FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.05.2018 klo 10:42:26 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-futisturnaus 2018, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 16 [17] 18 19
 
Kirjoittaja Aihe: HJK - Ilves - kummankin kotiottelu | Su 8.4. klo 17:00 | Telia 5G + Ruutu+  (Luettu 32021 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Vastapallo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #400 : 09.04.2018 klo 16:59:30

Jos viimeistä paria sivua koittaa tiivistää, niin Miettusen käsikontaktin olisi voinut tulkita rankkariksi ja se ei olisi ollut tuomarivirhe. Samoin sen pystyi jättämään puhaltamatta eikä sekään ollut tuomarivirhe. Monille tuntuu olevan vaikea ymmärtää, että jalkapallossa tulee joka pelissä monia tällaisia "harmaan sävyisiä" tilanteita jotka eivät välttämättä ole vääryyksiä suuntaan eikä toiseen.

Hain turvaa selustaani ennen tähän vääntöön lähtöä kahdelta korkealla taholla viheltävältä tuomarilta ja sain vastauksiksi, että nykytulkinnalla tuon viheltäminen pilkuksi nimenomaan olisi tuomarivirhe.

Se olisi ihan hienoa, että jääkiekon sääntöihin liittyvän case bookin (tulkintatarkennuksia sääntöihin sisältävä kirjanen) tavoin futiksen sääntötulkinnat olisivat kirjallisesti jossain kaiken kansan nähtävillä. Nyt en ainakaan nopealla googlauksella niitä mistään löytänyt.
Demian

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Bob cut, Sebastian Dahlström, Heikki Hobitti


Vastaus #401 : 09.04.2018 klo 16:59:59

Molemmat tilanteet melko suoraan edestäpäin nähneensä liuku oli ihampaska ja taklaus helvetin hyvä. Vaikka Miettusen tilanne ei olisi ollut tuomarivirhe (mielestäni oli), niin joka tapauksessa molemmat olivat aivan karmaisevan huonoja tuomioita.

Mitä voitin?

e. Jos Vastapallon lähteet ovat oikeassa, niin silloin sääntöjen nykytulkinnoissa on vähemmän järkeä kuin jäähyissä ja erätauoissa.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: J. Wissin uusi, iloinen jalkapallo


Vastaus #402 : 09.04.2018 klo 17:02:08

Hain turvaa selustaani ennen tähän vääntöön lähtöä kahdelta eri korkealla taholla viheltävältä tuomarilta ja sain vastaukseksi, että nykytulkinnalla tuon viheltäminen pilkuksi nimenomaan olisi tuomarivirhe.

Okei, voi olla että kuvittelen "harmaan alueen" tässä leveämmäksi kuin se onkaan.

Jos Miettunen olisi tullut "käsi suorassa" eikä 90° kulmassa, niin olisi ollut varma pilkun paikka. Jossain menee se "luonnottoman" ja "luonnollisen" rajavyöhyke :)
el_Diablo

Poissa Poissa


Vastaus #403 : 09.04.2018 klo 19:22:03

Hain turvaa selustaani ennen tähän vääntöön lähtöä kahdelta korkealla taholla viheltävältä tuomarilta ja sain vastauksiksi, että nykytulkinnalla tuon viheltäminen pilkuksi nimenomaan olisi tuomarivirhe.

Se olisi ihan hienoa, että jääkiekon sääntöihin liittyvän case bookin (tulkintatarkennuksia sääntöihin sisältävä kirjanen) tavoin futiksen sääntötulkinnat olisivat kirjallisesti jossain kaiken kansan nähtävillä. Nyt en ainakaan nopealla googlauksella niitä mistään löytänyt.

Mikä instanssi nämä viralliset tulkintaohjeet ylipäänsä tekee? Pakko kai noiden on fifalta valua alaspäin?

Aiemmat ohjeistukset paitsio- ja käsivirhetulkintoihin liittyen kun ottaa huomioon, niin ei voi sanoa tulevan yllätyksenä ettei siellä ymmärretä jalkapallosta mitään.

Siis jos nämä Suomessa korkealla tasolla toimivat tuomarit ovat todella tuosta nimenomaisesta tilanteesta sanoneet ettei ollut rankkarin paikka.
Untermars

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #404 : 09.04.2018 klo 20:32:53


- Ottelukeskuksesta tilastot ottelusta. Klubin numerot vasemmalla


- Laukaisukartta

Edit lisäsin tuon laukaisukartan
« Viimeksi muokattu: 09.04.2018 klo 20:35:49 kirjoittanut Untermars »
Patjantekijät

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK & Atleti


Vastaus #405 : 09.04.2018 klo 20:41:51


- Ottelukeskuksesta tilastot ottelusta. Klubin numerot vasemmalla


- Laukaisukartta

Edit lisäsin tuon laukaisukartan

Kertoo kaiken olennaisen tästä matsista oli pilkku tai pilkuttomuus tuomari virhe tai ei.
Vastapallo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #406 : 09.04.2018 klo 20:44:04

Mikä instanssi nämä viralliset tulkintaohjeet ylipäänsä tekee? Pakko kai noiden on fifalta valua alaspäin?

Aiemmat ohjeistukset paitsio- ja käsivirhetulkintoihin liittyen kun ottaa huomioon, niin ei voi sanoa tulevan yllätyksenä ettei siellä ymmärretä jalkapallosta mitään.

Siis jos nämä Suomessa korkealla tasolla toimivat tuomarit ovat todella tuosta nimenomaisesta tilanteesta sanoneet ettei ollut rankkarin paikka.

Kyllä mä sanoisin, että kyse on lisääntyneestä ymmärryksestä jalkapallon suhteen. Tuollaista liukua ei vain luonnollisesti tehdä kädet kropassa kiinni.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #407 : 09.04.2018 klo 20:50:01

Kyllä mä sanoisin, että kyse on lisääntyneestä ymmärryksestä jalkapallon suhteen. Tuollaista liukua ei vain luonnollisesti tehdä kädet kropassa kiinni.
Onko tämä joku uusi ohje, että kädellä saa pelata jos kädet on luonnollisessa asennossa? Joskus kauan sitten oli jotain tällaista ja tietääkseni nykyisin myös jossain määrin mutta en nyt uskonut että se kattaisi tämänkaltaista pelaamista käsillä. E. Siis mielestäni tässä ei siis pelata palloa käteen vaan kyllä se käsi tulee palloon.
« Viimeksi muokattu: 09.04.2018 klo 20:56:19 kirjoittanut ginikettu »
Demian

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Bob cut, Sebastian Dahlström, Heikki Hobitti


Vastaus #408 : 09.04.2018 klo 20:51:02

Kyllä mä sanoisin, että kyse on lisääntyneestä ymmärryksestä jalkapallon suhteen. Tuollaista liukua ei vain luonnollisesti tehdä kädet kropassa kiinni.

Sitten ei välttämättä kannata liukua boksissa tuolla tavalla.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: J. Wissin uusi, iloinen jalkapallo


Vastaus #409 : 09.04.2018 klo 20:53:07

Onko tämä joku uusi ohje, että kädellä saa pelata jos kädet on luonnollisessa asennossa? Joskus kauan sitten oli jotain tällaista ja tietääkseni nykyisin myös jossain määrin mutta en nyt uskonut että se kattaisi tämänkaltaista pelaamista käsillä.

Ei tuossa pelata kädellä vaan pelataan käteen.
Vastapallo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #410 : 09.04.2018 klo 20:57:00

Sitten ei välttämättä kannata liukua boksissa tuolla tavalla.

Miksi ei, kun tulkinta sen kuitenkin sallii?
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #411 : 09.04.2018 klo 21:02:28

Se olisi ihan hienoa, että jääkiekon sääntöihin liittyvän case bookin (tulkintatarkennuksia sääntöihin sisältävä kirjanen) tavoin futiksen sääntötulkinnat olisivat kirjallisesti jossain kaiken kansan nähtävillä. Nyt en ainakaan nopealla googlauksella niitä mistään löytänyt.

Miten on edes mahdollista, että tällainen kirjanen on jotain salatietoa, jota ei ole käytettävissä kaikilla futiksen sidosryhmillä? Etenkin tällaisissa tapauksissa, joissa tulkintaohje näyttäisi olevan täysin yleisen "oikeustajun" vastainen (eikä tosiaan varsinaisista säännöistä erityisen paljon tukea tälle tulkinnalle löydy). Onko syynä se, että tällaista sääntöä olisi pelaajien liian helppo kiertää liukumalla käsillään palloon "vahingossa" käsi levällään, jos tietäisivät tulkinnan olevan näin? Varmaan vastaavia riittää muitakin...
Patjantekijät

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK & Atleti


Vastaus #412 : 09.04.2018 klo 21:18:25

Ei tuossa pelata kädellä vaan pelataan käteen.

Katopa vielä uudestaan.
Vastapallo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #413 : 09.04.2018 klo 21:26:26

Miten on edes mahdollista, että tällainen kirjanen on jotain salatietoa, jota ei ole käytettävissä kaikilla futiksen sidosryhmillä? Etenkin tällaisissa tapauksissa, joissa tulkintaohje näyttäisi olevan täysin yleisen "oikeustajun" vastainen (eikä tosiaan varsinaisista säännöistä erityisen paljon tukea tälle tulkinnalle löydy). Onko syynä se, että tällaista sääntöä olisi pelaajien liian helppo kiertää liukumalla käsillään palloon "vahingossa" käsi levällään, jos tietäisivät tulkinnan olevan näin? Varmaan vastaavia riittää muitakin...

Mikä ihmeen yleinen oikeustaju? Aika 50-50 pelkästään tässä topicissa tuntuu olevan kanta tuon asian suhteen.
Demian

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Bob cut, Sebastian Dahlström, Heikki Hobitti


Vastaus #414 : 09.04.2018 klo 21:33:46

Miksi ei, kun tulkinta sen kuitenkin sallii?

Muotoilin varmaan huonosti, mutta pointtina oli tietenkin kritisoida tuota tulkintaa. Jos tuollaista liukua ei voi tehdä kädet kiinni kropassa, pitäisi sen olla silloin puolustajan ottama tietoinen riski eikä oikeutus pelata palloa kädellä.

Ainakin omasta mielestäni tuossa tilanteessa on selkeä käden liike kohti palloa, koska käsi on osa liukuvaa pelaajaa eikä mikään täysin irrallinen entiteetti.

Mikä ihmeen yleinen oikeustaju? Aika 50-50 pelkästään tässä topicissa tuntuu olevan kanta tuon asian suhteen.

Foliohattua kireämmälle ja näin, mutta jotenkin veikkaan että suhde olisi toisenlainen mikäli vastaava olisi tapahtunut HJK:n puolustusalueella.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #415 : 09.04.2018 klo 21:41:57

Ainakin omasta mielestäni tuossa tilanteessa on selkeä käden liike kohti palloa, koska käsi on osa liukuvaa pelaajaa eikä mikään täysin irrallinen entiteetti.
Onko muuten jossain määritelty tuota käden liikettä palloa kohti. Onko kyseessä absoluuttisessa koordinaatistossa olevasta liikkeestä, vai "syyllisen" suhteen? Jos ensimmäinen, niin nähdäkseni tuossa käsi liikkui nopeammin palloa kohti kuin pallo kättä, mutta jälkimmäisessä tapauksessa toki käsi oli paikallaan. :) Sääntökirja ei varsinaisesti taida tuota määritellä, mutta yleisesti on käytössä edellämainittu jo pelkästään sen vuoksi, että jälkimmäistä on pahuksen vaikea havainnoida kenenkään muun kuin itse kohteen. :)
radics

Poissa Poissa


Vastaus #416 : 09.04.2018 klo 22:08:28

Palloa ei pelattu käteen. Kädellä pelattiin pallo pois pelistä. Tahallinen? En usko. Käsivirhe? Aivan varmasti.
Jalitsumies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nigel Winterburnin munat ja pekoni


Vastaus #417 : 09.04.2018 klo 22:22:10

Kertoo kaiken olennaisen tästä matsista oli pilkku tai pilkuttomuus tuomari virhe tai ei.
Ei kyllä kerro. Ainoastaan pelin katsomalla saat sen tiedon, että tuo tuomarivirhe ratkaisi ottelun. Sitä et noista tilastoista näe.
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #418 : 09.04.2018 klo 22:27:59

Mikä ihmeen yleinen oikeustaju? Aika 50-50 pelkästään tässä topicissa tuntuu olevan kanta tuon asian suhteen.

No sä olet väittänyt, että pilkku olisi täysin kiistatta tuomarivirhe, joten onhan tässä kohtalaisen iso ero...

edit: Ja jos pilli tosiaan olisi tuosta soinut, niin tuskinpa kentällä yksikään Ilveksen peluri olisi asiasta napissut tai foorumilla huudettu palloliiton joukkueen lahjarankkaria.
edit2: Niin ja lisättäköön vielä aiempaa mukaillen, että jos tuollaisesta tilanteesta olisi rankkari tullut Klubia vastaan, niin täältä olisi merimiesnaurettu pihalle jokainen, joka asiasta olisi vinkunut.
« Viimeksi muokattu: 09.04.2018 klo 23:08:06 kirjoittanut copa de kybä »
Koskinen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Pitkätukkainen säämies.


Vastaus #419 : 09.04.2018 klo 23:39:39

Säännöissä ei, säännön tulkinnassa on. Lisätietoja vaikka sitten Jouni Hyytiältä.

Mihin dokumenttiin viittaat, kun puhut "säännön tulkinnasta"?

Erotuomarin käsikirjaan on Palloliitto.fin mukaan "koottu (...) sääntöjen soveltamisohjeita."
Lähde: https://www.palloliitto.fi/jalkapalloperhe/palvelut-erotuomareille/materiaalit-ja-ohjeet

Sääntöjen tavoin Erotuomarin käsikirjassakaan ei ole mainintaa "luonnollisesta peliasennosta".

"Pallon pelaamisesta kädellä
Useimmiten kun pelaajaa rangaistaan käsivirheen takia, on seurauksena vain suora
vapaapotku tai rangaistuspotku. Kun pelaajaa rangaistaan käsivirheen takia ja laukaus/pallon
liike pelitilanteessa tai vapaapotkussa suuntautuu kohti maalia, on pelaajaa
varoitettava. Kun pelaajaa rangaistaan käsivirheen takia tilanteessa, jossa pallo
liikkuu rangaistusalueen leveyssuunnassa (ei suuntaudu kohti maalia), ei henkilö-
kohtainen rangaistus ole tavallisesti tarpeen, ellei tarkoituksellinen pallon pelaaminen
käsin estänyt lupaavaa hyökkäystä tai vienyt ilmeistä maalintekotilannetta. "

Lähde: https://www.palloliitto.fi/sites/default/files/erotuomarin_kasikirja_2018_0.pdf

Harmillisen epäselväksi tämä asia on saatu.
Vastapallo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #420 : 09.04.2018 klo 23:40:45

Viittaan johonkin dokumenttiin, josta nuo tulkinnat, joista erotuomaritkin puhuvat, kävisivät ilmi.
Vastapallo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #421 : 09.04.2018 klo 23:43:39

No sä olet väittänyt, että pilkku olisi täysin kiistatta tuomarivirhe, joten onhan tässä kohtalaisen iso ero...

edit: Ja jos pilli tosiaan olisi tuosta soinut, niin tuskinpa kentällä yksikään Ilveksen peluri olisi asiasta napissut tai foorumilla huudettu palloliiton joukkueen lahjarankkaria.
edit2: Niin ja lisättäköön vielä aiempaa mukaillen, että jos tuollaisesta tilanteesta olisi rankkari tullut Klubia vastaan, niin täältä olisi merimiesnaurettu pihalle jokainen, joka asiasta olisi vinkunut.

En minä ole ainoa, joka on pitänyt tuomariston ratkaisua tuossa tilanteessa nykytulkintojen mukaisena.

Mutta eiköhän meidän vääntö ole valmis, kun edittien perusteella minulla ei ole edes mahdollisuutta yrittää tarkastella asiaa objektiivisesti tuomariston kannalta.
cheap evening return

Poissa Poissa


Vastaus #422 : 10.04.2018 klo 01:24:49

Pilkkuun johtanut tilanne pirun hyvin hoidettu Tanskalta, palkintona pilkku. Mitä helvettiä?

Miettusella liu'ussa hieman huonoa tuuria, toki olisin nieleskellen ymmärtänyt pilkkutuomion tästä.

Kotona viemme sitten klubia kuin kuoriämpäriä!

Untermars

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #423 : 11.04.2018 klo 18:51:11

HJK:n animoidut tilastot
https://twitter.com/hjkhelsinki/status/984089001874292736/video/1

Ja Ottelukeskuksesta vapaasti saatavilla olevasta datasta HJK:n pelaajien tilastot. Jätin osan numerodatasta naputtelematta, koska olen laiska, ja jätin vain prosentit teitä kiusaamaan:


- tämä on jsonista hät'hätää käsin poimittu, joten tässä voi olla jotain virheitä. Koska en myöskään ihan tarkkaan tiedä noita arvojen määrityksiä, niin otsikoissakin voi olla tulkintavirheitä.
- aineisto on järjestetty Instat Indeksin mukaan.
- NB: Instatin tilastot ovat mielestäni 'vähän' sinne päin, joten kauhean vakavasti näitä ei ehkä kannata ottaa.
- Itselle tästä pisti silmään:
- - Obilorin taklaukset ja kaksinkamppailuvoima
- - Klaussin häviämät pallot ja kaksinkamppailut
- - yllättävän vähän ylipäätään hyökkäävät pelaajat voittavat kaksinkamppailuja mukaanlukien Mosa - Ilvespallo on taistelupalloa.
- - Peiponen vs. Pirinen melko tasainen ottelu tässä
- - Mosa ei laukonut tässä matsissa kertaakaan
logladyboy

Poissa Poissa


Vastaus #424 : 11.04.2018 klo 18:56:42

Hienoa dataa, kiitos tästä! Mutta:
- - Mosa ei laukonut tässä matsissa kertaakaan
Kyllähän Mosa laukoi suoraan Mensahin syötöstä, meni Ilves-pelaajan kautta päätyrajasta yli.

 
Sivuja: 1 ... 16 [17] 18 19
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines