FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.08.2018 klo 09:07:19 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 2 [3]
 
Kirjoittaja Aihe: Pro gradu -työ FutisForumin keskusteluista  (Luettu 18993 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
fingerström

Poissa Poissa


Vastaus #50 : 13.06.2018 klo 16:39:20

Aika käsittämätön ajatus/oletus tosiaan, että jalkapallomaajoukkueiden kannattajat oikeastaan kannattaisivat kunkin maan jalkapalloliittoja :D

Niin on ja siksi kukaan ei ole pikaisen selailun pohjalta sellaista väittänytkään. Sen sijaan täällä on esitetty, että kannatuspohjana on kansallisvaltio, joka edustaa jotain kansakuntaa. Silloin liipataan aika läheltä nationalismia ja se olisikin hyvä tutkimusaihe. Mikä tämä kansakunta, jonka pohjalle rakentuu kansallisvaltio, esimerkiksi on? Mikä on se kansakunta, johon esimerkiksi Casanueva samaistuu?

Mitä tulee vielä kisoihin, niin sen organisoi FIFA, joka on eri alueiden jalkapalloliittoja yhdistävä järjestö ja pyrkii olemaan totaalisen riippumaton valtioista ja niiden valtakoneistoista. Maajoukkueet ovat sen alueellisen liiton joukkueita, eivät valtion. Aika usein jopa kansallisuus- ja edustusoikeudet poikkeavat toisistaan.

Ihmiset kannattavat puolestaan joukkueita.
Elmo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: http://secularjihadists.libsyn.com/


Vastaus #51 : 13.06.2018 klo 16:52:52

Viimeksi se oli suomifutikseen?
Ai, siellä halutaan leikkiä tyhmää näin MM-kisoja odotellessa.

Lainatun viestin kontekstissa tiettyä joukkuetta, mutta laajemmin suomifutista. Pöljä.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kauneustubetus


Vastaus #52 : 13.06.2018 klo 17:05:22

Kansallismielisyys kai voi manifestoitua esimerkiksi suomalaisen kulttuurin tai suomalaisen futiksen (eli suomifutiksen) kannattamisena ja ihannoimisena tai asiaa toisinpäin katsoen voi suomalaisen kulttuurin tai futiksen erityisasemaan nostaminen (juuri siksi, että se on perkele juuri ja nimenomaan suomalaista :) ) olla esimerkki kansallismielestä asenteesta ainakin jos näin toimiva henkilö kokee itsensä juuri suomalaiseksi?

Koska en osaa nähdä mitä pahaa tai vahingollista tuollaisessa kansallismielisyydessä voi olla en tajua, miksi pitää yrittää niin ankarasti vänkylöidä, ettei kyse mistään kansallismielisyydestä olisikaan?

---

Sinänsä suomalaiselle olisi melko luonnollista kannattaa etenkin Englannin maajoukkuetta, koska lajikulttuurimme ja -historiamme on Ruotsin ohella eniten velkaa Englannille, Englanti on jalkapallon synnyinmaa ja Englanti sentään pääsee arvokisoihin ja yleensä niissä jopa lohkosta jatkoon, lisäksi monet suomalaiset jopa hyvin ymmärtävät englannin kieltä, joskaan eivät niinkään kulttuuria), mutta melko harva kuitenkaan näin tekee. Näihin harvoihin on futisforumien historiassa suhtaudutta varsin nuivasti. Toki englantilaisten jalkapalloseurojen kannattaminen on suomalaisessa futiskulttuurissa valtavirtaa.
« Viimeksi muokattu: 13.06.2018 klo 17:41:27 kirjoittanut Maakuntasatraappi »
Zazar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Trst je naš


Vastaus #53 : 13.06.2018 klo 17:15:13

Mutta juuri sitä, että ihminen kokee olevansa nimenomaan osa suomalaista futisyhteisöä ei oikein voi selittää ilman kansallisuusaatetta. Osa omaa paikallista futisyhteisöä joo, mutta suomalainen futisyhteisö on jo hyvin abstrakti käsite, ja siihen kiinnittyminen edellyttää yhteenkuuluvuden kokemista sellaisten ihmisten kanssa, joita ei tunne eikä koskaan tule tapaamaan. En siis yritä sanoa, että kaikki Suomen jalkapallomaajoukkueen kannattajat ovat nationalisteja. Pointti on enemmänkin se, että olemme sisäistäneet kansallisuusatteen niin vahvasti, ettemme usein edes kyseenalaista, miksi suomalaisten pitäisi kannattaa Suomen maajoukkuetta. Maailman jakautuminen kansallisvaltioihin ja ihmisten samastuminen niihin nähdään itsestäänselvyyksinä, vaikka eivät ne sitä tietenkään ole.

