YLE MM-kisoissa 2018

[törömömmö]

Se, että pitää jotain kommenttia ongelmallisena, ei vaadi loukkaantumista tai edes puolestaloukkaantumista.

[Erä-Jorma]

Totta sinänsä, koska en todella vieläkään tajua ketä tässä ollaan loukattu. Ei kai Peksi väittänyt etteivät naiset ole päteviä joukkueenjohtajia? Jätti tuon itsestäänselvyyden mainitsematta ja kehaisi naisten olevan kauniita ja parantavan maailmaa. Mun kirjoissa tuo on ystävällinen kehu, joskin vähän tökerö sellainen.


Suomessa on tapana joskus kutsua pokaalia leikkisästi pojaksi. Ruotsi tippui turnauksesta, joten Granqvist ei päässyt kapteenin roolissa nostelemaan poikaa. Sen sijaan hänelle syntyi juuri tyttölapsi kisojen alla vai jopa niiden aikana.

Sanaleikit vai pystin kutsuminen pojaksi kiellettävä?

Rautalangasta: jos kysytään jalkapallon parissa toimivista henkilöistä, tässä tapauksessa vähemmän nähdyistä naisista, osaisi kotiläksynsä tehnyt fiksu kommentaattori kertoa heidän taustojaan, tai esitellä vaikkapa Suomessa tai Pohjoismaissa lajin parissa ansiokkaasti toimivia naisia. Eli puhua aiheesta eikä ulkonäöstä.

Se, että pitää jotain kommenttia ongelmallisena, ei vaadi loukkaantumista tai edes puolestaloukkaantumista.

Tämä.

[Jake La Motta]

Kyllä joo, voisitteko ottaa ja viedä nämä eettiset ja moraaliset jaarittelut  ja traumatisoitumisen johonkin yleisen puolen soijapoikaketjuun. Kiitos.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Totta sinänsä, koska en todella vieläkään tajua ketä tässä ollaan loukattu. Ei kai Peksi väittänyt etteivät naiset ole päteviä joukkueenjohtajia? Jätti tuon itsestäänselvyyden mainitsematta ja kehaisi naisten olevan kauniita ja parantavan maailmaa. Mun kirjoissa tuo on ystävällinen kehu, joskin vähän tökerö sellainen.

Pekan kommentti edusti sitä ajatusmaailmaa, että naisten tuoma lisäarvo jalkapalloon tulee ulkonäöstä. Miesten maailmahan tuo on, kuten laitinho kirjoitti: urheilijat miehiä, valmentajat ja taustatiimit ja tuomarit miehiä, studiotiimi miehiä - naisia näkyy lähetyksissä vain ulkonäön takia, silloin kun ohjaaja poimii seksikkäimpiä naiskatsojia kuviin. (Yle toki on sen verran edistyksellinen että välillä on naispuolinen asiantuntija studiossa, ja sehän onkin ollut kova paikka monelle mieskatsojalle.) Sitten kun studiossa tosiaan otetaan esiin että nyt on jonkun joukkueen taustoissa nainen ja Pekalle oikein tarjotaan paikkaa sanoa jotain että hieno homma että rajoja pikkuhiljaa murretaan, niin janari tyrii homman täysin eikä keksi jalkapallon parissa osaamisellaan pärjäävistä naisista mitään muuta sanottavaa kuin ulkonäön. En ihmettele, jos tuollainen vieraannuttaa naiskatsojia ja kommenttiin on Twitterissä tartuttu.

"Naiset ovat kauniita" on toki ystävällinen kehu, lämmittänee jokaisen naisen mieltä samalla tavalla kuin "miehet ovat komeita" tuntuisi hyvältä jokaisesta miehestä tai "ihmiset ovat hyvännäköisiä" jokaisesta ihmisestä.

"Onko nyt joku loukkaantunut, taasko joku pahoitti mielensä" = "en osaa käsitellä tämmöisiä "vaikeita" aiheita, joten pahoitan mieleni mielenpahoituksesta"

Ylilaudalla nämä

Se, että pitää jotain kommenttia ongelmallisena, ei vaadi loukkaantumista tai edes puolestaloukkaantumista.

Sekin, että näissä jutuissa kaikki sivuutetaan "mielensäpahoittamiskortilla", on aika köyhää, koska se ei edistä myöskään mitään. Aina on kultainen keskitie, ja itse en kannata mitään liiallisia sanojen ja kommentointien varomisia tai kieltomentaliteettia, mutta musta on hyvä jos näistä keskustellaan järkevällä tasolla.

