Normaali Yksi - Jürgen Klopp - liian tylsä keskustelunaiheeksi?

[joku roti]

Mielenkiintoinen väite, olisiko antaa jotain lähdettä tähän.

Aiemmin olen ollut siinä luulossa, että nimenomaan fyysisiä ominaisuuksia ei painoteta tulevia talentteja skoutatessa siksi, että junnuikäiset kehittyvät fyysisesti eri tahtiin. Eli joku 12-vuotiaana murrosiän saavuttanut voi dominoida parin vuoden päästä ikäistensä sarjoissa miten huvittaa ilman että hänen täytyy pahemmin teknisiä ominaisuuksia hyödyntää. Sitten muutaman vuoden kuluttua, kun muutkin ovat saavuttaneet "miehekkäät" fyysiset ominaisuudet, nämä aiemmin dominoineet yksilöt eivät enää pärjääkään.

Pahoittelut lievästä OT:sta.

Kirjoitin näköjään aika paskaa. En siis missään nimessä ole sitä mieltä, että Bayern scouttaa jotain 10v tai 12v junnuja fysiikan perusteella ja vain isoimmat ja aikaisimmin kehittyvät pärjäävät. Kyllä siellä ihan normaaliin tapaan tiedetään mitä ominaisuuksia missäkin herkkyysvaiheessa pitää kehittää. Huvikseen vilkaisin, että ensimmäinen kosketus ja ongelmienratkaisutaito näyttävät olevan korkealla junnujen scouttauskriteereissä.

Se mitä tarkoitin aiemmassa kirjoituksessa, mutta mitä en siihen ollut kirjoittanut oli, että muistaakseni jossain jutussa Thomas Mülleriin liittyen hehkutettiin nimenomaan hänen fysiikkaansa ja sitä, että juoksuvoima on tärkein kriteeri Bayernissa. (En nyt tietenkään enää löytänyt sitä artikkelia, joten voin olla aivan pielessä. ) Omaan päähän logiikka tarttui jotenkin niin, että Bayernissa kaikilla on tietty taitotaso ja taktinen osaaminen. Iso tekijä on sitten se, kuka pärjää fyysisesti parhaiten ja he etenevät edustusjoukkueeseen. Eli se näppärin pomputtelija ei ole se mitä he hakevat, vaan huippu-urheilijoita, jotka tekevät tulosta omalla tasollaan koko 90min ajan tarvittaessa monta kertaa viikossa.

Sikäli ei täysin OT:ia, että Klopp taitaa määritellä ihannepelaajatyyppinsä jokseenkin tuolla tavoin.

[lattis2]

Tiistai-iltana Viasatin lähetyksen loputtua käänsin Sky Deutschlandin satelliittikanavalle Sky Sport 1 HD. Siellä oli tietysti pääaiheena Jürgen Klopp ja hänen joukkueensa. Siellä jaettiin ilmeisesti jotain katsojakilpailun (?) palkintoa, joka oli Kloppin elämäkerta-kirja "JÜRGEN KLOPP. Die Biographie: Ich mag, wenn's kracht" . Koulusaksastani on sen verran rankasti aikaa, että täytyi käyttää google-kääntäjää tuohon kracht-verbiin. Tuo lause "Ich mag, wenn's kracht" kääntyi muotoon "Pidän siitä, kun se kaatuu". Mutta jäin ihmettelemään, että mikä on se, joka kaatuu?
Mistähän tuossa on kysymys?

[Epäonnensoturi]

Kyseessä taisi olla tämä kirja: https://www.adlibris.com/fi/kirja/bring-the-noise-the-jurgen-klopp-story-9781568589572

[Lord Bendtner]

Ei mitään käyttöä tälle topicille. Kukaan ei vihaa, tai toivo Kloppin epäonnistumista, joten Kalju Mulkku ja The Special Bus vievät jatkossakin otsikot, sekä forumistien hermot.

Kommenttien perusteella ainakin yksi City-fani (joka oli ennen Villa-fani) ja pari Spurs-fania omaavat kovatkin antipatiat Kloppia vastaan. Eiköhän tähänkin topikkiin vielä saada tekstiä näiltä kavereilta siitä Kloppon raivoamisesta neljännelle erotuomarille ja kuinka Klopp siitä selviää kuin koira veräjästä. Koska nämähän kaverit tietävät paremmin kuin tuomarit, että mitä siellä on sanottu.