Mutta johtuuko tämä ryhmäytyminen "suomalaiseen futisyhteisöön" jostain geeneihin sisäänkirjoitetusta kansallisuusaatteesta - vaiko ennemminkin ihan sellaisesta syystä kuin kansalliset jalkapallosarjat, jotka pakottavat paikalliset futisyhteisöt toistuvaan kanssakäymiseen toisten suomalaisten futisyhteisöjen kanssa? Ja siitä että solkkaamme tämmöistä uniikkia lumihiutalekieltä jota ei puhuta missään muualla, joten jos haluamme kommunikoida tai lukea äidinkielellämme jalkapallosta, pitää se tehdä toisten suomalaisten kanssa tai suomalaisesta mediasta? (Kieli lienee myös syynä, miksi taffel-saarelaiset ovat vähän erillään meistä muista suomalaisista: ne voivat seurata myös Ruotsin futista ihan yhtä hyvin.)
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #54 : 13.06.2018 klo 19:22:12

Mutta johtuuko tämä ryhmäytyminen "suomalaiseen futisyhteisöön" jostain geeneihin sisäänkirjoitetusta kansallisuusaatteesta - vaiko ennemminkin ihan sellaisesta syystä kuin kansalliset jalkapallosarjat, jotka pakottavat paikalliset futisyhteisöt toistuvaan kanssakäymiseen toisten suomalaisten futisyhteisöjen kanssa? Ja siitä että solkkaamme tämmöistä uniikkia lumihiutalekieltä jota ei puhuta missään muualla, joten jos haluamme kommunikoida tai lukea äidinkielellämme jalkapallosta, pitää se tehdä toisten suomalaisten kanssa tai suomalaisesta mediasta? (Kieli lienee myös syynä, miksi taffel-saarelaiset ovat vähän erillään meistä muista suomalaisista: ne voivat seurata myös Ruotsin futista ihan yhtä hyvin.)

Nationalismi ei ole ymmärtääkseni välttämättä mitään geeneihin kirjoitettua kansallisaatetta. Kuvasit tuossa juuri aika hyvin sen yhteisön, miten kansa ja sitä kautta nationalismi rakentuu.
zapatero

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ihmiskasvoinen sosialismi


Vastaus #55 : 13.06.2018 klo 20:10:55

Nationalismi ei ole ymmärtääkseni välttämättä mitään geeneihin kirjoitettua kansallisaatetta. Kuvasit tuossa juuri aika hyvin sen yhteisön, miten kansa ja sitä kautta nationalismi rakentuu.

Jotenkin tuntuu absurdilta ettei maajoukkuejalkapalloilun kontekstissa nationalismi olisi mitä relevantein käsite. Kuvitellut yhteisöt, symboliikka ja organisatorinen rakenne ovat kaikki jollain tasolla nationalismista kumpuavia...

...ja toisaalta maajoukkueurheilu tuottaa "yhteisiä kokemuksia" ja vahvistaa sitä kautta nationalistisia rakenteita. Esimerkiksi Afrikassa: http://www.nber.org/papers/w24666

Toki monia näistä asioista pidetään itsestäänselvinä ja kyseenalaistamattomina (harvassa ovat Mauno Koiviston tapaiset hahmot, jotka vakavissaan ehdottavat kansallissymboleista luopumista), mutta se on vain merkki siitä, kuinka syvällä rakenteellisella tasolla nationalismi urheilukulttuurissamme on.
Casanueva

Paikalla Paikalla


Vastaus #56 : 14.06.2018 klo 08:37:51

Aika monella tässä keskustelussa tuntuu olevan hyvin yksioikoinen näkemys nationalismista, ja siksi käsitettä vastustetaan. Ei nationalismi ole pelkstään äärioikeiston juttu. Kuten jo sanoin, elämme maailmassa, jossa ihmisten kuuluminen kansakuntiin nähdään niin itsestäänselvänä, ettei sitä edes yleensä kyseenalaisteta. Tämä on opittua ja sisäistettyä nationalismia, jota ei välttämättä sellaiseksi ymmäretä. Ilman nationalismia jalkapallomaajoukkueita ei olisi edes olemassa (niiden tilalla saattaisi toki olla jotain muuta), joten on aika hassu ajatus, että jalkapallomaajoukkueen kannatusta ei voisi tutkia nationalismi-käsitteen kautta. Nationalismi ja maajoukkueurheilu liittyvät ilmiöinä erottamattomasti toisiinsa.

Mutta johtuuko tämä ryhmäytyminen "suomalaiseen futisyhteisöön" jostain geeneihin sisäänkirjoitetusta kansallisuusaatteesta - vaiko ennemminkin ihan sellaisesta syystä kuin kansalliset jalkapallosarjat, jotka pakottavat paikalliset futisyhteisöt toistuvaan kanssakäymiseen toisten suomalaisten futisyhteisöjen kanssa? Ja siitä että solkkaamme tämmöistä uniikkia lumihiutalekieltä jota ei puhuta missään muualla, joten jos haluamme kommunikoida tai lukea äidinkielellämme jalkapallosta, pitää se tehdä toisten suomalaisten kanssa tai suomalaisesta mediasta? (Kieli lienee myös syynä, miksi taffel-saarelaiset ovat vähän erillään meistä muista suomalaisista: ne voivat seurata myös Ruotsin futista ihan yhtä hyvin.)

Ei kai kukaan ole geeneistä puhunut. Toki etnonationalistit kuvittelevat, että kansakunnalla on joku yhteinen muista erottuva geeniperimä, mutta nationalismeja on muunkinlaisia. Esimerkiksi juuri kieleen tai vaikka yhteiseen (kuviteltuun) historiaan perustuva nationalismi. Kansakunta perustuu jaettuun kokemukseen siitä, että kuulutaan tiettyyn kuviteltuun yhteisöön, joka ajatellaan kansakunnaksi.

Nationalismi ei ole ymmärtääkseni välttämättä mitään geeneihin kirjoitettua kansallisaatetta. Kuvasit tuossa juuri aika hyvin sen yhteisön, miten kansa ja sitä kautta nationalismi rakentuu.

Nimenomaan.
Kratos

Poissa Poissa


Vastaus #57 : 16.06.2018 klo 16:37:09

Miksi minä välittäisin jonkun maan jalkapallojoukkueesta?

Minä ainakin siksi, että olen lapsesta lähtien katsonut kyseisen joukkueen otteluita. Suomen salibandymaajoukkue taas on minulle täysin yhdentekevä, muun muassa siksi, että en ole ikinä edes nähnyt sen pelaavan.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #58 : 17.06.2018 klo 01:47:14

Minä ainakin siksi, että olen lapsesta lähtien katsonut kyseisen joukkueen otteluita. Suomen salibandymaajoukkue taas on minulle täysin yhdentekevä, muun muassa siksi, että en ole ikinä edes nähnyt sen pelaavan.

Miksi olet katsonut juuri kyseisen joukkueen otteluita?
Kratos

Poissa Poissa


Vastaus #59 : 17.06.2018 klo 02:19:38

Miksi olet katsonut juuri kyseisen joukkueen otteluita?

Koska faija vei katsomaan niitä.

(Minä en sitten kiellä asiaan liittyvän nationalismia, ihan vain selvennyksenä. Yksiselitteinen asia ei kuitenkaan ole.)
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #60 : 17.06.2018 klo 23:27:37

(Minä en sitten kiellä asiaan liittyvän nationalismia, ihan vain selvennyksenä. Yksiselitteinen asia ei kuitenkaan ole.)

Kiitos, tämä selvensi, ja voin lopettaa rautalangan taivuttelun. Ei kai asiaa yksiselitteiseksi muuten ole kukaan väittänyykään?
renneoht

Poissa Poissa


Vastaus #61 : 28.06.2018 klo 16:43:02

Mielenkiintoista keskustelua ja näkökulmia – paljon mainittuja asioita urheilunationalismin luonteesta itsekin työssäni käsittelen. Nimimerkin Casanueva kanssa olen pitkälti samoilla linjoilla. Ja kuten aiemmassa viestissäni muutama viikko sitten sanoin, niin kohteena on myös nationalismin perusluonteeseen nähden nurinkurisia piirteitä, jotka ovat lopulta jopa hallitsevia.

Työ on nyt vihdoin palautettu ja nähtävissä netissä joskus elokuun puolenvälin jälkeen. Tulen tähän ketjuun sitten ilmoittamaan, kun se on julkaistu.

Onko sinulla pääsy myös poistettuihin viesteihin? Forumin hengestähän kertoo jotain myös se, mikä siellä on kiellettyä.

Ei ole. Menin ihan sillä aineistolla, joka on suoraan nähtävissä.
Kuku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat


Vastaus #62 : 03.07.2018 klo 19:08:12

Kansallismielisyys kai voi manifestoitua esimerkiksi suomalaisen kulttuurin tai suomalaisen futiksen (eli suomifutiksen) kannattamisena ja ihannoimisena tai asiaa toisinpäin katsoen voi suomalaisen kulttuurin tai futiksen erityisasemaan nostaminen (juuri siksi, että se on perkele juuri ja nimenomaan suomalaista :) ) olla esimerkki kansallismielestä asenteesta ainakin jos näin toimiva henkilö kokee itsensä juuri suomalaiseksi?

Koska en osaa nähdä mitä pahaa tai vahingollista tuollaisessa kansallismielisyydessä voi olla en tajua, miksi pitää yrittää niin ankarasti vänkylöidä, ettei kyse mistään kansallismielisyydestä olisikaan?

---

Sinänsä suomalaiselle olisi melko luonnollista kannattaa etenkin Englannin maajoukkuetta, koska lajikulttuurimme ja -historiamme on Ruotsin ohella eniten velkaa Englannille, Englanti on jalkapallon synnyinmaa ja Englanti sentään pääsee arvokisoihin ja yleensä niissä jopa lohkosta jatkoon, lisäksi monet suomalaiset jopa hyvin ymmärtävät englannin kieltä, joskaan eivät niinkään kulttuuria), mutta melko harva kuitenkaan näin tekee. Näihin harvoihin on futisforumien historiassa suhtaudutta varsin nuivasti. Toki englantilaisten jalkapalloseurojen kannattaminen on suomalaisessa futiskulttuurissa valtavirtaa.
Muistan aina, kun Jukka Pakkanen 1990 Italian kisojen studiossa ääni ihastuksesta väristen kertoi milanolaisen ystävänsä pojasta, joka kannatti kisoissa Saksaa.
Selitys: Saksan maajoukkueessa pelasi enemmän Interin pelaajia kuin Italian.

Lutuuria
el_Diablo

Paikalla Paikalla


Vastaus #63 : 04.07.2018 klo 13:29:08

väärin perusteltu. ehkä ne interin kovimmat jätkät olivat saksalaisia, mutta italialla oli 5 interin pelaajaa rosterissa ja noista kolme pelasi alusta loppuun kaikki pelit pronssiottelua lukuunottamatta, ja ne kaksi muutakin pääsivät kentälle enemmän kuin vähän lopusta.

edit: tarkemmin katsottuna italian jengissä oli eniten juuri interin pelaajia. milanista oli 4 ja juvesta myös 4 (+ baggio).
« Viimeksi muokattu: 04.07.2018 klo 13:33:18 kirjoittanut el_Diablo »
Kuku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat


Vastaus #64 : 06.07.2018 klo 23:43:28

väärin perusteltu. ehkä ne interin kovimmat jätkät olivat saksalaisia, mutta italialla oli 5 interin pelaajaa rosterissa ja noista kolme pelasi alusta loppuun kaikki pelit pronssiottelua lukuunottamatta, ja ne kaksi muutakin pääsivät kentälle enemmän kuin vähän lopusta.

edit: tarkemmin katsottuna italian jengissä oli eniten juuri interin pelaajia. milanista oli 4 ja juvesta myös 4 (+ baggio).
Voi olla että ne saksalaiset olivatkin sen jannun suosikkipelaajia, ja olihan ne tosi kovia nimiä (Brehme, Matthäus ja Klinsmann).
Pakkasen varsinainen pointti oli tietysti, että Italiassa seurakulttuuri on hyvin vahvaa ja jättää maajoukkueenkin varjoonsa.

 
Sivuja: 1 2 [3]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines