Pro gradu -työ FutisForumin keskusteluista

[Gunner]

Ennen muinoin marssittiin ainakin yleisurheilussa Ruotti-Suomi kisoihin, ilman soihtuja kuiten luulen.

E: jaa, no jotain sinnepäin https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Maaottelumarssi_1941
Olen nähnyt tuollaisen julisteen (ei taida olla intternetissä) ja mieltänyt että se liittyisi Suomi-Ruotti maaotteluun..

[Savon keisari]

Itse asiassa sauvakävely liikuntamuotona melkeinpä syntyi tämmöisen "marssin" kautta. Vuonna 1988 paljastettiin Olympiastadionin viereisessä puistikossa Lauri "Tahko" Pihkalan patsas, ja alkuperäisenä suunnitelmana oli että väkijoukko sinne hiihtäisi paikan päälle, mutta koska lunta ei ollut, korvattiin tämä sauvakävelymarssilla. Tämän on "sauvakävelyn isä", liikuntaneuvos Tuomo Jantunen itse kertonut.

[Callit]

Onnea ja jaksamista gradun tekoon.

[törömömmö]

Tuossa intohimossa ei ole kyse kansan erinomaisuuden pönkittämisessä, vaan siitä, että haluan päästä mukaan sinne kansainväliseen maailmaan tasavertaisena, jossa Suomi ei ole tällä hetkellä mukana. Me häsäämme jonkun keihäänheiton ja lätkän kanssa kun muut jalkapallon ja muiden isojen lajien kanssa.

Eikös kyse ole juuri tästä, että koetaan Suomen olevan ”me” ja välitetään siitä menestyksestä?

[renneoht]

Jos yrittäisi avata vähän omaa näkemystä.

Tässä viestissä oli pitkälti samoja huomioita kuin pian valmistuvassa työssäni. Kärjistäen voisi sanoa, että urheilunationalismista kielivät lähinnä halu menestyä ja olla jalkapallomaailmassa uskottava/vertailukelpoinen. Sen sijaan urheilunationalismin perusluonnetta vastaan sotii esimerkiksi se, että suomalaisuutta on tapana vähätellä ja sille naureskella ja tuo mainitsemasi jääkiekon "anti-kannattaminen". Forumilla merkkejä on molemmista. Forum asettuu välimaastoon kallistuen tuonne ei-nationalistiseen päähän.

Eikös kyse ole juuri tästä, että koetaan Suomen olevan ”me” ja välitetään siitä menestyksestä?

Juuri näin näen itsekin asian, ja urheilumenestyshän on perinteisesti yksi tapa hahmottaa kansan paikkaa maailmassa. Tässä "me" on pikemminkin maajoukkue ja sen kannattajat.

Minä vuonna?
Aivan kuten Palloliiton tiedotteissa, jätät ovelasti mainitsematta. ""

jospa ihan tänä vuonna. Onhan tätä jo hyvä tovi väkerretty.

[Callit]

Onko sinulla pääsy myös poistettuihin viesteihin? Forumin hengestähän kertoo jotain myös se, mikä siellä on kiellettyä.

[kokistuoppi]

Onko sinulla pääsy myös poistettuihin viesteihin? Forumin hengestähän kertoo jotain myös se, mikä siellä on kiellettyä.

Onhan se setämiesten kutkuttavampaa uskotella viestiensä tulleen poistetuksi jonkun vapaamuurarien salaliiton vuoksi, kuin siksi että ne ovat sisällötöntä ja internetin bittejä haaskaavaa ripulia, mutta eipä tästä taida ihan gradun aiheeksi riittää.

[Callit]

Onhan se setämiesten kutkuttavampaa uskotella viestiensä tulleen poistetuksi jonkun vapaamuurarien salaliiton vuoksi, kuin siksi että ne ovat sisällötöntä ja internetin bittejä haaskaavaa ripulia, mutta eipä tästä taida ihan gradun aiheeksi riittää.

Makeat naurut, kiitos. Kuvittelen kokis, että sinulla on kyky ymmärtää mikä on olennaista, joten luepa tarkasti:
- kyse ei ole minun viesteistä, vaan kaikista viesteistä.
- on olennaista aiheen kannalta tietää mitkä viestit katsotaan sisällöttömiksi bittien haaskaajiksi.

Ei enempää tästä aiheesta. Kiitos nauruista.

[Lama-Larsson]

Pakko myöntää että "nationalismi" kuulosti tässä suomifutisyhteydessä aika vitun typerältä - varsinkin jos mieshuorat käyttävät sitä aseenaan

[Casanueva]

Eikös kyse ole juuri tästä, että koetaan Suomen olevan ”me” ja välitetään siitä menestyksestä?

Sitähän se juuri. Vaikka kuinka kiistettäisiin nationalismi-käsitteen relevanttius, kyse on kuitenkin siitä, että kannatetaan tiettyä kansallisvaltiota edustavaa joukkuetta. Totta kai kansallisuusaate kuuluu tähän olennaisesti, koska ilman sitä kansallisvaltioilla ja niitä edustavilla joukkueilla ei olisi mitään merkitystä. Kyse on siitä, että ihmiset kokevat kuuluvansa kuviteltuun yhteisöön nimeltä Suomi. Niitä kuulumisen tapoja on sitten hyvin erilaisia, ja toisilla tunne on voimakkaampi ja syvällisempi, toisilla vähemmän voimakas ja pinnallisempi. Vaikka se ei ilmenisi missää muussa kuin Suomen jalkapallomaajoukkueen kannattamisena, sitä voi kuitenkin hyvin tarkastella nationalismin käsitteen kautta.

En itsekään koe olevani yhtään nationalisti, ja minusta kansallisvaltioista voitaisiin luopua kokonaan, mutta silti jostain syystä kannatan tätä "meidän" maajoukkuetta. Kai se jostain yhteenkuuluvuudentunteesta kumpuaa.

Kuten Cassiano jo totesi, kaikki mieshuoraus-kuittailut ovat osa samaa urheilunationalismi-ilmiötä, vaikka ne olisi kuinka pilke sillmäkulmassa sanottuja. Siinähän on taustalla ajatus, että suomalaisten pitäisi kannattaa vain suomalaisia joukkueita. Mitä muuta se on kuin kansallismielisyyttä?

Edit. Tsemppiä ketjun aloittajalle loppurutistukseen!

[Elmo]

Määrittelyt on toki aina hankalia, mutta minusta siinä on ero, että kannattaako Suomea vai suomifutista.

[Maakuntasatraappi]

Määrittelyt on toki aina hankalia, mutta minusta siinä on ero, että kannattaako Suomea vai suomifutista.

No joo, kai vaikkapa Jaron matsiinkin mennessä voi halutessan ajatella, että ei kannata Jaroa sinänsä vaan pietarsaarelaista futista ylipäätään (ja jotkut taitavat ajatellakin, ei siinä mitään). Kentällä kuitenkin pelaa Jaron otteluissa Jaro ja Suomen otteluissa Suomi, siitä ei pääse yli eikä ympäri.

[Zazar]

Itse toki mielihyvin tunnustan olevani sen verran nationalisti että symppaan suomalaisurheilijoita lähes kaikissa tilanteissa (pl. Skoda cup ja jotkut harvat yksilöurheilijat joista en pidä) - mutta en koe niinkuin Casanueva, että Huuhkajien pelissä kentällä juoksisi Suomi valtiona, vaan minun näkövinkkelistä kyseessä on ensisijaisesti suomifutiksen edustusjoukkue.

Toki se pelaa Suomen väreissä ja sinivalkoisen lipun takana enkä kiistä majun kannatuksen nationalistisia vivahteita, mutta silti tuossa on se erottava tekijä miksi itse saan vielä kymmenen kertaa kovemmat sävärit majun futismenestyksestä kuin jostain koris- tai hiihtokulleista. En koe olevani osa suomalaista koripallo- tai hiihtoyhteisöä enkä siksi pysty täysin eläytymään Iivon tai Laurin menestykseen, mutta olen osa suomalaista jalkapalloyhteisöä ja siksi nyös tunnen, että maajoukkue edustaa kentällä myös minua ja sitä vähää panosta mitä itsekin olen suomifutikseen uhrannut.

[fingerström]

Tässä viestissä oli pitkälti samoja huomioita kuin pian valmistuvassa työssäni. Kärjistäen voisi sanoa, että urheilunationalismista kielivät lähinnä halu menestyä ja olla jalkapallomaailmassa uskottava/vertailukelpoinen. Sen sijaan urheilunationalismin perusluonnetta vastaan sotii esimerkiksi se, että suomalaisuutta on tapana vähätellä ja sille naureskella ja tuo mainitsemasi jääkiekon "anti-kannattaminen". Forumilla merkkejä on molemmista. Forum asettuu välimaastoon kallistuen tuonne ei-nationalistiseen päähän.
Juuri näin näen itsekin asian, ja urheilumenestyshän on perinteisesti yksi tapa hahmottaa kansan paikkaa maailmassa. Tässä "me" on pikemminkin maajoukkue ja sen kannattajat.

No nyt jos nationalismi ihan käsitteenä on näin ohkaisella pohjalla, niin kannattaa varmaan selvittää se heti teoksen alkusivulla, jottei tule kummallisia tulkintoja / leimautumisia. Parempi voisi tosin olla mennä työn ohjaajan pakeille ja selvittää asia sitä kautta.

Nationalismihan on kaikkea muuta kuin viatonta "kannattamista" tai suomihenkisyyttä. TJEU Ensimmäinen maailmansota, silloiset työväenliikkeet ja niitten asennemuutos kansainvälisyydestä nationalismiin. Sinänsä nationalismin / kansainvälisyyden tutkiminen urheilussa ja eritoten (koska massoja koskettava kulttuurinen joukkuelaji) futiksessa on erinomainen idea. Tätä koskevia kirjoja onkin ilmestynyt jonkin verran, mutta aina omalla näkökulmalla varustettu gradu joukkoon mahtuu.

[Casanueva]

Itse toki mielihyvin tunnustan olevani sen verran nationalisti että symppaan suomalaisurheilijoita lähes kaikissa tilanteissa (pl. Skoda cup ja jotkut harvat yksilöurheilijat joista en pidä) - mutta en koe niinkuin Casanueva, että Huuhkajien pelissä kentällä juoksisi Suomi valtiona, vaan minun näkövinkkelistä kyseessä on ensisijaisesti suomifutiksen edustusjoukkue.

Toki se pelaa Suomen väreissä ja sinivalkoisen lipun takana enkä kiistä majun kannatuksen nationalistisia vivahteita, mutta silti tuossa on se erottava tekijä miksi itse saan vielä kymmenen kertaa kovemmat sävärit majun futismenestyksestä kuin jostain koris- tai hiihtokulleista. En koe olevani osa suomalaista koripallo- tai hiihtoyhteisöä enkä siksi pysty täysin eläytymään Iivon tai Laurin menestykseen, mutta olen osa suomalaista jalkapalloyhteisöä ja siksi nyös tunnen, että maajoukkue edustaa kentällä myös minua ja sitä vähää panosta mitä itsekin olen suomifutikseen uhrannut.

Mutta juuri sitä, että ihminen kokee olevansa nimenomaan osa suomalaista futisyhteisöä ei oikein voi selittää ilman kansallisuusaatetta. Osa omaa paikallista futisyhteisöä joo, mutta suomalainen futisyhteisö on jo hyvin abstrakti käsite, ja siihen kiinnittyminen edellyttää yhteenkuuluvuden kokemista sellaisten ihmisten kanssa, joita ei tunne eikä koskaan tule tapaamaan. En siis yritä sanoa, että kaikki Suomen jalkapallomaajoukkueen kannattajat ovat nationalisteja. Pointti on enemmänkin se, että olemme sisäistäneet kansallisuusatteen niin vahvasti, ettemme usein edes kyseenalaista, miksi suomalaisten pitäisi kannattaa Suomen maajoukkuetta. Maailman jakautuminen kansallisvaltioihin ja ihmisten samastuminen niihin nähdään itsestäänselvyyksinä, vaikka eivät ne sitä tietenkään ole.

[Kratos]

Suomen otteluissa Suomi, siitä ei pääse yli eikä ympäri.

Vai suomen jalkapallomaajoukkue?

[törömömmö]

Se, että nationalismi on maailman historiassa tuottanut ja tuottaa edelleenkin paljon pahaa, ei tarkoita sitä etteikö suomifutiksen eteenpäinmenon toivominen suhteessa muunmaalaiseen futikseen olisi eräänlaista nationalismia.

Eli en ymmärrä mitä tekemistä sillä, että nationalismi on yleensä huono asia, on tämän tutkimuksen aiherajauksen ja termistön kanssa.

[törömömmö]

Vai suomen jalkapallomaajoukkue?

Ja sekö tekee siitä vähemmän nationalistista? Vaikka sen kirjoittaisi virheellisesti pienellä. Siellähän ymmärtääkseni pelaa Suomen jalkapallomaajoukkue. Miksi minä välittäisin jonkun maan jalkapallojoukkueesta?

[fingerström]

Ja sekö tekee siitä vähemmän nationalistista? Vaikka sen kirjoittaisi virheellisesti pienellä. Siellähän ymmärtääkseni pelaa Suomen jalkapallomaajoukkue. Miksi minä välittäisin jonkun maan jalkapallojoukkueesta?

Sitähän se juuri. Vaikka kuinka kiistettäisiin nationalismi-käsitteen relevanttius, kyse on kuitenkin siitä, että kannatetaan tiettyä kansallisvaltiota edustavaa joukkuetta.

Esimerkiksi kohta alkavissa MM-kisoissa eivät pelaa kansallisvaltiot eikä siellä edusteta näiden kansallisvaltioiden politiikkaa. Siellä pelaavat kunkin maan / alueen jalkapalloliittojen joukkueet FIFA -nimisen järjestön turnauksessa. Liitot noudattavat FIFA:n sääntöjä jopa niin pitkälle, että jos maan / alueen poliittinen johto puuttuu liiton toimintaan, seuraa sanktioita. FIFA:lla ei lähtökohtaisesti ole mitään tekemistä nationalismin kanssa vaan se on hyvin internationalistinen järjestö. Sama tietysti koskee lähtökohtaisesti myös sen jäsenjärjestöjä. Myös kannattajat kannattavat joukkueita, eivät välttämättä ollenkaan sitä valtiota. Osalla maajoukkueista ei edes ole valtiota alustanaan.

Jalkapallon valtavan suosion takia tämä antaisi sille valtavat mahdollisuudet vaikuttaa maailman kehitykseen positiivisella tavalla. Kuten olemme nähneet, ei se ihan niin helposti kuitenkaan käy. Samaisen suosion takia myös "pahat" ovat ketteriä käyttämään futista tarkoitusperiinsä. Esimerkkinä vaikkapa juuri alkavat kisat, jotka pidetään Venäjällä ja joiden tarkoitus on olla osa Venäjän politiikkaa. Kuinka hyvin tämä onnistuu, se nähdään kohta ja siihen voivat vaikuttaa kaikki futiksen ystävät.

Futisforum on kivalla tavalla aika vapaa nationalistisista virityksistä. Ainahan joitain öyhöttäjiä löytyy, mutta se siitä. Tieteellisessä työssä (vaikkakin vain opinnäytteessä) olisi vain kiva olla käsiteapparaatti kondiksessa.

[Casanueva]

Esimerkiksi kohta alkavissa MM-kisoissa eivät pelaa kansallisvaltiot eikä siellä edusteta näiden kansallisvaltioiden politiikkaa. Siellä pelaavat kunkin maan / alueen jalkapalloliittojen joukkueet FIFA -nimisen järjestön turnauksessa. Liitot noudattavat FIFA:n sääntöjä jopa niin pitkälle, että jos maan / alueen poliittinen johto puuttuu liiton toimintaan, seuraa sanktioita. FIFA:lla ei lähtökohtaisesti ole mitään tekemistä nationalismin kanssa vaan se on hyvin internationalistinen järjestö. Sama tietysti koskee lähtökohtaisesti myös sen jäsenjärjestöjä. Myös kannattajat kannattavat joukkueita, eivät välttämättä ollenkaan sitä valtiota. Osalla maajoukkueista ei edes ole valtiota alustanaan.

Jalkapallon valtavan suosion takia tämä antaisi sille valtavat mahdollisuudet vaikuttaa maailman kehitykseen positiivisella tavalla. Kuten olemme nähneet, ei se ihan niin helposti kuitenkaan käy. Samaisen suosion takia myös "pahat" ovat ketteriä käyttämään futista tarkoitusperiinsä. Esimerkkinä vaikkapa juuri alkavat kisat, jotka pidetään Venäjällä ja joiden tarkoitus on olla osa Venäjän politiikkaa. Kuinka hyvin tämä onnistuu, se nähdään kohta ja siihen voivat vaikuttaa kaikki futiksen ystävät.

Futisforum on kivalla tavalla aika vapaa nationalistisista virityksistä. Ainahan joitain öyhöttäjiä löytyy, mutta se siitä. Tieteellisessä työssä (vaikkakin vain opinnäytteessä) olisi vain kiva olla käsiteapparaatti kondiksessa.

No kyllä ihmiset mieltävät, että joukkueet edustavat kansallisvaltioita. Eivät kannattajat mihinkään jalkapalloliittoon samaistu vaan kansakuntaan, ja siksi he "omiaan" kannustavatkin. Eikä sekään ole sattumaa, että että nämä Fifan jäsenliitot jakautuvat kansallisvaltioiden mukaan. Toki joillain ei ole taustalla itsenäistä kansallisvaltiota, mutta kyllä niissäkin on kyse alueista, joissa ihmisillä on vahva kansallisen erityisyyden tunne.

En nyt oikein ymmärrä tarvetta todistella, että kun kansallisvaltioita edustavat maajoukkueet pelaavat vastakkain, sillä ei olisi mitään tekemistä nationalismin kanssa. Totta kai sillä on. Ei se tarkoita sitä, että hommaan välttämättä liittyisi mitään äärinationalistista öyhötystä (joskus liittyy, usein ei), tai että maajoukkueen kannattajan pitäisi tukea kyseisen valtion politiikkaa. Kyse on siitä, mitä asioita kohtaan tunnetaan yhteenkuuluvuutta, mihin (kuviteltuihin) yhteisöihin kiinnitytään.

[kokistuoppi]

No joo, kai vaikkapa Jaron matsiinkin mennessä voi halutessan ajatella, että ei kannata Jaroa sinänsä vaan pietarsaarelaista futista ylipäätään (ja jotkut taitavat ajatellakin, ei siinä mitään). Kentällä kuitenkin pelaa Jaron otteluissa Jaro ja Suomen otteluissa Suomi, siitä ei pääse yli eikä ympäri.

Niin, tai joku egyptiläinen voi kannattaa Jaroa, koska on jossakin somen kautta tykästynyt heidän logoonsa tai muuta vastaavaa, tietämättä mitään sen edustamasta paikkakunnasta.

Erkka Vee Lehtola kannattaa myös Argentiinan maajoukkuetta. Syynä varsin epänationalistinen ihastuminen lapsena kyseiseen joukkueeseen. Sekä Barcelonan että St. Paulin kansainvälinen kannatus on täysin riisuttu seurojen edustamista paikkakunnista ja valtioista.

Onko siis petarsaarelaisella Jaron kannattajalla tai suomalaisella Suomen kannattajalla vähemmän vapautta valita itse ehdot kannattajuudelleen, kuin näillä mainitsemillani esimerkeillä?

[Maakuntasatraappi]

Aika käsittämätön ajatus/oletus tosiaan, että jalkapallomaajoukkueiden kannattajat oikeastaan kannattaisivat kunkin maan jalkapalloliittoja . Tai toisaalta että kansallismielinen kannatus tarkoittaisi kunkin maan kulloistenkin poliittisten johtajien kannattamista.

Toki niin jalkapalloliittojen johtajat kuin usein poliittisetkin johtajat mielellään kaappaisivat itselleen mahdollisimman suuren osan suosiosta (ja kummankin sortin johtajat ovat usein roistoja), mutta ei kannattajien tarvitse tuollaisiin pyrkimyksiin alistua.

Onko siis petarsaarelaisella Jaron kannattajalla tai suomalaisella Suomen kannattajalla vähemmän vapautta valita itse ehdot kannattajuudelleen, kuin näillä mainitsemillani esimerkeillä?

Minun mielestäni jokainen saa valita kannatuksensa kohteet ja logiikat ihan miten lystää. Voi esimerkiksi (kun politiikka täällä puheeksi otettiin) vaikkapa kuulua vasemmistoliittoon ja osallistua sen tapahtumiinkin, mutta silti olla sitä mieltä, että kokoomus on ehdottomasti paras puolue Suomelle ja äänestää sitä kaikissa vaaleissa. Ei kannattamisessa tarvitse olla mitään "järkeä" ja useampiakin joukkueita voi tietysti kannattaa.

Mutta jos marssii Hakkaa päälle -lakanan perässä kansallisten värien ja tunnusten kyllästämässä enemmän tai vähemmän järjestäytyneessä joukossa kadulla ja karjuu "Oi Suomi on niin ihana" niin ei kannata pelästyä, jos tulee vaikkapa akateemisessa kontekstissa määritellyksi nationalistiksi. Ihan riippumatta siitä, miksi itse määrittelee itsensä ja vaikka oikeasti kannattaisi enemmän vaikka Sudanin maajoukkuetta. 

[Elmo]

Eivät kannattajat mihinkään jalkapalloliittoon samaistu vaan kansakuntaan

joukkueeseen

[Maakuntasatraappi]

joukkueeseen

Viimeksi se oli suomifutikseen?

[Bob Maali]

Isäni opetti kannattamaan Jouko Loikkasen palloliittoa, Pöyhönen ei enää tuntunut omalta. Markku Lehtola on saanut minut innostumaan jalkapallosta suunnattomasti uudelleen jo kahdesti, hyvin harmillista että nämä kultaset ajanjaksot jäivät lyhyiksi.