HJK - Ilves - kummankin kotiottelu | Su 8.4. klo 17:00 | Telia 5G + Ruutu+

[Jema Pelle]

Hienoa dataa, kiitos tästä! Mutta:Kyllähän Mosa laukoi suoraan Mensahin syötöstä, meni Ilves-pelaajan kautta päätyrajasta yli.

Juuh, taisi vielä näyttää Mensahille, että miksi et syöttänyt oikealle jalalle.

[Jämpti]

- - Klaussin häviämät pallot ja kaksinkamppailut

Tältä se tosiaan kentällä näyttikin, vaikka joku täällä hehkutti dominoivaa esitystä.

[Untermars]

Hienoa dataa, kiitos tästä! Mutta:Kyllähän Mosa laukoi suoraan Mensahin syötöstä, meni Ilves-pelaajan kautta päätyrajasta yli.

Totta - hetki - virhe minulla. 4 noita löytyi.

[Limakutziero]

- - Klaussin häviämät pallot ja kaksinkamppailut

Morelos viime kaudella Veikkausliigassa:
- pallonmentyksiä 10,0 / 90 min
- voitetut kaksinkamppailut 34,5 % (27 % - 48 %)

[Untermars]

Tältä se tosiaan kentällä näyttikin, vaikka joku täällä hehkutti dominoivaa esitystä.

Noubissi voitti 18% kaksinkamppailuistaan ja menetti 13 kertaa pallon. Hänetkin mainittiin dominaattorina. Instat indeksi = 226

[Untermars]

- Uusi yritys - korjattu Mosan laukaustilastot

- En siis aiemmin itseasiassa ole näitä lukuja juurikaan tutkinut, ja kuten Limakutzieron postaus yllä antaisi olettaa, että ei hyväkään hyökkääjä pääse puolustajaa aivan alistamaan.

[korhonen86]

- - Obilorin taklaukset ja kaksinkamppailuvoima

Obilorilla kyllä huimat tilastot tästä ottelusta. Instat-index suosii aivan liikaa maalintekijöitä ja näköjään maalisyöttäjiäkin.

[Untermars]

Noubissi voitti 18% kaksinkamppailuistaan ja menetti 13 kertaa pallon. Hänetkin mainittiin dominaattorina. Instat indeksi = 226

Tuosta tietenkin pitää muistaa se, että Noubissin rooli tosiaan tässä pelissä oli toivoton.

[zicos]

Kyllä mä noiden koosteiden perusteella sanoisin, että pallo oli liikkeessä. Dahlström yritti siirtää pallon ohi Miettusen, jonka käteen pallo sitten osui.

Aiemmassa esimerkissäsi puhuit siitä, että pakki estää pallon menon maaliin "käsillään". Tilanne olisi eilen ollut hyvinkin todennäköisesti pilkku, jos Miettunen olisi estänyt pallon liikkeen molemmin käsin.

Pallo oli:

a) kentän pinnassa
b) Dahlströmin hallussa

Ilves-puolustaja tulee vauhdilla ja syöksyy kentän pintaan kolaten kädellään lähes pysähtyneen pallon. Kyllä tässä tapauksessa käsi tulee pallon luokse eikä päinvastoin.

Mutta tällä ei ole mitään väliä. Dahlström olisi voinut potkaistakin pallon siihen käteen ja silti se olisi ollut pilkku.


Tässä (linkki) FIFA:lle työskentelevä kouluttaja pitää koulutusta käsivirheen tulkinnasta. Hyvä video kokonaisuudessaan, mutta 7min kohdalla saadaan tulkinta mitä voidaan suoraan soveltaan HJK-Ilves-peliin:

https://www.youtube.com/watch?v=g1ntPotJzRE&list=PLsAXIYtop5OuwuRbZmHjRVBsDfvZIzkhC&t=0s&index=26

 

[PG]

Tässä (linkki) FIFA:lle työskentelevä kouluttaja pitää koulutusta käsivirheen tulkinnasta. Hyvä video kokonaisuudessaan, mutta 7min kohdalla saadaan tulkinta mitä voidaan suoraan soveltaan HJK-Ilves-peliin:

https://www.youtube.com/watch?v=g1ntPotJzRE&list=PLsAXIYtop5OuwuRbZmHjRVBsDfvZIzkhC&t=0s&index=26

Vähemmän yllättäen suurtuomari Hyytiä oli Klubia vastaan (Pallokerhon mukaan)

[zicos]

Vähemmän yllättäen suurtuomari Hyytiä oli Klubia vastaan (Pallokerhon mukaan)

Ilves-leirissä annettiin Aamulehdelle haastattelu, jossa todettiin Hyytiän kouluttaneen joukkeita sillä, että liukumisen yhteydessä tulleet käsivirheet eivät ole käsivirheitä.

Mistä tämmöinen tulkinta on Suomeen saatu?

Edit:  linjaus oli siis tehty ennen HJK-Ilves peliä.

[4-5-2]

Pallo oli:

a) kentän pinnassa
b) Dahlströmin hallussa

Ilves-puolustaja tulee vauhdilla ja syöksyy kentän pintaan kolaten kädellään lähes pysähtyneen pallon. Kyllä tässä tapauksessa käsi tulee pallon luokse eikä päinvastoin.

Mutta tällä ei ole mitään väliä. Dahlström olisi voinut potkaistakin pallon siihen käteen ja silti se olisi ollut pilkku.


Tässä (linkki) FIFA:lle työskentelevä kouluttaja pitää koulutusta käsivirheen tulkinnasta. Hyvä video kokonaisuudessaan, mutta 7min kohdalla saadaan tulkinta mitä voidaan suoraan soveltaan HJK-Ilves-peliin:

https://www.youtube.com/watch?v=g1ntPotJzRE&list=PLsAXIYtop5OuwuRbZmHjRVBsDfvZIzkhC&t=0s&index=26

Juuri näin. Tuon pitäisi olla 100/100 rankku.

[13ergkamp]

Tässä (linkki) FIFA:lle työskentelevä kouluttaja pitää koulutusta käsivirheen tulkinnasta. Hyvä video kokonaisuudessaan, mutta 7min kohdalla saadaan tulkinta mitä voidaan suoraan soveltaan HJK-Ilves-peliin:

https://www.youtube.com/watch?v=g1ntPotJzRE&list=PLsAXIYtop5OuwuRbZmHjRVBsDfvZIzkhC&t=0s&index=26

Mielenkiintoista. Mutta tosiaan 15:00 tietämillä hän kertoo, että pitäessään koulutuksia viime mm-kisoihin, koulutettavat tuomarit vastustivat hänen tässä esittelemää käsivirhetulkintaa. Kuka tässä on ylin auktoriteetti: jenkkituomari joka pitää koulutuksia FIFAn laskuun, UEFA, Hyytiä, joku muu, mikä?

[zicos]

Mielenkiintoista. Mutta tosiaan 15:00 tietämillä hän kertoo, että pitäessään koulutuksia viime mm-kisoihin, koulutettavat tuomarit vastustivat hänen tässä esittelemää käsivirhetulkintaa. Kuka tässä on ylin auktoriteetti: jenkkituomari joka pitää koulutuksia FIFAn laskuun, UEFA, Hyytiä, joku muu, mikä?

Itseäni tämä tilanne tosiaan jäi häiritsemään. Häiritsi entistä enemmän kun Jouni Hyytiä oli takaajana. Sen jälkeen selvisi, että tilanne on 1:1 sen kanssa mitä Hyytiä on tuomareille ja joukkueille kouluttanut.

Harva sääntötulkinta jää vaivaamaan, mutta tämä jäi. Kysyin mielipiteitä ja olivat täysin erisuuntaan kuin miten Suomessa tämä nyt tulkitaan. Sain myös linkin tuohon videoon.

Kyseinen herran on viheltänyt mm-tasolla ja toiminut vuosikaudet FIFA:n kouluttajana. Vuonna 2017 käsivirheen tulkinta oli yksi isoista teemoista. Miten meillä Suomessa koulutetaan samasta aiheesta samaan aikaan täysin päinvastaista?

[zicos]

Mielenkiintoista. Mutta tosiaan 15:00 tietämillä hän kertoo, että pitäessään koulutuksia viime mm-kisoihin, koulutettavat tuomarit vastustivat hänen tässä esittelemää käsivirhetulkintaa. Kuka tässä on ylin auktoriteetti: jenkkituomari joka pitää koulutuksia FIFAn laskuun, UEFA, Hyytiä, joku muu, mikä?

Itsekin kyllä lähtökohtaisesti en olisi nähnyt käsivirhettä siinä kun pallo meni liukuvan pelaajan alta ja löysi tiensä käteen.

HJK-Ilves pelin tilanne on kuitenkin sen suhteen kristallinkirkas että se on pelaaja joka syöksyy kohti pallon osumisessa käteen ei ole mitään satumaista sattumaa. Yhtäkaikki - FIFA:n nykytulkinnoilla nämä ovat käsivirheitä kun pelaaja liukuu tilanteeseen.

[agsu]

Miten meillä Suomessa koulutetaan samasta aiheesta samaan aikaan täysin päinvastaista?

Joo toi on kyllä käsittämätön tulkinta mitä osa täälläkin on esittänyt, että liukuessa kädellä saa pallloa pelata ja hyvin tossa linkitetyssä videossa argumentoidaan miksi sen niin ei pitäisi olla. Erikoista tosiaan että Suomessa on ihan omanlainen tulkinta tohon.

[testi2]

Erikoista tosiaan että Suomessa on ihan omanlainen tulkinta tohon.

Ei Suomessa taida olla ihan omanlainen tulkinta. Muuallakin on tästä Fifa-luennoitsijasta poikkeavia tulkintoja. Ks. alla.

Mutta tosiaan 15:00 tietämillä hän kertoo, että pitäessään koulutuksia viime mm-kisoihin, koulutettavat tuomarit vastustivat hänen tässä esittelemää käsivirhetulkintaa. Kuka tässä on ylin auktoriteetti: jenkkituomari joka pitää koulutuksia FIFAn laskuun, UEFA, Hyytiä, joku muu, mikä?

[zicos]

Ei Suomessa taida olla ihan omanlainen tulkinta. Muuallakin on tästä Fifa-luennoitsijasta poikkeavia tulkintoja. Ks. alla.

Videon esimerkit olivat aivan ääripäästä. Toisessa esimerkissä pelaajan käsi on oman kropan takana suojassa, mutta kova keskitys löytää silti tiensä siihen. Tämäkin on pilkku. Ei ihme, että linjaus oli eri kuin mitä tuomarit olivat soveltaneet. Videon äänestys oli muistaakseni 30/70.

HJK-Ilves pelin käsivirhe on taas kristallinkirkas verrattuna näihin esimerkkeihin.

Eli: FIFA on kiristänyt käsivirheen tulkintaa huomattavasti ja Palloliitto on samaan aikaan tehnyt ison loikan toiseen suuntaan.

[13ergkamp]

Eli: FIFA on kiristänyt käsivirheen tulkintaa huomattavasti ja Palloliitto on samaan aikaan tehnyt ison loikan toiseen suuntaan.

- mistä me tiedämme, onko tämän FIFA:n kouluttajan (USA-Soccer-videolla) esittämä linja FIFA:n virallinen linja?
- mistä me tiedämme, onko Hyytiän-Palloliiton linja jotain omaa sooloilua vai esim. UEFAn virallinen linja?

[Untermars]

- tässä on kummankin joukkueen tilastot. näissä meni vähän aikaa, koska piti asettua melko kauas mukavuusalueelta
- pelaajataulukko on järjestetty syöttöjen mukaan, lähinnä siksi, että pidin tuota Obilorin lukemaa korkeana, ja mielikuva Obilorista ei ole pallollisena avaavana pelaajana

[agsu]

- tässä on kummankin joukkueen tilastot. näissä meni vähän aikaa, koska piti asettua melko kauas mukavuusalueelta
- pelaajataulukko on järjestetty syöttöjen mukaan, lähinnä siksi, että pidin tuota Obilorin lukemaa korkeana, ja mielikuva Obilorista ei ole pallollisena avaavana pelaajana

Tosta lähinnä näkee kuinka paljon Klubin peli pyörii topparien kautta, ja muutenkin puolustuslinjassa. "Pelinrakentajilla" Mosalla ja Dahlströmillä aika vähän syöttöjä rooliin ja Klubin pallonhallintaan nähden.

[13ergkamp]

Tosta lähinnä näkee kuinka paljon Klubin peli pyörii topparien kautta, ja muutenkin puolustuslinjassa. "Pelinrakentajilla" Mosalla ja Dahlströmillä aika vähän syöttöjä rooliin ja Klubin pallonhallintaan nähden.

AMM otti hyvin Mosan pois pelistä...

[agsu]

AMM otti hyvin Mosan pois pelistä...

Toki mutta veikkaisin että ei noi lukemat ole mitenkään poikkeukselliset Klubin peleissä, pelityyli vaan on tuontapanen.

[Untermars]

AMM otti hyvin Mosan pois pelistä...

Tuotahan kommentoitiin ISTV:ssä pelistä, toisaalta se antoi Annanille nuo syötöt. Annan on kuitenkin hitaissa hyökkäyksissä ollut se, joka yleensä levittää laidoille.

[zicos]

- mistä me tiedämme, onko tämän FIFA:n kouluttajan (USA-Soccer-videolla) esittämä linja FIFA:n virallinen linja?
- mistä me tiedämme, onko Hyytiän-Palloliiton linja jotain omaa sooloilua vai esim. UEFAn virallinen linja?

Jos kyseinen herra kouluttaa tuomarit MM-turnauksiin ja työskentelee suoraan FIFA:lle, niin näin ainakin itse oletan hänen edustavan FIFA:n linjaa.

Videolla kouluttaja kysyy, että onko kukaan Irlannista. Kansainvälinen tuomariporukka siis kyseessä.

Itse pidän tilannetta hämmentävänä ja jalkapallossa toimivana toivoisin tähän selvennystä.