Normaali Yksi - Jürgen Klopp - liian tylsä keskustelunaiheeksi?

[samoq]

Yleisön pyynnöstä (huolimatta) yksi vääntöketju lisää, The Special Onen ja Pep-vääntöjen sekaan.

Ei taida vaan ketään kiinnostaa? Itseäni ainakaan. Sovitaan vaan että ihan normi jätkä, jolla riittää ihan saatanasti kunnianhimoa ja saanut ihan ok tulosta ihan ok-jengeillä. Ja ihan tavallinen, as anybody.

Palataan asiaan kunhan Kiovasta on kannu haettu.

e. Ja jotta saadaan vielä syyllinen tämän turhan viestiketjun lisäämiselle niin Pep-ketjusta:

Tätä ketjua kun lukee, niin otteluparin lopputulos muistetaan valmentajien perspektiivistä näemmä Guardiolan epäonnistumisesta, ei Kloppin onnistumisesta, joka on kyllä surullista.
Jos Kloppilla ei ole vielä omaa ketjua, niin joku Poolisti vois vaikka ottaa asiakseen sellaisen avata, niin menee kunnia oikeaan paikkaan.

[-Nilkki-]

Ihan aiheellinen otsikko mille on varmasti tilausta. On täälä vähemmilläkin ansioilla valkuille availtu ketjuja.

Klopposta pakko sanoa sen verran, että hienon ja nousujohteisen uran on mies tehnyt. Bundesliigassa tuli muutaman vuoden ajan seurattua miehen tekemistä kovalla tasolla. Varsinkin Mainzissa tulokset resursseihin nähden oli hyviä mistä palkintona pääsi Dortmundiin valmentaan.

Dortmundissa useampi vuosi meni kovalla tasolla suorittaessa. Sillä vaikealla viimeisellä kaudellaan sai joukkueen vielä raahattua sarjataulukon peräpäästä europaikoille. Saavutus mille on nostettava hattua se alkukauden kaaos huomioon ottaen.

Itse olen sitä mieltä, että Liverpool on onnellisessa asemassa, kun Kloppin saivat valmentajaksi. Intohimoinen valmentaja joka ei pelkää antaa omille kasvateille näyttöpaikkoja. Voiko futisfanit enempää toivoa?

Dortmundissa Kloppin ongelmaksi muodostui omasta mielestäni se, että vastustajat oppi lukemaan Kloppin pelikirjaa eikä mies sitä onnistunut uusimaan tarpeeksi paljoa. Toivottavasti Liverpoolissa myös pelikirjaan saadaan erilaisia variaatioita.

Omaan silmään on näyttänyt siltä, että Liverpoolissa jo yhden pelaajan loukkaantuminen kolmikosta Mane, Salah tai Firmino voi kaataa korttitalon. Niissä peleissä joissa Ox tai joku muu on noita edellä mainittuja herroja tuurannut niin peli ei ole toiminut läheskään samalla tasolla.

[Boston Reynard]

Kyllähän Kloppistakin juttua varmasti forumilla saa. Olin itse miettinyt tämän topingin avaamista jo loppuvuodesta mutta en saanut aikaiseksi millään

Kyllähän BvBstäkin käsittääkseni vähän jengiä tyhjennettiin ennen kuin Jürgenin joukkueilla alkoi sakkaamaan kahden mestaruuden jälkeen? Eikai pelkkä pelikirja tuohon syynä voinut olla.

Liverpoolissa tähän mennessä ongelmana on ollut suurimpana rosterin leveys, kuten -Nilkki- mainitsitkin, eikä toisaalta parhaiden pelaajien kuoriminen pois auta kamalan paljon yleistä tilannetta. Tai ainakin jos tämä sama trendi jatkuu joka hemmetin siirtoikkunassa.

Toisaalta Kloppo on saanut implementoitua Liverpooliin myös tietynlaista taistelumielialaa, itseluottamusta ja tsemppiä mitä ei muutamaan vuoteen, Rodgersin hyvästä 13-14 kaudesta huolimatta, oltu oikein punaisissa mielestäni nähty. Kyllä jos BR:n pelaajien kehitystaitoja kehuttiin niin ei saksalainen pekkaa pahemmaksi jää. Tuntuviksi muutamat pelaajat ottaneet enemmän kehitysharppauksia puolen kauden aikana Kloppon alaisuudessa kuin vastaavasti kahdessa kaudessa BR:n alaisuudessa.

Liverpoolin näköinen manageri mutta pieniä lapsenvikoja hommassa tietenkin vielä on, kehitystä kuitenkin tapahtunut ja tulokset parantuneet joka kauden loppuun, tai näin ainakin uskaltaa jo olettaa tämänkin siisonin osalta.

[Chino]

Maailman paras.

[-Nilkki-]

Kyllähän BvBstäkin käsittääkseni vähän jengiä tyhjennettiin ennen kuin Jürgenin joukkueilla alkoi sakkaamaan kahden mestaruuden jälkeen? Eikai pelkkä pelikirja tuohon syynä voinut olla.

Muutamia avainpelaajia vaihtui toki uusiin, se on ihan totta. Lähinnä tarkoitin tuolla pelikirjasta mainitsemisella sitä, että Tuchel sai kumminkin Kloppolta perityn joukkueen pelaamaan huomattavasti parempaa futista. Mikä viittaa vahvasti siihen, että Kloppin viimeisen kauden ongelma olisi ollut enemmän pelikirjassa ja pelaajien johtamisessa, kun pelaajissa itsessään.

Kloppin viimeinen kausi keltamustissa alkoi ihan älyttömän huonosti ja se pelillinen ja varsinkin henkisen puolen takalukko aukes vasta, kun Klopp kauden puolivälissä kertoi lähtevänsä seurasta kauden jälkeen. Tuo ilmoitus sai vaikeassa tilanteessa kaikki pelaajat antaan viimeisten kuukausien aikana 100% ja ylikin.

[Callit]

Kiitos topicin avaamisesta. Heitän nopeasti kommentit pariin eri yhteyksissä tulleeseen aiheeseen.

- Legenda Kloppon koodin murtamisesta bundeksessa. Ei se kyllä niin mennyt, mutta hyvä legenda. Tosiasiassa jengi pääsi maalintekopaikkoihin ihan kuten  aiemmin mutta pallo vaan ei löytänyt tietä verkkoon. Mielenkiintoinen yksityiskohta jutussa oli se, että Kloppon usko erään Immobilen kykyihin loppui turhan lyhyeen. Loppukaudesta koodi ei sitten enää ollutkaan murrettu.

- Kloppo vs. Pep, tietääkö Kloppo jotain mitä muut eivät? Ei mutta ehkä vähän kyllä. Useimmat valkut lähtevät varmasti Pepiä vastaan siitä, että tila otetaan pois ja vastahyökkäyksiin satsataan. Kloppon etu on nähdäkseni siinä, että a) sen porukka on henkisesti hyvin viritetty taistoon b) sen jengit ovat taitavia, eivät mitään fysikkaan nojaavia noppajalkaporukoita.

[chandlerbing]

Ei mitään käyttöä tälle topicille. Kukaan ei vihaa, tai toivo Kloppin epäonnistumista, joten Kalju Mulkku ja The Special Bus vievät jatkossakin otsikot, sekä forumistien hermot.

[jupekui]

Niin Kloppo on miellyttävän oloinen persoona, hyvä valmentaja ja esim erona Guardiolaan on se ettei päästä edes jossittelemaan olisiko kaikki valmentajat menestyneet samalla tavalla joukkueissa joilla on sarjansa isoimmat resurssit ja parhaat materiaalit. Kloppo ei vaikuta olevansa egoisti narsisti kuten Muori joten sieltäkään ei saada riittävästi keskustelua aikaiseksi. Oikeastaan lyhennettynä Klopp on liian hyvä jätkä eikä riittävän vihattu, jotta useampi jaksaisi siitä käydä epäonnistumisten sattuessa miehen topicissa ilkkumassa.

[Vikkelä vaihtomies]

Niin Kloppo on miellyttävän oloinen persoona, hyvä valmentaja ja esim erona Guardiolaan on se ettei päästä edes jossittelemaan olisiko kaikki valmentajat menestyneet samalla tavalla joukkueissa joilla on sarjansa isoimmat resurssit ja parhaat materiaalit. Kloppo ei vaikuta olevansa egoisti narsisti kuten Muori joten sieltäkään ei saada riittävästi keskustelua aikaiseksi. Oikeastaan lyhennettynä Klopp on liian hyvä jätkä eikä riittävän vihattu, jotta useampi jaksaisi siitä käydä epäonnistumisten sattuessa miehen topicissa ilkkumassa.

Jos pääsee joskus jonkun todella suuren jengin valmentajaksi ja voittaa kaiken, niin eiköhän vihaajia riitä. "Doupattua turbopalloa, eihän nuo pelaajat osaa muuta kuin JUOSTA päättömästi esim Guardiolan joukkueet siirtelevät palloa kauniisti, pelaavat oikeaa jalkapalloa eivätkä vain juokse"- malliin

Saksassa "vain" 2 mestaruutta putkeen ja jotain cuppeja päälle, chämppäristä ja eurooppaliigasta finaalitappiot ja englannin höntsäcupissa kanssa finaalissa kuonoon. Tuolla rekordilla ei saada vihaajia varsinkin, kun nuo eivät ole tulleet missään lähihistorian menestysseuroissa, vaan sellaisissa joukkueissa, joilla kyllä on mahtava menneisyys, mutta menestys on kierrellyt kaukaa jo pidempään ennen Kloppon pestiä.

[BalloBaba]

Et sitten jaksanut panostaa tuohon avausviestiisi 2 sekuntia enempää.

[samoq]

Et sitten jaksanut panostaa tuohon avausviestiisi 2 sekuntia enempää.

Meni siinä 15 sekuntia.

[Pumba]

Onhan Kloppo siinä mielessä merkittävä valmentajanimi tälle vuosituhannelle, että hän on, jos nyt ei tuonut, niin häneen pystyy vahvasti liittämään prässipelaamisen, vastaprässin tai gegenpressin, ihan kuinka vain. Eli niitä juttuja, joita tänä päivänä näkyy arkikäytössä suurimmassa osassa Euroopan huippusarjoista, mutta mikä ei ollut ollenkaan selvyys vaikka 10 vuotta sitten. Lisäksi olkoot Klopp kasvot näille uuden sukupolven sakukoutseille, jotka tuntuvat olevan kovaa valuuttaa ympäri Eurooppaa.

Itse pidän Kloppissa eniten siitä tavasta, millä mies on niistänyt isoja voittoja materiaaliltaan selvästi paremmilta joukkueilta. Ei ole lyöty dösää parkkiin, vaan on lähdetty prässäämään, haastamaan ja hyökkäämään. Kevään 2012 Bayern ei ollut huono nippu, Kloppon Dortmund latoi cup-finaalissa heidän maaliin viisi osumaa. Seuraavana keväänä UCL-semeissä Mourinhon Real hakattiin nurmen rajaan kotimatsissa. Tuoreimmat esimerkit sitten vaikkapa tämän kauden City-peleistä. Joidenkin mielestä kaikkien aikojen parasta saarilla nähtyä jengiä vastaan kolmeen peliin 9 maalia. Esitysten arvoa nostaa se, että jopa melko isoissakin rooleissa on häärinyt ties mitä kevingrosskroitsia tai andyrobertsonia.

[Seeteufel]

Itse pidän Kloppissa eniten siitä tavasta, millä mies on niistänyt isoja voittoja materiaaliltaan selvästi paremmilta joukkueilta. Ei ole lyöty dösää parkkiin, vaan on lähdetty prässäämään, haastamaan ja hyökkäämään. Kevään 2012 Bayern ei ollut huono nippu, Kloppon Dortmund latoi cup-finaalissa heidän maaliin viisi osumaa.

Kloppin Dortmund myös voitti toisen mestaruuteensa melkoiseen näytöstyyliin lyömällä tiskiin mm. siihen astiset ennätyspisteet ja eroa Bayerniin kertyi lopulta 8 pistettä. Ja tietysti seurahistorian ensimmäinen tuplamestaruus.

[Pumba]

Ylös.

Sexyfootball on puhkikulutettu termi, mutta voitaneen todeta, että Kloppo teki sen taas. Tällä kaudella se tehtiin Euroopassa materiaalilla, jonka ei todellakaan pitäisi olla UCL-finaalissa.

[KDB]

Jaa, joko se Pool pelaa siellä finaalissa.

[Finte]

Jaa, joko se Pool pelaa siellä finaalissa.

No eiköhän tuo pari ole tosiasiassa taputeltu. Vähän niinkuin Cityä vastaan ekan pelin jälkeen.

[Vikkelä vaihtomies]

No eiköhän tuo pari ole tosiasiassa taputeltu. Vähän niinkuin Cityä vastaan ekan pelin jälkeen.

Virheen tekeminen tekeminen on väistämätöntä, kaksi virhettä huonoa tuuria ja kolmannesta eteenpäin olet vain tyhmä. Kerta toisensa jälkeen näiden chämppäriparien julistaminen ratkenneiksi on saman virheen toistamista.

Viimevuonna Barca pudotti PSG:n otettuaan 4 - 0 vieraissa turpaan ja päästettyään vierasmaalin. Pari viikkoa sitten Rooma pudotti Barcan 3 - 0 kotivoitolla oltuaan parissa 4 - 1 tappiolla avausosan jälkeen. Samalla viikolla Juventus tuli Real Madridia vastaan kolmen maali takaa-ajoasemasta tasoihin ja jatko-ottelu jäi 30 sekunnin päähän. Liverpool on noussut kolmen maalin takaa tasoihin toisella puoliajalla ja lopulta voittoon asti tämän kilpailun finaalissa.

Pari ei ole tosiasiassa lähellekään taputeltu. Liverpoolilla toki on iso etu ja se on iso ennakkosuosikki jatkoon

[Valonheitin]

En väitä nähneeni monta Watfordin peliä Graham Taylorin aikana, mutta eilinen murskavoitto taisi tulla hieman samanlaisella pelityylillä, mitä 80-luvun Watford käytti. Korkea prässi ja palloa nopeasti kanaviin yli keskikentän.

Jännä, miten futikseen tulee harvoin mitään uutta, lähinnä vanhoja ideoita parannettuina malleina. Ilmeisesti mantereen joukkueet purkivat Watfordin prässin kohtuullisen helposti, mutta Kloppin malli on tappavan tehokas.

[joku roti]

En väitä nähneeni monta Watfordin peliä Graham Taylorin aikana, mutta eilinen murskavoitto taisi tulla hieman samanlaisella pelityylillä, mitä 80-luvun Watford käytti. Korkea prässi ja palloa nopeasti kanaviin yli keskikentän.

Jännä, miten futikseen tulee harvoin mitään uutta, lähinnä vanhoja ideoita parannettuina malleina. Ilmeisesti mantereen joukkueet purkivat Watfordin prässin kohtuullisen helposti, mutta Kloppin malli on tappavan tehokas.

Mielenkiintoinen näkökulma. Kloppin muuttaessa saarille gegenpressingiä joissain piireissä kommentoitiin tyyliin ”mitäs uuta tuossa on, britit keksivät prässäämisen jo vuosikymmeniä sitten”.

Kyllähän pelkän munaravin sijaan Kloppin pelikirjaan kuuluu paljon muuta. Prässin tulee olla oikein ajoitettua ja kollektiivista, peliä pitää pystyä myös rauhoittamaan ja tilanteen mukaan rakentamaan hitaastikin. Tuntuu, että nyt kun hän on saanut joukkueestaan enemmän oman näköisen, on ottelukohtaista taktista variaatiotakin enemmän.

Parhaimmillaan Poolin pelitapa tuntuu tällä hetkellä sopivan joukkueita vastaan, joiden oma pelitapa altistaa prässille. Tämä on hyvä mestarien liigaa ajatellen ja valjun huippujengejä vastaan (poislukien Mourinhon vastustajan rytmin rikkomiseen tähtäävä tyyli).

[samoq]

Parhaimmillaan Poolin pelitapa tuntuu tällä hetkellä sopivan joukkueita vastaan, joiden oma pelitapa altistaa prässille. Tämä on hyvä mestarien liigaa ajatellen ja valjun huippujengejä vastaan (poislukien Mourinhon vastustajan rytmin rikkomiseen tähtäävä tyyli).

Tosin tuo prässi on silmin nähden monipuolistunut, parantunut ja järkeistynytkin viime kaudesta. Erityisesti se tuntuu näkyvän siinä, että myös valioliigan sarjataulukon alemman puolen joukkueet tuntuvat kaatuvan enimmäkseen kohtuullisen vaivattomasti tällä kaudella. Tietysti pois lukien West Bromwich Albion. Ja tässähän sinä sen sanoitkin:

Kyllähän pelkän munaravin sijaan Kloppin pelikirjaan kuuluu paljon muuta. Prässin tulee olla oikein ajoitettua ja kollektiivista, peliä pitää pystyä myös rauhoittamaan ja tilanteen mukaan rakentamaan hitaastikin. Tuntuu, että nyt kun hän on saanut joukkueestaan enemmän oman näköisen, on ottelukohtaista taktista variaatiotakin enemmän.

Luulen, että tuota taktista variaatiota pyritään lisäämään jatkossa. Osin siihen tullee auttamaan keskikentälle tulevat uudet pelaajat: Keita ja todennäköisesti joku 6-paikan/vastaava pelaaja. Jännästi muuten näyttäisi tuo Kloppin vaiheittainen miehistön päivittäminen menevän karkeasti järjestyksessä: hyökkäys, puolustus, keskikenttä. Olikohan Dortmundissa jotain samansuuntaista?

[Callit]

Kyllähän Kloppo asteli taas askeleen lähemmäksi neron leimaa. Huikea esitys materiaalilla, joka on vain pieneltä osalta ehdotonta eliittiä. Toki hyviä janareita mutta salaisuus  lienee siinä, että Kloppo saa pojat pelaamaan ehdottomalla huipputasollaan ja juuri toivomallaan tavalla.

Kyllä tuolla olisi melko vaikeata neppailla, jos olisi junnusta asti kuullut kuinka fixu pelaaja ei juokse liikaa.

[joku roti]

Kyllä tuolla olisi melko vaikeata neppailla, jos olisi junnusta asti kuullut kuinka fixu pelaaja ei juokse liikaa.

Tämähän on sikäli totta, että tyhmä pelaaja juoksisi Kloppin joukkueessa itsensä puhki 60 minuutissa, kun kovakuntoiset fiksut jaksaa vetää sen 80min.

Vakavissaan puhuttuna on syntynyt sellainen kuva, että Suomessa on pelaajakehityksessä vähän unohdettu, miten iso merkitys fysiikalla on. (En tiedä pitääkö paikkansa.) Jostain muistan lukeneeni, että Bayernkin taitaa ensisijaisesti scoutata junnuissa juoksuvoimaisuutta, eikä mitään pallotaituruutta tms.

[Spure]

Kloppoon on kyllä itsellä noussut arvostus. Alkuunhan tuo oli melko musta hevonen tullessa Valioliigaan... Crazy One, joka laittaa joukkueen hullunlailla hyökkäämään, raivoaa itse hullunlailla kentänlaidalla. Mutta on se osoittanut, että tietää miten haluaa pelata, ja millaisia pelaajia se vaatii. Saa sillä tulosta aikaan. Lisätään, että tuo mieleen sen  mitä Tim Sherwood olisi voinut parhaimmillaan olla.

[lollz]

Tämähän on sikäli totta, että tyhmä pelaaja juoksisi Kloppin joukkueessa itsensä puhki 60 minuutissa, kun kovakuntoiset fiksut jaksaa vetää sen 80min.

Vakavissaan puhuttuna on syntynyt sellainen kuva, että Suomessa on pelaajakehityksessä vähän unohdettu, miten iso merkitys fysiikalla on. (En tiedä pitääkö paikkansa.) Jostain muistan lukeneeni, että Bayernkin taitaa ensisijaisesti scoutata junnuissa juoksuvoimaisuutta, eikä mitään pallotaituruutta tms.

Mielenkiintoinen väite, olisiko antaa jotain lähdettä tähän.

Aiemmin olen ollut siinä luulossa, että nimenomaan fyysisiä ominaisuuksia ei painoteta tulevia talentteja skoutatessa siksi, että junnuikäiset kehittyvät fyysisesti eri tahtiin. Eli joku 12-vuotiaana murrosiän saavuttanut voi dominoida parin vuoden päästä ikäistensä sarjoissa miten huvittaa ilman että hänen täytyy pahemmin teknisiä ominaisuuksia hyödyntää. Sitten muutaman vuoden kuluttua, kun muutkin ovat saavuttaneet "miehekkäät" fyysiset ominaisuudet, nämä aiemmin dominoineet yksilöt eivät enää pärjääkään.

Pahoittelut lievästä OT:sta.

[haabla123]

Kloppoon on kyllä itsellä noussut arvostus. Alkuunhan tuo oli melko musta hevonen tullessa Valioliigaan... Crazy One, joka laittaa joukkueen hullunlailla hyökkäämään, raivoaa itse hullunlailla kentänlaidalla. Mutta on se osoittanut, että tietää miten haluaa pelata, ja millaisia pelaajia se vaatii. Saa sillä tulosta aikaan. Lisätään, että tuo mieleen sen  mitä Tim Sherwood olisi voinut parhaimmillaan olla.

https://youtu.be/Lcjijx0ywxo

Ihan rauhassaan tuo ottaa. Mutta joo karismaattisen oloinen kaveri ja tuo väriä otteluihin omalla toiminnallaan. Teki mielestäni aivan maagisia asioita jo Dortmundissa ollessaan.