FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
22.07.2018 klo 14:43:09 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2 ... 18
 
Kirjoittaja Aihe: Erotuomaritoiminta kisoissa  (Luettu 52286 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Erityistapaus

Paikalla Paikalla


: 29.03.2018 klo 17:20:53

MM-KISOJEN EROTUOMARIT ON JULKAISTU

Lainaus
ABID CHAREF Mehdi ALG
AGUILAR Joel SLV
AL MIRDASI Fahad KSA
BASCUÑAN Julio CHI
BRYCH Felix GER
CACERES Enrique PAR
CAKIR Cüneyt TUR
CONGER Matthew NZL
CUNHA Andres URU
DIEDHIOU Malang SEN
FAGHANI Alireza IRN
GASSAMA Bakary Papa GAM
GEIGER Mark W. USA
GRISHA Ghead EGY
HAUATA Norbert TAH
IRMATOV Ravshan UZB
KARASEV Sergey RUS
KUIPERS Bjorn NED
MARCINIAK Szymon POL
MARRUFO Jair USA
MATEU LAHOZ Antonio Miguel ESP
MAZIC Milorad SRB
MOHAMED Mohammed Abdulla UAE
MONTERO Ricardo CRC
PITANA Nestor ARG
PITTI John PAN
RAMOS PALAZUELOS Cesar Arturo MEX
RICCI Sandro BRA
ROCCHI Gianluca ITA
ROLDAN Wilmar COL
SATO Ryuji JPN
SHUKRALLA Nawaf Abdulla BHR
SIKAZWE Janny ZAM
SKOMINA Damir SVN
TESSEMA WEYESA Bamlak ETH
TURPIN Clement FRA

Ei yhtään tuomaria Englannista tai yhdestäkään Pohjoismaasta. Sen sijaan Aasian, Afrikan ja Etelä-Amerikan hassuttelumaista tuntuu olevan mukana porukkaa enemmän kuin koskaan.

Kuulostaa helvetin huonolta.
chandlerbing

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Wu-Tang Clan


Vastaus #1 : 29.03.2018 klo 22:21:56

Mateu Lahoz, se vitun mulkku, sen sijaan lähtee kisoihin.

Mistä vetoa, että tiputtaa jonkun Barcelonan pelaajan jengin kesällä :D
BlueSky

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 29.03.2018 klo 23:53:39

Jenkkilästä näköjään kaksi.

Erikssonia ei onneksi päästetty mukaan, vaikka saikin vetää Saksa-Brasilia -pelin toissapäivänä.

Yleisesti otoksena tavanomaisen kauhea jakauma ja kun vielä otetaan korviin kuiskuttelijat vielä mukaan, niin voipi olla että tuomaritoiminnasta puhetta riittää.

Brychin vankkureissa finaaliin jos sakemannijoukkue ei sinne pääse.
Ainoa totuus

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 30.03.2018 klo 00:13:14

MM-KISOJEN EROTUOMARIT ON JULKAISTU

Ei yhtään tuomaria Englannista tai yhdestäkään Pohjoismaasta. Sen sijaan Aasian, Afrikan ja Etelä-Amerikan hassuttelumaista tuntuu olevan mukana porukkaa enemmän kuin koskaan.

Kuulostaa helvetin huonolta.

En tiedä, mihin noilla hassuttelumailla viitataan, mutta kyllä valtaosa noista Etelä-Amerikan kavereista viheltää jatkuvasti kovempien paineiden alla kuin Pohjoismaiset kollegansa.
fukkone

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 30.03.2018 klo 00:58:44

En tiedä, mihin noilla hassuttelumailla viitataan, mutta kyllä valtaosa noista Etelä-Amerikan kavereista viheltää jatkuvasti kovempien paineiden alla kuin Pohjoismaiset kollegansa.

Epäilemättä viheltää, mutta millä menestyksellä. Jatkot sekopäisimmät tapahtumat jne. -topikissa.

On hyvä pitää mielessä että sarjan taso != erotuomarien taso. Hyväksi erotuomariksi tullaan korkealuokkaisen koulutuksen, jatkuvan palautteen ja hyvän tutoroinnin kautta - ei pelkästään viheltämällä "kovia" pelejä. Ympäristön täytyy tukea kehittymistä.

Jossain Sademetsästanian palloliitossa tuomareiden koulutukseen ei tasan tarkkaan panosteta edes sitä vähää mitä Suomessa, ja kun nämä poloiset sitten heitetään primitiivisiin painekattiloihin viheltämään, niin jalkapallon sijaan otteluissa nähdäänkin erotuomarin selviytymistaistelu. Kuinka kehittyä kovaksi jätkäksi joka tietää mitä voi viheltää ja mitä ei, ettei tarvitse keräillä hampaita matsin jälkeen pukukopin lattialta. Tällä mentaliteetilla varustettu kaveri on kala kuivalla maalla jossain Ranska-Englannissa, ja matsi karkaa sata kertaa sadasta lapasesta pelaajien huomatessa että piiparin jalkapalloymmärrys, näkemys pelin hengestä ja tuomioiden linjanmukaisuudesta poikkeaa melkoisesti jalkapallomaailman normaalista.
Chamagol

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Tigres, Meksiko; symppaan: Cruz Azul, TiPS


Vastaus #5 : 30.03.2018 klo 06:24:57

Vertasin huvikseni tilanteen edellisiin kisoihin, kun sopiva sivusto osui silmään ja eipä noissa maanosaliittojen tuomariedustajien määrissä mitään radikaalia muutosta ole tapahtunut. AFC:n, CAF:in ja CONCACAF:in määrät ovat nousseet hieman, mutta tämä voi selittyä osin VAR:in käyttöönotolla. Esim. UEFA:n tuomaripoppoosta kun viime kisoissa 9/10  oli varsinaisia erotuomareita ja heiltä löytyi vain yksi neljäs erotuomari. Vastaavasti CONMEBOL:illa suhde 5/6 ja 1/6. "Pienemmiltä" maanosaliitoilta löytyi sitten suhteessa huomattavasti enemmän näitä neljännen erotuomarin roolissa olevia edustajia. Voisi hyvin kuvitella, että homma menee nytkin samansuuntaisesti ja lisäksi noita VAR-miehiätulee luultavasti enemmän muualta kuin Euroopasta.

Alla olevaan listaan olen merkinnyt tähdellä ne, jotka ovat olleet aiemmin yhdessä tai useammassa MM-lopputurnauksessa. VAR-merkintä taas tarkoittaa sitä, että hoiti näitä hommia vuoden 2017 Confederations cupissa. Esim. aiemmin mainitun USA:n Marfuro saattaa hyvinkin olla näissä tehtävissä myös ensi kesänä. "sup" taas tarkoittaa, että ko. dumari oli edellisissä isoissa nelostuomarien köörissä.

Muut "Sademetsästaniaa" edustavat tuomarit ovat taas "hassutelleet" parina-kolmena viime vuonna  mm. Copa Libertadoresin finaaleissa (Caceres kahdesti), Copa Americassa, Afrikan mestaruusturnauksen finaaleissa jne. jne. Jos heidän "hassuttelu-"/"höntsäystasonsa" on suurin piirtein samaa luokkaa kuin esim. Irmatovilla (kääk, uzbekistanilainen erotuomari), niin porukalla ei pitäisi olla valittamista.

AFC (5)
IRMATOV Ravshan UZB **  (VAR)
SHUKRALLA Nawaf Abdulla BHR *
FAGHANI Alireza IRN * (sup)
SATO Ryuji JPN
AL MIRDASI Fahad KSA
MOHAMED Mohammed Abdulla UAE

CAF (5)
GASSAMA Bakary Papa GAM *
ABID CHAREF Mehdi ALG
DIEDHIOU Malang SEN (VAR)
GRISHA Ghead EGY
SIKAZWE Janny ZAM
TESSEMA WEYESA Bamlak ETH


CONCACAF (5)
AGUILAR Joel SLV  *
GEIGER Mark W. USA  *
MARRUFO Jair USA  (VAR)
PITTI John PAN
MONTERO Ricardo CRC
RAMOS Cesar Arturo MEX


CONMEBOL (6)
PITANA Nestor ARG *
RICCI Sandro BRA *  (VAR)
ROLDAN Wilmar COL *
BASCUÑAN Julio CHI
CACERES Enrique PAR (VAR)
CUNHA Andres URU


OFC (2)
HAUATA Norbert TAH * (sup)
CONGER Matthew NZL

UEFA (10)
BRYCH Felix GER *
CAKIR Cüneyt TUR *
KUIPERS Bjorn NED *
MAZIC Milorad SRB *
KARASEV Sergey RUS
MARCINIAK Szymon POL
MATEU LAHOZ Antonio Miguel ESP
ROCCHI Gianluca ITA
SKOMINA Damir SVN
TURPIN Clement FRA (VAR)
D mies

Paikalla Paikalla


Vastaus #6 : 30.03.2018 klo 11:23:21

no ehä mie sitä kuvaa ny tuoho saa...
« Viimeksi muokattu: 30.03.2018 klo 11:27:14 kirjoittanut D mies »
Seeteufel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuhkimotarinat, Harry Kane, DFB-Auswahl


Vastaus #7 : 30.03.2018 klo 12:23:18

En tiedä, mihin noilla hassuttelumailla viitataan, mutta kyllä valtaosa noista Etelä-Amerikan kavereista viheltää jatkuvasti kovempien paineiden alla kuin Pohjoismaiset kollegansa.
Jorge Larionda ja hylätty maali Saksa - Englanti ottelussa 2010 never forget. Jonnet ei muista. Tuon jälkeen maaliviivateknologia alkoi saada yllättävän paljon kannatusta.
https://youtu.be/o5QlBHF6ib8
« Viimeksi muokattu: 30.03.2018 klo 12:28:05 kirjoittanut Seeteufel »
fukkone

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 30.03.2018 klo 13:03:50

Jorge Larionda ja hylätty maali Saksa - Englanti ottelussa 2010 never forget. Jonnet ei muista. Tuon jälkeen maaliviivateknologia alkoi saada yllättävän paljon kannatusta.
https://youtu.be/o5QlBHF6ib8

Tämä taas on todella paska esimerkki huonosta erotuomaroinnista. Milläpä tuosta varmaksi sanot onko pallo käynyt yli vai ei, ilman päätytuomareita ja maaliviivateknologioita. Tuota maalia ei olisi kovin moni tuomarikolmikko hyväksynyt, vaatii nimittäin linjamieheltä jo jonkin verran tuuriakin.

Tällaisia "fyysisiä" virheitä sattuu parhaillekin tuomareille, siis onko pallo käynyt jonkun viivan yli vai ei, oliko joku paitsiossa, oliko kontakti jne. Mutta viittasin lähinnä näihin mentaalipuolen virheisiin, jotka väistämättä vievät koko ottelun ihan väärille raiteille ja kauas pois erotuomarin kontrollista.
Ainoa totuus

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 30.03.2018 klo 13:35:19

Jorge Larionda ja hylätty maali Saksa - Englanti ottelussa 2010 never forget. Jonnet ei muista. Tuon jälkeen maaliviivateknologia alkoi saada yllättävän paljon kannatusta.
https://youtu.be/o5QlBHF6ib8

Joo ja Howard Webb samojen kisojen finaalissa esiintyikin sitten todella vakuuttavasti. Näitä virheitä voi helposti kaivella suuntaan tai toiseen, mutta melkoista ylenkatsomista on kyllä väittää, että Copa Américan ja Copa Libertadoresin kaltaisia turnauksia tuomitaan täysien puuhastelijoiden voimin.
Erityistapaus

Paikalla Paikalla


Vastaus #10 : 30.03.2018 klo 19:39:12

Sanotte mitä sanotte, kyllähän tämä kaikki pelaa -meininki erotuomaritoiminnassa on aivan perseestä. En sano etteikö tuolla Afrikan, Aasian ja etelä-Amerikan jampoissa voisi olla hyviäkin tuomareita, mutta on aivan käsittämätöntä että eurooppalaisille tuomareille, joilla on lähtökohtaisesti kovimmat pelit ja paras koulutus, on laitettu kymmenen päätuomarin rajoitus.

Eurooppalaisista huipputuomareista ainakin Michael Oliver, Anthony Taylor, Jonas Eriksson ja Viktor Kassai jäivät rannalle. Eihän tuonne tietenkään kaikkia eurooppalaisiakaan voi päästää, mutta kun esimerkiksi Bamlak Tessema Weyesa tai Mohammed Abdulla Hassan Mohamed pääsee tämän kalibeerin otteluissa irti, niin luvassa ei voi olla mikään muu kuin skandaali.
trendkiller

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACK, Kanarialinnut, Packers


Vastaus #11 : 30.03.2018 klo 19:47:54

VAR pelastaa.
Pumba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Therese Johaug


Vastaus #12 : 30.03.2018 klo 21:01:06

Jonas Eriksson

Joo ei.
Spike

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barca, Real, Inter, Milan, Liverpool, ManU


Vastaus #13 : 31.03.2018 klo 11:13:43

Sanotte mitä sanotte, kyllähän tämä kaikki pelaa -meininki erotuomaritoiminnassa on aivan perseestä. En sano etteikö tuolla Afrikan, Aasian ja etelä-Amerikan jampoissa voisi olla hyviäkin tuomareita, mutta on aivan käsittämätöntä että eurooppalaisille tuomareille, joilla on lähtökohtaisesti kovimmat pelit ja paras koulutus, on laitettu kymmenen päätuomarin rajoitus.

Eurooppalaisista huipputuomareista ainakin Michael Oliver, Anthony Taylor, Jonas Eriksson ja Viktor Kassai jäivät rannalle. Eihän tuonne tietenkään kaikkia eurooppalaisiakaan voi päästää, mutta kun esimerkiksi Bamlak Tessema Weyesa tai Mohammed Abdulla Hassan Mohamed pääsee tämän kalibeerin otteluissa irti, niin luvassa ei voi olla mikään muu kuin skandaali.

Sen lisäksi että puolet kisoista pelataan Euroopassa, puolet kisajoukkueistakin on Euroopasta. Jos puolet tuomareistakin olisi eurooppalaisia, kisat olisivat yhtä puolueettomia kuin Stalinin näytösoikeudenkäynnit.
Seeteufel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuhkimotarinat, Harry Kane, DFB-Auswahl


Vastaus #14 : 31.03.2018 klo 13:58:09

Sen lisäksi että puolet kisoista pelataan Euroopassa
Ainoastaan yksi ottelupaikkakunta (Jekaterinburg) on Aasian puolella.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_Russia#/media/File%3ARussia-Subdivisions_with_Crimea.png
Chamagol

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Tigres, Meksiko; symppaan: Cruz Azul, TiPS


Vastaus #15 : 31.03.2018 klo 14:14:53

Sanotte mitä sanotte, kyllähän tämä kaikki pelaa -meininki erotuomaritoiminnassa on aivan perseestä. En sano etteikö tuolla Afrikan, Aasian ja etelä-Amerikan jampoissa voisi olla hyviäkin tuomareita, mutta on aivan käsittämätöntä että eurooppalaisille tuomareille, joilla on lähtökohtaisesti kovimmat pelit ja paras koulutus, on laitettu kymmenen päätuomarin rajoitus.