Mutta mitä itse Kloppiin tulee, niin onhan tuo huikea persoon ja upea valmentaja. Itse Pool-fanina tykkään siitä, että otteluissa on aina jännitystä ja katsottavaa. Tapahtumia riittää, vaikka se välillä iskeekin takaisin. Ennen kuin Klopp nousee aivan valmentajaeliitin huipulle tulisi hänen kuitenkin pystyä luomaan joukkueestaan tasaisempi ja varmempi suorittaja. Niin pitkään kun Liverpoolin peli voi silmänrpäyksessä romahtaa yhteen virheeseen, ei Klopp ole saavuttanut tavoitettaan. Tänä kevään VVD:n mukaantulon ja Kariuksen ykköseksi nostamisen jälkeen tilanne on parantunut, mutta ei korjaantunut.

[Boston Reynard]

Kyllähän tuota Kloppon peliä, edelliseen kirjoittajaankin viitaten, voi luonnehtia jossakin määrin sanoilla "upporikasta ja rutiköyhää", mutta kuitenkin tyylillä ja ajatuksella (useimmiten). Muistan tämän Liverpoolissa vietetyn aikansa ajalta ehkä muutaman pelin jolloin Kloppo on pyrkinyt peluuttamaan joukkuettaan selkeästi oman mukavuusalueensa ulkopuolella (pragmaattisesti ja nyhjäävästi), joko lähestulkoon epäonnistuen tai sitten suoraan epäonnistuenkin. Ei ole hänen leiviskäänsä lähteä hakemaan tulosta kollektiivinen puolustus edellä vaan tuo vaatii sitä riskinottoa ja hyökkäävyyttä. Toki esim. Kloppon Liverpool osaa puolustaa joukkueena mutta sen pitää tehdä se erilaisista lähtökohdista kuin nyt vaikka Muorin muna. Tuloksena onnistuessaan hyvännäköistä ja viihdyttävää futista mutta tosiaan kun sitä joutuu pelaamaan joukkueena pitkän kauden niin verot alkavat väkisinkin painaa päällä jossakin määrin. Leveää ja laadukasta rosteria siis huutaa, muuten sarkana tulee olemaan cup-kilpailuissa (ehkä) pärjääminen ja sarjassa materiaaliin nähden "ihan ok" suorittaminen.

[samoq]

Ennen kuin Klopp nousee aivan valmentajaeliitin huipulle tulisi hänen kuitenkin pystyä luomaan joukkueestaan tasaisempi ja varmempi suorittaja. Niin pitkään kun Liverpoolin peli voi silmänrpäyksessä romahtaa yhteen virheeseen, ei Klopp ole saavuttanut tavoitettaan. Tänä kevään VVD:n mukaantulon ja Kariuksen ykköseksi nostamisen jälkeen tilanne on parantunut, mutta ei korjaantunut.

Semmoista valmentajaa ja joukkuetta ei ole tosin vielä nähtykään joka ei edes joskus romahtaisi tai 'romahtaisi' (näkökulma you know) yhteen virheeseen ainakin joskus. Kaikki voittamattomana pidetyt joukkueet ovat lopulta taipuneet suorittamaan 'inhimillisemmällä' tasolla. Siinä kai osa jalkapallon ja myös elämisen sinänsä mielekkyyttä. Aaltoliike, nousut, laskut. Että tuo minkä hahmottelet tavoitteeksi voi olla tavoite jollekin aikaikkunalle, mutta ei siitä mitään lopullista pääteasemaa saa, koska se ei ole mahdollista.

Mitä tuohon VvD:n ja Kariuksen avullakin aikaan saatuun muutokseen tulee, niin onhan se ollut ihan merkittävä parannus. Lisäksi tähän mennessä Kloppin tiimin toiminta siirtomarkkinoilla on ollut lähes järisyttävän hyvää ja ilmiselvästi hankinnat ovat todella täsmähankintoja ja diilejä jotka halutaan uskalletaan myös venyttää ja odotuttaa jos homma sitä vaatii (Keita, van Dijk). [Hups, Keitahan ei ole vielä pelannut peliäkään ja silti uskallan sanoa että tulee onnistumaan. No, menköön.]

* * *

Laitetaan muuten tännekin tämä El Paisin Diego Torresin artikkelista tehty käännös, jonka väitteet ovat varmasti kiistanalaisia, mutta saattavat antaa lisäosviittaa siitä, mitä ominaisuuksia Klopp pitää ensisijaisena pelaajissaan:

The day Klopp discarded Coutinho and unleashed Liverpool
The coach's tests in 2016-17 discredit the Brazilian as a midfielder and placed him behind Mané, Firmino and Salah as the most expensive substitute of history.

The business and sporting success of Liverpool in the current campaign is rooted in the strategy drawn by Jürgen Klopp in May of 2017. Required to present a plan to assault the major titles, the Premier league and the Champions League, the German coach met with the club leaders to inform them that, after a season of tests, he came to the conclusion that the tactical scheme that best suited the team was 4-3-3 and that in that formation Phil Coutinho could stand out only as a winger. When the club raised the possibility of signing Mohammed Salah, the coach told them that he thought it was fine but that he would have to contest a spot in the starting eleven with Coutinho. Never with Mané or Firmino, whom he judged essential.

In Liverpool's offices people were not surprised to see that the bosses embracing as if they had won a title when on 6th January they closed the transfer of Coutinho to Barca for 160 million euros, a record just below Neymar and Mbappé. Never the sale of the third most expensive football player in history meant less sacrifice and more benefit for a major club.

Influenced by the traditional German doctrine, Klopp starts from a basic principle: before gifted, to be competitive at the highest level players must be constant. Regularity, according to his philosophy, is linked to the biological element. It is of little importance that the players handle concepts and are skilled if they are not reliable in the execution of the pressing system when they don't have the ball and not constant in detach from their marking opponents when they have it. Klopp's experiments in the 2016-17 season focused on testing how the players adapted to the physical demands imposed on them by the division of tasks in the different spaces assigned in a 4-2-3-1 and a 4-3- 3.

The tests put the emphasis on transitions: attack-defense and defense-attack. From the beginning, they revealed that Coutinho was a magnificent but intermittent player. His cardiovascular system didn’t allow him to make efforts at the levels of Firmino, Mané, Can, Wijnaldun, Milner, Oxlade-Chamberlain or Lallana. The midfielders who best adjusted to a 4-3-3 last year were, based on the results of the tests, Henderson as holding midfielder and Wijnaldun with Can as box-to-box.

Explosive and decisive in short spaces, Coutinho lacked the heart and lungs to perform consistently in the great spaces of the midfield. In the physical tests that simulated situations of the game, after two sprints of 60 meters Coutinho could not recover without remaining half a minute completely stopped. Too much, given the tactical demands. With the emphasis on permanent dynamism, Klopp discarded Coutinho to integrate the midfield in 4-3-3. Even when he placed it as a winger, he found that he disengaged in the fallbacks. During several matches he tried a 4-2-3-1 to place him behind the forward, with a smaller radius of action to avoid him suffering. If he played as an attacking midfielder he could stay off the withdrawal without generating serious imbalances, while the rest of the team ordered 20 meters back. But the 4-2-3-1, in Klopp's opinion, didn’t allow the team to exploit the spaces in the most efficient way possible.

From perplexity to laughter
Barça's first offer for Coutinho amounted to 60 million euros, about a year ago. Klopp's first reaction was perplexing. He thought that Barcelona had the three attacking spots covered with Messi, Suarez and Neymar. When they told him that Bartomeu would sign Dembelé to replace Neymar and offer more than 100 million for Coutinho to act as substitute for Iniesta, his amazement become hilarity. According to an employee of the English club, Klopp was blunt: "Coutinho is a fabulous forward but he will never feel comfortable in 4-3-3 as an inside midfielder; and much less if he has to play in the spot of Iniesta in the defensive phase of the 4-4-2 that Valverde practices, where the longer runs must be done by the wings. Iniesta is a long distance runner. Coutinho not."

With Coutinho as a midfielder in a 4-3-3, this season Liverpool sank against Sevilla (3-3) in the Champions League, and drew in Anfield against Burnley (1-1). The two matches had the character of trials and both provided clear evidence. In December, Klopp had no doubts about Coutinho's incompatibility as a midfielder. The statistics also didn't even guaranteed to be a starter in the attack. In the 2016/17 season Coutinho played 36 games, scored 14 goals and had 9 assists; while in the 46 matches of this season Salah has scored 41 goals and has given 13 assists.

Two weeks ago, Liverpool eliminated Manchester City from the Champions League and this Tuesday will play against Roma in the first leg of the semifinals. Salah's adaptation to the right wing made Phil Coutinho the most expensive substitute in history. With his transfer to Barca, the Reds can boast of being the beneficiary of an economic golazo whose sporting consequences seem equally spectacular.

[lattis2]

Kyseessä taisi olla tämä kirja: https://www.adlibris.com/fi/kirja/bring-the-noise-the-jurgen-klopp-story-9781568589572

Kyllä. Samalta näyttää. Tässä on alkuperäinen saksan kielinen kirja:
https://www.amazon.de/Ich-mag-wenns-kracht-Biographie/dp/3864930553

[Boston Reynard]

Laitetaan muuten tännekin tämä El Paisin Diego Torresin artikkelista tehty käännös, jonka väitteet ovat varmasti kiistanalaisia, mutta saattavat antaa lisäosviittaa siitä, mitä ominaisuuksia Klopp pitää ensisijaisena pelaajissaan:

Torresin artikkelista voi pari oletusta tehdä, joista ensimmäinen on se että tuo kirjoitus voi olla joiltakin osin myös jonkinlaista Coutinhon "downgradingia" (mahdollisista motiiveista ei toki tietoa) mutta joka samalla kuitenkin kuulostaa sinänsä validilta, kun ottaa Coutinhon historian huomioon. Ne ketkä muistavat pikkutaikurin alkuajat Liverpoolissa muistavat myös sen että eihän kaveri meinannut jaksaa juosta tuolloinkaan kentällä täyttä 90 minuuttia, vaan otettiin useinkin vaihtoon reilusti ennen täyttä aikaa. Kloppon peluutus sitten toki astetta raaempaa niin tästä syystä en näe tuota huomiota/artikkelin oletusta edes kovin haihattelumaisena. Siitä mistä nämä "tiedot" olisivat peräisin voidaan toki käydä debattia.

Se kuitenkin tiedetään että Jürgen vaatii pelaajiltaan ensiluokkaista asennetta ja kestävää kuntoa joista jälkimmäistä Coulla nyt välttämättä ei ihan sinne tappiin saakka ollut, vaikka selvästi brassin kuntopohja ja suoritukset olivatkin poolissa vietettyjen vuosien aikana nousseet.

[Rikkiviisas]

Mainzissa ja Dortmundissa Klopp antoi itsestään sympaattisen, mutta itsepäisen kuvan.
Nyt Liverpoolissa on saanut tekemiselle aika rauhan ja tuntuu kehittyvän peli peliltä.

Suomi mainittu-osastolta pitää laittaa Guardianissa olleesta Kloppin haastattelusta pätkä, joka kertoo aika paljon tässäkin ketjussa sivutuista puolustuspään "ongelmista":

So, really, it’s a difficult job to be Liverpool’s goalkeeper. I’m not sure who was the last goalkeeper everybody was happy with here. It would be a while ago. And if you are not Sami Hyypia then your life as a defender is also difficult.

[samoq]

Torresin artikkelista voi pari oletusta tehdä, joista ensimmäinen on se että tuo kirjoitus voi olla joiltakin osin myös jonkinlaista Coutinhon "downgradingia"

No eiköhän tuo motiivi ole ihan selkeä kun kyseessä Madridin lehdistöä. Silti Coutinhon ainoa isompi puute lienee tuossa, mistä tuo artikkeli kirjoittaa. Kloppin nykyisessä hyökkäysosastossa Coutinho olisi lienee tuon puuttensa takia ajautunut 4. vaihtoehdoksi, erityisesti isompiin peleihin. Vaikkakaan helppoa noin huikeasta pelimiehestä luopuminen ei lienee ole ollut, niin ehdoton järkensä tuossa kaupassa on. Erityisesti nyt nähtyyn hintaan. Ottaen vielä huomioon Salahin nopeasti puhjenneen formin.

Apropos, Poolin Salahista maksaman summan ja Coutinhosta netotun summan osalta voitaneen puhua jonkinlaisesta tuplaryöstöstä. [Jos hieman kärjistetään niin nythän siellä on pelitavallisesti ehkä se "heikoin" (hassu termi tässä kohti) lenkki yläkolmikosta vaihdettu Ballon d'Or -kandidaattiin ja vieläpä lähemmäs 100 miljoonaa kääritty rahaa tässä. Voisi sanoa, että job well done.]

Toki Pool menee nyt täysin riskirajalla miehistönsä osalta nämä loput pelit. Coutinho olisi ollut ehdottoman huikea lisä näihin loppuihin otteluihin. Yläkolmikosta yksikään ei saisi nyt loukkantua. Yksikin pois ja mahdollisessa UCL-finaalissa en itse näe Poolilla juuri mitään mahdollisuuksia menestyä.

[Sivurajatapaus]

Tuloksena onnistuessaan hyvännäköistä ja viihdyttävää futista mutta tosiaan kun sitä joutuu pelaamaan joukkueena pitkän kauden niin verot alkavat väkisinkin painaa päällä jossakin määrin.

Poolin kautta on nyt jäljellä 4-5 peliä. Toistaiseksi on kai joukkue jaksanut? Toki jäljellä olevat matsit ovat kaikki erittäin kriittisiä, joten romahdusta ei saisi nyt tulla.

[Belmondo]

Muistan tämän Liverpoolissa vietetyn aikansa ajalta ehkä muutaman pelin jolloin Kloppo on pyrkinyt peluuttamaan joukkuettaan selkeästi oman mukavuusalueensa ulkopuolella (pragmaattisesti ja nyhjäävästi), joko lähestulkoon epäonnistuen tai sitten suoraan epäonnistuenkin. Ei ole hänen leiviskäänsä lähteä hakemaan tulosta kollektiivinen puolustus edellä vaan tuo vaatii sitä riskinottoa ja hyökkäävyyttä. Toki esim. Kloppon Liverpool osaa puolustaa joukkueena mutta sen pitää tehdä se erilaisista lähtökohdista kuin nyt vaikka Muorin muna.

Vieraspelissä Dortmundia vastaan Eurooppaliigassa laittoi nimenomaan joukkueen pelaamaan tyypillistä bussia -matala ja tiivis puolustus, pitkät pallot kohti Origia- josta kotiin tuomisina hyvä 1-1 tulos. Osaa siis muutakin kuin sen yhden oman pelitavan jos vastustaja tai oman miehistön puutteet sitä vaativat.

[Fela Hutikuti]

Mielenkiintosta nähdä, kauan vaikkapa kloppo pysyy huipulla. Sama tietty muidenkin "uuden sukupolven" valkkujen kohdalla. Enkä tarkoita tätä mitenkään dissaten. Olisi ollut mahtavaa nähdä rock und roll futista myös sevillassa, mutta se ei ainakaan nyt tule ikimaailmassa toteutumaan, ja jos joskus 10 vuoden päästä voisikin, olisiko enää relevanttia?

[Boston Reynard]

Kyllähän tuo peli ja pelin mukana kehittyvät valmentajatkin, varmaankin astetta tehokkaammin ehkä juuri nämä uuden sukupolven huippuvalmentajat.  Tuskin siihen "category A" luokkaan muuten on sen kummempaa asiaa jos ei kykene kehittymään ja kehittämään. Mielenkiinnolla toki odottaa sitä että mitkä ovat niitä "uusia suuntauksia" joilla huippufutista lähdetään eteenpäin viemään; onko jotain täysin uusia asioita vaiko vain tehokasta vanhan kierrätystä, jota tällä hetkellä useammatkin toteuttavat ihan ansiokkaasti pl. terävin eurooppa suurilta osin. Toki puhutaan ehkä vanhemman polven valkuista (vanhan kierrätyksessä) kuten nyt vaikka Jupp, joka mitään uutta ja ihmeellistä ei sinänsä Bayernissa tällä hetkellä tee mutta kone kulkee ainakin kotimaan sarjassa ja ovathan nuo CLnkin ratkaisupeleissä atm.

En usko että Kloppo ainakaan hirveän paljon rajumpaa "konetulijalkapalloa" tuosta enää kykenee peluuttamaan mutta jääpähän nähtäväksi.

[KDB]

Olikos se nyt kolmas finaalitappio kolmeen vuoteen? Eipä ainakaan niitä vihaajia synny..

[Kyseenalaistaja]

Kolmas kausi putkeen neljänneksi liigassa ilman pyttyjä.

[The Goat]

Klopp tuskin tulee voittamaan yhtään pokaalia Poolissa, ehkä jonkun kaljacupin saattaa voittaa, kun tuo ei oikein ketään kiinnosta. Mutta mikäs siinä, koska on niin mukava jätkä ja nämä tulokset riittävät poolisteille.

[Lord Bendtner]

Olikos se nyt kolmas finaalitappio kolmeen vuoteen? Eipä ainakaan niitä vihaajia synny..

Toki näistä finaaleista kahteen ei olisi edes pitänyt päästä käytössä olevilla resursseilla. Joku Juvesta taisi tässä juuri vastaavaan kritiikkiin vastata, että niihin finaaleihin pitää ensin päästä ennen kuin niiden häviämisestä voidaan vittuilla. Finaalitappioiden määrä on toki hälyttävä, mutta eihän Poolinkaan missään nimessä tässä finaalissa pitänyt olla, hyvä että ovat edes koko kisassa mukana.

[Nutmeg]

Kolmas kausi putkeen neljänneksi liigassa ilman pyttyjä.

Kloppia pystyy arvostelemaan vaikka omasta jengistä löytyy ihan yhtä kykenemätön mies puikoista?

[Tekniikka]

Toki näistä finaaleista kahteen ei olisi edes pitänyt päästä käytössä olevilla resursseilla. Joku Juvesta taisi tässä juuri vastaavaan kritiikkiin vastata, että niihin finaaleihin pitää ensin päästä ennen kuin niiden häviämisestä voidaan vittuilla. Finaalitappioiden määrä on toki hälyttävä, mutta eihän Poolinkaan missään nimessä tässä finaalissa pitänyt olla, hyvä että ovat edes koko kisassa mukana.

Samaa mieltä sinällänsä, mutta resurssi-argumentilla Kloppin olisi toki pitänyt voittaa torstaipytty pari vuotta sitten.

[Nutmeg]

Olikos se nyt kolmas finaalitappio kolmeen vuoteen? Eipä ainakaan niitä vihaajia synny..

Mitkähän oli prosentit sille, että ainakin yksi olisi voitettu? Kahteen näistä lähti ainakin altavastaajana ja tänään paras pelaaja loukkaantui kesken pelin. Siihen ei pysty Kloppokaan mitenkään varautua.

[Epäonnensoturi]

Samaa mieltä sinällänsä, mutta resurssi-argumentilla Kloppin olisi toki pitänyt voittaa torstaipytty pari vuotta sitten.

Kloppohan ei ollut tuolloin tehnyt vielä omia hankintoja yhtään.

[Nutmeg]

Samaa mieltä sinällänsä, mutta resurssi-argumentilla Kloppin olisi toki pitänyt voittaa torstaipytty pari vuotta sitten.

Tästä täysin samaa mieltä. Se on mielestäni ainut, joka voidaan laskea selkeästi epäonnistumiseksi.

[Lord Bendtner]

Samaa mieltä sinällänsä, mutta resurssi-argumentilla Kloppin olisi toki pitänyt voittaa torstaipytty pari vuotta sitten.

Kyllä ja ei. Poolilla toki kovemmat resurssit kuin Sevillalla, mutta Kloppilla käsissään täysin Rodgersin rakentama joukkue. Vastassa sitten Monchin rakentama Sevilla, jota Emery valmensi kolmatta kauttaan. Resurssit ja raha ei ole sama asia, varsinkaan kyseisessä kontekstissa.

[samoq]

Samaa mieltä sinällänsä, mutta resurssi-argumentilla Kloppin olisi toki pitänyt voittaa torstaipytty pari vuotta sitten.

Varmasti näin, mutta Emery ja Sevilla olivat siinä kohti jo synonyymi sille pytylle. Ja aika sekaiseen pöytään Kloppo tuli, nopea aikataulu etc. Noh, selityksiä nämä.

En kuitenkaan vielä lähtisi väittämään, että Kloppon arsenaalista on temput ja potentiaali nähty näissä isoissa peleissä. Tänään oli aikas kova vastustaja. Erityisesti kk:n world class vastapuolen osalta painoi Poolin lapaluut nurmeen.