Jalkapallohalli

[Takatasku]

"Suomalainen juniorijalkapallo tarvitsee ryhtiliikettä" viestiketjussa ja monessa muusakin on puhuttu olosuhteista. Tehdäänpä nyt porukalla niin, että rakennetaan "paperilla" seuralle jalkapallohalli ja tehdään se niin, etteivät kustannukset karkaa käsistä ja nosta harrastamisen hintaa kohtuuttomasti. Kun yhteiskunta ei kuitenkaan niitä halleja rakenna tarpeeksi, tehdään tänne semmoinen suunnitelma jonka kaikki voi kopioida.

Onnistuisiko?

Oulun Heinäpään halli maksoi 6,7 miljoonaa, mutta eiköhän sen saa halvemmallakin tehtyä.

[Linkki]

Mielenkiintoinen idea. Ensin pitäisi varmaan määritellä, että tuleeko kentän täyttää virallisten otteluiden kriteerit vai olisiko halli pelkästään harjoitteluun. Jos virallisia otteluja tulee pystyä pelaamaan hallissa, tulee todennäköisesti myös yleisöäkin ajoittain enemmän, jolloin katsomokapasiteetinkin tulee olla suurempi kuin pelkkään harjoitteluun rakennetussa hallissa.

[petteri72]

Lasketaan 8 millin kiinteälle hallille omakustannushinta. (Heinäpää maksoi 6,7 milliä vuonna 2007, sen jälkeen kulut nousseet.)

Oletetaan koroksi 3% ja maksuajaksi 20 vuotta.

Lainanlyhennys + korko: 530 t/a
Henkilöstökulut(yrittäjä + 2 muuta htv): 200 t/a
Muut ylläpitokulut: 200 t/a
Kokonaiskulut: 930 t/a

Jos hallia saadaan myytyä 1500 tuntia vuodessa (kesällä pelataan ulkona) koko hallin vuoron keskihinnan pitäisi olla ilman tukia noin 600 euroa per tunti + alv.

Sikakallista. Sitten aletaan tinkimään. Mitä tekiskuplat maksaa ja miten pitkään kestää? Kokonaan talkoilla halli ei ehkä pyörisi, mutta varmaan kuitenkin halvemmalla?

[Metsurin koira]

Lasketaan 8 millin kiinteälle hallille omakustannushinta. (Heinäpää maksoi 6,7 milliä vuonna 2007, sen jälkeen kulut nousseet.)

Oletetaan koroksi 3% ja maksuajaksi 20 vuotta.

Lainanlyhennys + korko: 530 t/a
Henkilöstökulut(yrittäjä + 2 muuta htv): 200 t/a
Muut ylläpitokulut: 200 t/a
Kokonaiskulut: 930 t/a

Jos hallia saadaan myytyä 1500 tuntia vuodessa (kesällä pelataan ulkona) koko hallin vuoron keskihinnan pitäisi olla ilman tukia noin 600 euroa per tunti + alv.

Sikakallista. Mitä tekiskuplat maksaa?

Tekonurmi jotain 300k€ ja kupla päälle 1M€. Vuosittaiset ylläpitokulut sitten joitakin kymppitonneja.

Edit: Jos käyttö on junnuharjoitteluun niin silloin kannattaa tehdä pienempi ja vaikka teräsrakenteinen. Maksaa huomattavasti vähemmän.

[Vanda]

Sen verran noihin käyttötunteihin, että ainakin Helsingissä pelkästään talvikaudella tulee reilusti enemmän tunteja. Koko vuoden osalta tulee sitten varmasti tuplasti tuo määrä. Ainakaan täällä ei ole varaa jättää yhtään hyvää kenttää käyttämättä edes kesäaikaan.

[Varalämmittäjä]

Tämähän riippuu siitä kuinka isoa hallia ollaan rakentamassa.
8vs8 hallin pykää tekonurmineen n. 700 000€ ilman fasiliteetteja.
Kuplan käyttöikä on valmistajien mukaan 35 vuotta jos kuplaa ei pureta kesäksi. Muistaakseni yhdestä purusta ja kasaamisesta aiheutuva kuluminen vähentää käyttöikää vuodella (valmistajan mukaan)

[Takatasku]

Raahen valmistui juurikin edellä mainitun kaltainen halli muutama vuosi sitten. Alla linkki juttuun, jossa rakennuskulut alle 500000 € ja käyttökulut lainanlyhennyksineen 67000 €, ilman henkilöstökuluja.

https://www.s-kanava.fi/uutinen/koivuluotoon-arina-areena-raahe/1002884_11166

[andyjack]

Kauniaisten uuden täysimittaisen kuplan budjetti noin 1,5 miljoonaa.

https://www.lansivayla.fi/artikkeli/520399-futisseura-haluaa-kauniaisten-jaahallin-viereen-uuden-tekonurmen-ja-kuplahallin

[Thalian]

Mulle on kerrottu, että täysikokoisen futishallin rakentaminen on pyöreästi kolme miljoonaa, ja puolikkaan noin miljoona. Tähän sitten kaikenlaisia muuttuvia tekijöitä fasiliteettien ja tontin mukaan.

Pienemmissä halleissa on tosiaan se parempi puoli, että ne voidaan helpommin (=halvemmin) tehdä ihan oikeiksi halleiksi, jolloin ylläpitokustannukset (lämmitys ja ilman puhallus oleellisimpina) laskevat selvästi.

[PaoloRos]

Riippuu varmaankin mihin päin Suomenmaata myös hallia rakennetaan. Mutta Oulun korkeudelle tärkeintä minusta että kenttä on virallisen kokoinen. Säästetään katsomotiloista, sillä ei tätä hallia ACO tarvitse edutukselleen vaan kaikki sen alapuolella olevat jouikkueet sarjapelejä varten, eikä niissä käy kuin 30-50 katsojaa jotka mahtuu rajojen ulkopuolelle seisomaan. Mutta joukkueet tarvitsee.
Ainoa keino saada sarjakautta jatkettua varsinkin talvesta ja keväästä, toki syksystäkin.

Se montako vuoroa sinne voi myydä arkipäivinä (klo 16-22), vkl (klo 8-22), riippuu myös onko halli kunnan vai yksityisen. Jos halli ykistyisen voi muutaman vuoron iltaan myydä lisää.

Täällä on metri lunta vielä ja ainoat pelikentätä tällä hetkellä Arina ja sen viereinen tekonurmi (jos ei tule lumipyry) ja sarjat pitäisi alkaa.

[RTS]

1,7 miljoonaa euroa - Järvenpään monitoimihalli. Päädyssä hyvät lämmittelytila ja erikseen yleisurheilijoille vuokrattavat satasen juoksuradat. Pukukopit pihalla parakkimaisessa rakennuksessa.

http://japs.sporttisaitti.com/kenttavuorot/jarvenpaan-jalkapallohallit/jarvenpaan-monitoimihalli/

[papadopoulos]

Paljon ison 5v5 kentän kokoisia janushallin tyyppisiä halleja olisi paras ratkaisu.

Olosuhteet pitää saada niin lähelle junnuja, että fillarilla pääsee omatoimisesti pelailemaan koulun jälkeen kun ulkona on pimeää ja kylmää. 5v5 hallin hinnin ja kohderyhmän takia. Näitä tarvitaan 6-12 vuotiaille ainakin meillä päin.

[Thalian]

Paljon ison 5v5 kentän kokoisia janushallin tyyppisiä halleja olisi paras ratkaisu.

Olen samaa mieltä siitä, että pieniä halleja pitäisi tehdä enemmän. Ne kun ovat hinnaltaan sellaisia, että niitä voi pyytää kunnan isiltä ilman pelkoa naurunalaiseksi joutumisesta, mutta niissä voi kuitenkin treenata melko hyvin isommatkin pelurit. Muutaman kunnan ja seuran kokemuksella näissä vain suurimpana jarruna ovat seuran omat toimijat, ja eritoten edustusjoukkueen ympärillä toimivat, jotka ovat sitä mieltä, että jos halli saadaan, niin sen pitää olla suoraan täysikokoinen, muuten sillä ei tehdä mitään.

[PaoloRos]

Olen samaa mieltä siitä, että pieniä halleja pitäisi tehdä enemmän. Ne kun ovat hinnaltaan sellaisia, että niitä voi pyytää kunnan isiltä ilman pelkoa naurunalaiseksi joutumisesta, mutta niissä voi kuitenkin treenata melko hyvin isommatkin pelurit. Muutaman kunnan ja seuran kokemuksella näissä vain suurimpana jarruna ovat seuran omat toimijat, ja eritoten edustusjoukkueen ympärillä toimivat, jotka ovat sitä mieltä, että jos halli saadaan, niin sen pitää olla suoraan täysikokoinen, muuten sillä ei tehdä mitään.

En minä kyllä ymmärrä miten tuo 5v5 lajia palvelee, Futsalin harkkapaikkoja löytyy ihan tarpeeksi, harrastajia vaan tarvittaisiin sille lajille lisää. Tai paremminkin valmentajaniilojen asenteenmuokkausta.

[papadopoulos]

En minä kyllä ymmärrä miten tuo 5v5 lajia palvelee, Futsalin harkkapaikkoja löytyy ihan tarpeeksi, harrastajia vaan tarvittaisiin sille lajille lisää. Tai paremminkin valmentajaniilojen asenteenmuokkausta.

Ihan turha toivo päästä ainakaan meillä päin varaamaan salia futsaliin koulun jälkeen.
Itse kyllä mielelläni kannustaisin poikia futsaliin, mutta eipä saleihin pääse millään kun ei niistä meinaa edes omaa vuoroa saada.

Treeneissä ei pelaajia tehdä vaan omalla ajalla ja siihen noita halleja tarvitaan. Paikka johon voi mennä notkumaan koulun jälkeen ennen treenejä.

[Varalämmittäjä]

En minä kyllä ymmärrä miten tuo 5v5 lajia palvelee, Futsalin harkkapaikkoja löytyy ihan tarpeeksi, harrastajia vaan tarvittaisiin sille lajille lisää. Tai paremminkin valmentajaniilojen asenteenmuokkausta.

No 5vs5 palvelee ainakin Belgiassa jossa vielä yli 10-vuotiaat pelaa pikkukentällä( siis puolikkaalla 8vs8 kentällä) 5vs5 .
Nyt en muista mikä oli Belgian sijoitus Fifan listoilla, mutta jos se on korkeampi kuin Suomen niin kannattaako ottaa mallia vai takoa päätä seinään isompien kenttien peleillä?

[PaoloRos]

No 5vs5 palvelee ainakin Belgiassa jossa vielä yli 10-vuotiaat pelaa pikkukentällä( siis puolikkaalla 8vs8 kentällä) 5vs5 .
Nyt en muista mikä oli Belgian sijoitus Fifan listoilla, mutta jos se on korkeampi kuin Suomen niin kannattaako ottaa mallia vai takoa päätä seinään isompien kenttien peleillä?

No minä ajattelen asiaa nyt lähinnä eri kantilta. En pieninpien junnujen vaan niiden ketkä oikeasti tarvitsevat isoa kenttää ja enemmän pelaamisen siis oikeiden sarjapelian kannalta kuin harjoittelun ja höntsäilyn kannalta. Suomi on pitkä maa ja meidän korkeuksillakin hallille on oikeasti tarvetta vielä toukokuukin sarjapelian kannalta. Ja samoin kausi jatkuisi hyvin lokakuun.

[Matthias Sindelar]

Isossa hallissa voi treenata kolme joukkuetta samaan aikaan, kääpiöhallissa yksi. Kumpikohan on investointina parempi kun prime time-vuoroja on päivässä vain tietty määrä?

[Thalian]

Isossa hallissa voi treenata kolme joukkuetta samaan aikaan, kääpiöhallissa yksi. Kumpikohan on investointina parempi kun prime time-vuoroja on päivässä vain tietty määrä?

Niitä pieniä halleja, joissa siis on pitempi käyttöaika (pystyssä pysymisen aika siis) ja halvemmat ylläpitokustannukset, rakentaa noin kolme sen yhden täysikokoisen hinnalla.

[petteri72]

Niitä pieniä halleja, joissa siis on pitempi käyttöaika (pystyssä pysymisen aika siis) ja halvemmat ylläpitokustannukset, rakentaa noin kolme sen yhden täysikokoisen hinnalla.

Kyllä hintaero taitaa tulla enemmän siitä, onko hallissa kiinteät seinät ja katto vai onko kyseessä puhallettava kupla tai onko kyseessä hybridi.

Tuettomia ja siis halpoja kuplia saa rakentaa vielä toistaiseksi niin pitkään kunnes joku kuolee hallin romahtaessa. (Vrt. Maneesien turvallisuusmääräysten muutokset)

[Takatasku]

Aika suuren reiän saa kuplaan tehdä, että se romahtaisi. Limingan vanha kuplajäähallihan puhkesi aikanaan kun pihalla töissä ollut traktori teki siihen reiän. Kaikki hallissa olleet ehtivät hyvässä järjestyksessä pois ennen kuin kupla oli maassa asti. Ko. Kuplan kohtaloksi tuli myöhemmin alueella riehunut trombi.

[PaoloRos]

Aika suuren reiän saa kuplaan tehdä, että se romahtaisi. Limingan vanha kuplajäähallihan puhkesi aikanaan kun pihalla töissä ollut traktori teki siihen reiän. Kaikki hallissa olleet ehtivät hyvässä järjestyksessä pois ennen kuin kupla oli maassa asti. Ko. Kuplan kohtaloksi tuli myöhemmin alueella riehunut trombi.

Kyllähän lumikuorman johdosta lähes joka talvi joku romahtaa.

[Thalian]

Kyllä hintaero taitaa tulla enemmän siitä, onko hallissa kiinteät seinät ja katto vai onko kyseessä puhallettava kupla tai onko kyseessä hybridi.

Kyllä, olet tässä oikeassa. Mitä pienempi halli, niin sitä halvempi se on rakentaa kiinteillä rakenteilla, mikä taas tarkoittaa sitä, että esim. lainat voidaan suosiolla mitoittaa jollain 20 vuoden maksuajalla. Jos taas teet kuplan, niin edes 10 vuoden maksuaikaa on vaikeampi perustella, kun mitään takeita sille, että halli kestää niin pitkään, ei ole. Tämä on hyvin merkittävä asia sillä pääomakustannukset ovat yleensä hyvin merkittävä osa kaikista kustannuksista jolloin niiden pidemmälle ajalle jakaminen vähentää oleellisesti yksittäiseen käyttökertaan kohdistuvaa hintapainetta.

[Takatasku]

Jatkakaapa listaa:

Kupla
+ halvin
- lyhin käyttöikä

Puu/metalli/betoni
+ pidempi käyttöikä (eroa eri materiaaleista tehdyillä?)
- kalliimpi (puu lienee tässä tapauksessa kalliimpi kuin metalli?)

Jenkkilässä tämmöisiä Megaspehe nimellä kaupattavia. Halvaksi ja kestäväksi kehuvat, tiedä sitten. http://www.monolithic.org/sports/more/monolithic-megasphere-affordable-state-of-the-art-indoor-stadium/photos

[Thalian]

Kuplan ylläpitokustannukset ovat selvästi muita vaihtoehtoja suuremmat. Energiatehokkuus on heikompi ja se kuplan ylläpito syö sähköä kohtuullisen paljon.