Eurooppalaisista huipputuomareista ainakin Michael Oliver, Anthony Taylor, Jonas Eriksson ja Viktor Kassai jäivät rannalle. Eihän tuonne tietenkään kaikkia eurooppalaisiakaan voi päästää, mutta kun esimerkiksi Bamlak Tessema Weyesa tai Mohammed Abdulla Hassan Mohamed pääsee tämän kalibeerin otteluissa irti, niin luvassa ei voi olla mikään muu kuin skandaali.
En nyt sen kummemmin Afrikan futista tunne, mutta toi etiopialainen Bamlak Tessama Weyesa kuitenkin dumaroi viime vuonna mm. Afrikan mestareiden liigan finaalin ensimmäistä osaa Al Ahly v Wydad Casablanca. Käsittääkseni ei niitä maailman helpoimpia stadioneita ja äijällä oli ainakin pokkaa jättää viheltämättä yksi pilkku kotijoukkueelle, joka oli vähän siinä ja sinä. En tiedä sitten oliko tämä skandaali vai ei...

AFC:n osalta tuon mainitsemasi  UAE-dumarin näytöt eivät ole samaa luokkaa, mutta omasta puolestani olen yhä skeptinen, että hän mitään matseja ylipäänsä tuomaroi. AFC;llä vaikuttaisi olevan kuitenkin 3-4 jantteria edellä nokkimisjärjestyksessä, joten eiköhän tämä ole Tahitin mieheen tapaan joko neljäs erotuomari tai VAR.
Spike

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barca, Real, Inter, Milan, Liverpool, ManU


Vastaus #16 : 31.03.2018 klo 14:18:10

Ainoastaan yksi ottelupaikkakunta (Jekaterinburg) on Aasian puolella.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_Russia#/media/File%3ARussia-Subdivisions_with_Crimea.png
Tarkoitin mm-kisoja noin yleensä.
Väliinpudottaja

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 16.05.2018 klo 08:17:17

Kisoihin nimetty Saudi-Arabian Fahad Al Mirdasi oli tehnyt silleen vähän tyhmästi ja kysellyt maansa King's cup-finaalin alla toisen joukkueen presidentiltä, että josko jotain lahjuksia irtoaisi suotuisista vihellyksistä. ":D"

No ei irronnut, vaan seuran presidentti toi asian julkisuuteen ja Al Mirdasi on nyt bännätty saudiliiton toimesta loppuelämäkseen tämän kuulemma tunnustettua aiempiakin rötöksiä. Vaikka FIFA:n toimissa tällainen korruptio, oman edun tavoittelu ja muu huslaus tavallisesti katsotaan hyvällä, Saudi-Arabian liitto on joka tapauksessa lähettänyt FIFA:lle pyynnön tuomarin poistamisesta kisoista.
asdas

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi


Vastaus #18 : 16.05.2018 klo 10:03:24

Kisoihin nimetty Saudi-Arabian Fahad Al Mirdasi oli tehnyt silleen vähän tyhmästi ja kysellyt maansa King's cup-finaalin alla toisen joukkueen presidentiltä, että josko jotain lahjuksia irtoaisi suotuisista vihellyksistä. ":D"

No ei irronnut, vaan seuran presidentti toi asian julkisuuteen ja Al Mirdasi on nyt bännätty saudiliiton toimesta loppuelämäkseen tämän kuulemma tunnustettua aiempiakin rötöksiä. Vaikka FIFA:n toimissa tällainen korruptio, oman edun tavoittelu ja muu huslaus tavallisesti katsotaan hyvällä, Saudi-Arabian liitto on joka tapauksessa lähettänyt FIFA:lle pyynnön tuomarin poistamisesta kisoista.
http://www.goal.com/en/news/world-cup-bound-referee-al-mirdasi-handed-lifetime-ban-in/1jkzr9icihbbw12etvrh5tn7nm

Saudeissa varmaan on hieman "kuulusteltu", mutta yllättävän suoraselkäistä toimintaa seuralta Ylos.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kuriositeetit


Vastaus #19 : 28.05.2018 klo 00:12:04

Muut "Sademetsästaniaa" edustavat tuomarit ovat taas "hassutelleet" parina-kolmena viime vuonna  mm. Copa Libertadoresin finaaleissa (Caceres kahdesti), Copa Americassa, Afrikan mestaruusturnauksen finaaleissa jne. jne. Jos heidän "hassuttelu-"/"höntsäystasonsa" on suurin piirtein samaa luokkaa kuin esim. Irmatovilla (kääk, uzbekistanilainen erotuomari), niin porukalla ei pitäisi olla valittamista.

Tästä jannusta tulee mieleen aina MM2010-avausmatsi ja foorumistien paitsiosääntöosaaminen :D Taisipa ennen matsia olla vielä kommentointia juuri tästä kaikkipelaa-tuomaroinnista, jonka jälkeen Irmatovin kolmikko veti käytännössä virheettömästi. Toki samalta kaverilta löytyy myös se muistaakseni Confederations-cupissa tullut kämmi, jossa ehti jo hätäisesti viheltää pilkun, mutta ”korjasi” sen välittömästi maaliksi kun pallo ehtikin verkon perukoille heti vihellyksen jälkeen.

Tästä vielä nauttimaan tuosta vuoden 2010 liveseurannasta. http://futisforum2.org/index.php?topic=103097.300
asdas

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi


Vastaus #20 : 01.06.2018 klo 22:39:12

Taisi tulla pelaajille ja tuomareille ohjeet, että tulee keltainen, jos elehtii tuomarille. että katso videolta.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kuriositeetit


Vastaus #21 : 02.06.2018 klo 18:33:33

Taisi tulla pelaajille ja tuomareille ohjeet, että tulee keltainen, jos elehtii tuomarille. että katso videolta.

Ainakin uusissa (2018-2019) säännöissä on sana excessively. Eli kai tuota jonkin verran tullaan sormien läpi katsomaan.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP ja Aleksi Pahkasalon erikoistilanteet


Vastaus #22 : 05.06.2018 klo 11:52:55

Tästä jannusta tulee mieleen aina MM2010-avausmatsi ja foorumistien paitsiosääntöosaaminen :D Taisipa ennen matsia olla vielä kommentointia juuri tästä kaikkipelaa-tuomaroinnista, jonka jälkeen Irmatovin kolmikko veti käytännössä virheettömästi. Toki samalta kaverilta löytyy myös se muistaakseni Confederations-cupissa tullut kämmi, jossa ehti jo hätäisesti viheltää pilkun, mutta ”korjasi” sen välittömästi maaliksi kun pallo ehtikin verkon perukoille heti vihellyksen jälkeen.

Tästä vielä nauttimaan tuosta vuoden 2010 liveseurannasta. http://futisforum2.org/index.php?topic=103097.300

No täällähän veisataan ennen joka mm-kisoja sama itkuvirsi viidakkotuomareista ja joka kerta turhaan. Vuoden 2002 fiaskon jälkeenhän Fifan erotuomarit on valittu erittäin tiukalla kammalla. Tuomarit ovat jollain mediaeristetyllä leirillä, ja heidät tuodaan ottelupaikalle vain hoitamaan työnsä, jonka jälkeen vankeus jatkuu.
W.A. Watanabe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti, Potkupallopessimismi


Vastaus #23 : 05.06.2018 klo 13:51:36

No täällähän veisataan ennen joka mm-kisoja sama itkuvirsi viidakkotuomareista ja joka kerta turhaan. Vuoden 2002 fiaskon jälkeenhän Fifan erotuomarit on valittu erittäin tiukalla kammalla. Tuomarit ovat jollain mediaeristetyllä leirillä, ja heidät tuodaan ottelupaikalle vain hoitamaan työnsä, jonka jälkeen vankeus jatkuu.

Ottaen huomioon joidenkin tahojen halut vaikuttaa pelien lopputuloksiin, niin ihan hyvä ettei oteta sitä riskiä että ohi ajavasta limusiinista väläytetään rahasalkkua. Toki puheet fifan mediaeristetystä leiristä eivät myöskään herätä mitään korruptionvastaisia mielikuvia.
Koom

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 05.06.2018 klo 15:17:17

Tuossa hieman mallia, miten vedetään korruptiomaassa kotijoukkue jatkoon..youtubeen

the biggest fifa scandal - 2002 fifa world cup
« Viimeksi muokattu: 05.06.2018 klo 15:27:29 kirjoittanut Koom »

 
Sivuja: [1] 2 ... 18
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines