa - Klubi pelejä lisää. Oli nautinnollista katsella kahden hyvän jengin peliä. Klubin veskari otti pari loistavaa torjuntaa KäPan läpiajoista. Huikean hyvä veskari, MasKin kasvatti. Ottelun maalintekijänä poika Hämeenlinnasta saakka. Siinä on jo asennetta kun pelaa Klubissa ja asuu Hämeenlinnassa.

[Gibby47]

Mielenkiintoinen yksityiskohta Klubin koutsauksesta pelissä:   talenttivalmentaja, joka vetänyt yhdet treenit joukkueelle oli vastuussa. Ykkönen ja kakkonen omilla reissuillaan. Ammattitaitoista akatemiatoimintaa. Ehkä tulos olisi ollut toinen, mikäli oikeat vastuuhenkilöt pelipaikoilla. Hatunnosto talentille.

[futisjätkä]

Jos se pelaajan arjen laatu paranee niin missä kohtaa hyötysuhde on nolla? Jos ei parane niin sit ymmärrän.

En minäkään ymmärtänyt että miksi kenenkään siirtymistä pitäisi pakottaa. Ehkä siinä eräässä isossa helsinkiläisseurassa ei houkuttelevuus(lue: se pelaajan laadukas arki) olekaan ihan niin hiottua kuin mitä se voisi olla?

Jos joukkueeseen tulisi tilalle kilpailullisia pelaajia yhden laadukkaampaan arkeen siirtyneen pelaajan tilalle olisi hyöty hyvä.
Nuo kun vaikuttaa kapeisiin pelaajamateriaaleihin murskaavalla tavalla.