Jep. Asiantuntija voi sanoa vaikka arbeit macht frei, ja jos jonkun mielestä se ei ole ok, hänet voidaan mielensäpahoituskortilla leimata närkästyjäksi ja näin asiantuntijan sanoissa ei ollutkaan mitään ongelmaa vaan taas oli vain joku yliopistohörhö myötäloukkaantumassa.

[uuba]

Rautalangasta: jos kysytään jalkapallon parissa toimivista henkilöistä, tässä tapauksessa vähemmän nähdyistä naisista, osaisi kotiläksynsä tehnyt fiksu kommentaattori kertoa heidän taustojaan, tai esitellä vaikkapa Suomessa tai Pohjoismaissa lajin parissa ansiokkaasti toimivia naisia. Eli puhua aiheesta eikä ulkonäöstä.

Meidän kaikkien aikojen futaaja ja suhteellisen vakio studiovieras ei pysty sanomaan studiossa kisoihin päässeestä joukkueesta yhtään mitään ja yht´äkkiä onkin jotenkin ongelmallista, ettei joku (toivottavasti) heittopaikan saanut futaaja osaa sanoa mitään analyyttistä maan x joukkueen toimihenkilöstä.

Ja kannattaisi myöntää, että se Erkan juttu meni vaan sulla täysin ohi, kun oli kiire närkästyä.

[Lisbie]

Suomifutiksen Janne Tähkä ja hänen lainaamansa nimimerkit. Jotain valoa tämänkin keskustelupalstatunnelin päässä.

[The Real Wolf]

Rautalangasta: jos kysytään jalkapallon parissa toimivista henkilöistä, tässä tapauksessa vähemmän nähdyistä naisista, osaisi kotiläksynsä tehnyt fiksu kommentaattori kertoa heidän taustojaan, tai esitellä vaikkapa Suomessa tai Pohjoismaissa lajin parissa ansiokkaasti toimivia naisia. Eli puhua aiheesta eikä ulkonäöstä.

- Ja olisit tällaiseen epärehellisyyteen tyytyväinen?

[Juustoinen Makkara]

Mitä se Peksi siis sanoi?

[Säämies]

- Ja olisit tällaiseen epärehellisyyteen tyytyväinen?

Mikäs tuossa on nyt niin epärehellistä?

[Hiiritin]

Tästäkään ei olisi tarvinnut vääntää sivukaupalla, jos jostain ei aina tulisi joku heiluttelemaan jotain väsynyttä mielensäpahoittaja-korttia ja turhaan puolustelemaan tuota heittoa. Pekalta tökerö ja epäammattimainen kommentti, mutta ei maailman vakavin rikos, eikä tässä kukaan ole kai vaatinut päitä pölkylle. Vastareaktio asiallisiin huomautuksiin on sen sijaan ollut aika paisutteleva.

Tämä menee vähän ohi otsikon aiheen, mutta jalkapallolla olisi Suomessa tuhannen dollarin sauma erottua ummehtuneesta ja tunkkaisesta lajikilpailijastansa olemalla moderni edelläkävijä näissä asioissa. Sillä olisi tietenkin myös käytännön hyötyjä: naiset urheilukatsomoissa on seurojen kannalta valtava hyödyntämätön potentiaali. Mutta ei siinä onnistuta, jos ilmapiiri on vain omiin kurttuisiin muniin puhaltelua, jossa nämä vanhakantaiset kommentit on hyväksyttyä arkipäivää. Onneksi toki myös positiivista kehitystä on näkynyt. Positiivista on myös, että täällä selvä enemmistö tuntuu ymmärtävän ongelman ytimen.

[YksX2]

Jaksa nyt selata, niin mitä se Pekka nyt on laukonut?

[kokistuoppi]

Tästäkään ei olisi tarvinnut vääntää sivukaupalla, jos jostain ei aina tulisi joku heiluttelemaan jotain väsynyttä mielensäpahoittaja-korttia ja turhaan puolustelemaan tuota heittoa. Pekalta tökerö ja epäammattimainen kommentti, mutta ei maailman vakavin rikos, eikä tässä kukaan ole kai vaatinut päitä pölkylle. Vastareaktio asiallisiin huomautuksiin on aika paisutteleva.

Tätähän tämä on nykyään. Jokainen kriittinen, valtavirran vastainen mielipide on jotakin "loukkaantumista", "närkästymistä", tai "mielenpahoittamista".

[Veli Ponteva]

Tästäkään ei olisi tarvinnut vääntää sivukaupalla, jos jostain ei aina tulisi joku heiluttelemaan jotain väsynyttä mielensäpahoittaja-korttia ja turhaan puolustelemaan tuota heittoa. Pekalta tökerö ja epäammattimainen kommentti, mutta ei maailman vakavin rikos, eikä tässä kukaan ole kai vaatinut päitä pölkylle. Vastareaktio asiallisiin huomautuksiin on aika paisutteleva.

Kömpelö se heitto oli ja kuten aiemminkin kirjoitin niin noita on kuultu studiossa usein, kun mitään oikeaa kommentoitavaa ei ole ollut. Eihän kukaan täällä nyt usko, että kumpikaan kommentaattoreista tietäisi yhtään mitään jengien joukkueenjohtajista tyyppeinä tai ammattilaisina.

Suuri osa naisista pitää edelleen siitä, että heidän ulkonäköä huomioidaan, mutta ajan hengen mukaan pitää ensin muistaa todeta heidän tasavertaiset kyvyt. Eli kun menette tänä kesänä sukuloimaan, niin ette sano sille sukulaistytölle heti kärkeen että "Onpas sinusta kasvanut kaunis nainen", vaan ensin että "Sinä pystyt kaikkeen mihin mieskin". Näin säilyy rauha valtakunnassa.

[asdas]

Eikös toi nainen ole joku Sukerin kaveri, joka organisoi lähinnä noiden matkoja? Tietenkin on myös sellainen äitihahmo pelaajille.

Olisi noussu varmaan samanlainen paskamyrsky, jos olisi häntä kutsunut sihteeriksi, vaikka työtehtävä on aika lähellä sitä.

Tökeröä nyt ulkonäköä kommentoida, mutta pitääkö nyt juttua tehdä jostain organisaation jäsenestä vaan koska on nainen. En edes ole varma tietääkö Pekka, että ketä toi koski, kun kysyttiin, koska ao. nainen ei ole edes mikään kaunotar.

Kannattaisi nyt ennemmin suuttua siitä fani-insertistä, missä lähinnä näytettiin hottiksia katsomosta.

[Hiiritin]

Kömpelö se heitto oli ja kuten aiemminkin kirjoitin niin noita on kuultu studiossa usein, kun mitään oikeaa kommentoitavaa ei ole ollut. Eihän kukaan täällä nyt usko, että kumpikaan kommentaattoreista tietäisi yhtään mitään jengien joukkueenjohtajista tyyppeinä tai ammattilaisina.

Suuri osa naisista pitää edelleen siitä, että heidän ulkonäköä huomioidaan, mutta ajan hengen mukaan pitää ensin muistaa todeta heidän tasavertaiset kyvyt. Eli kun menette tänä kesänä sukuloimaan, niin ette sano sille sukulaistytölle heti kärkeen että "Onpas sinusta kasvanut kaunis nainen", vaan ensin että "Sinä pystyt kaikkeen mihin mieskin". Näin säilyy rauha valtakunnassa.

Huoh.

[kaksväärääjalkaa]

Jep. Asiantuntija voi sanoa vaikka arbeit macht frei, ja jos jonkun mielestä se ei ole ok, hänet voidaan mielensäpahoituskortilla leimata närkästyjäksi ja näin asiantuntijan sanoissa ei ollutkaan mitään ongelmaa vaan taas oli vain joku yliopistohörhö myötäloukkaantumassa.

Onko noissa sanoissa nyt sitten joku ongelma ellei sitä natsimyönteisessä merkityksessä käytä? Muussa kuin natsimyönteisessä tarkoituksessa heitettynä pitäisin itse mielensäpahoittajaa myötäloukkaantuvana yliopistohörhönä, joka sallii natsien suorittaman "kulttuurisen omimisen".

Bana tosin tuskin tiesi sanonnan alkuperää sen kummemmin kuin tiesi/muisti natsien omimaksi myöskään mutta kuitenkin.

Ellei sitten Bana ole mielestäsi natsi tai natsien ihailija vähintään mutta tuskin sentään?

[Veli Ponteva]

Huoh.

Noin se vaan rakentuu. Huumorillahan nuo kömpelöt heitot kannattaa ottaa, varsinkaan kun siellä taustalla ei ole mitään pahantahtoista agendaa. Pekankin sukupolvi on opetettu pienestä asti kehumaan naisten ulkonäköä ja se tulee ihan selkärangasta. Turha edes maalailla kuvaa että Pekalla olisi joku misogyninen asenne jalkapallon parissa toimivia naisia kohtaan, tai että naisten itseluottamus omaa osaamista ja mahdollisuuksia kohtaan lepäisi niin ohuelle langalla, että ulkonäön kehuminen sen romahduttaisi.

Ensi kerralla pojat onnistuvat varmasti studiossa vastaavissa tilanteissa paremmin.

[aijaha]

Kömpelö se heitto oli ja kuten aiemminkin kirjoitin niin noita on kuultu studiossa usein, kun mitään oikeaa kommentoitavaa ei ole ollut. Eihän kukaan täällä nyt usko, että kumpikaan kommentaattoreista tietäisi yhtään mitään jengien joukkueenjohtajista tyyppeinä tai ammattilaisina.

Suuri osa naisista pitää edelleen siitä, että heidän ulkonäköä huomioidaan, mutta ajan hengen mukaan pitää ensin muistaa todeta heidän tasavertaiset kyvyt. Eli kun menette tänä kesänä sukuloimaan, niin ette sano sille sukulaistytölle heti kärkeen että "Onpas sinusta kasvanut kaunis nainen", vaan ensin että "Sinä pystyt kaikkeen mihin mieskin". Näin säilyy rauha valtakunnassa.

Ei kukaan asiantuntijoista edes tunnistaisi jos katsomossa näytettäisiin huipulla pelaavia naisfutareita, eli Saattais samanlaista mielenpahotuspaskaa aiheuttaa forumilla. Itsekään en yhtään kasvoilta tunnista enkä vaadi myöskään ylen asiantuntijoilta tätä. Naisten jalkapallo on oma lajinsa ja miesten täysin omansa myös.

[trendkiller]

Jaksa nyt selata, niin mitä se Pekka nyt on laukonut?

Maalin.

[Julkea bulbul]

Bana tosin tuskin tiesi sanonnan alkuperää sen kummemmin kuin tiesi/muisti natsien omimaksi myöskään mutta kuitenkin.

Ellei sitten Bana ole mielestäsi natsi tai natsien ihailija vähintään mutta tuskin sentään?

Myötäloukkaantumisen määrä tässäkin ylitti toki järkevän rajat, mutta miksi ihmeessä pitäisi olla natsien ihailija tunnistaakseen lausahduksen, joka on natsien tunnetuimpia symboleja ja tietääkseen, ettei sitä kannata heitellä vitsinä valtakunnallisessa studiossa? Natsikortti on kuitenkin ollut osa globaalia myötäloukkaantujan korttipakkaa niin kauan kuin maailmanlaajuisesti on osattu myötäloukkaantua, joten siihen liittyvissä tapauksissa on turha lähteä vertaamaan meilensäpahoittajaa myötäloukkaantuvaan yliopistohörhöön. Aivan varmasti tiesi ja tajusi myös hyvin nopeasti, että kyseinen heitto olisi kannattanut säästää kavereiden saunailtaan.

[Erä-Jorma]

Meidän kaikkien aikojen futaaja ja suhteellisen vakio studiovieras ei pysty sanomaan studiossa kisoihin päässeestä joukkueesta yhtään mitään ja yht´äkkiä onkin jotenkin ongelmallista, ettei joku (toivottavasti) heittopaikan saanut futaaja osaa sanoa mitään analyyttistä maan x joukkueen toimihenkilöstä.

Ja kannattaisi myöntää, että se Erkan juttu meni vaan sulla täysin ohi, kun oli kiire närkästyä.

Kyllä, just näin. Jos kritisoi tätä, ei ole ehtinyt, voinut tai tajunnut kritisoida Lagerblomin muutenkin heikkoa antia tai Litin ja Nurmelan laiskoja päiviä. Katsoin koko kisat alistaakseni miehiä ja nuollakseni feministien mehujäätelöä.

[Ratkaisija]

Onko jalkapallon MM-kisalähetyksissä soinut sinun lempibiisisi? – Musiikista vastaava leikkaaja kertoo, miten kappaleet valitaan - HS.fi

Tässäpä mustaa valkoisella noista biisivalinnoista.

[thiou]

Ensi kerralla pojat onnistuvat varmasti studiossa vastaavissa tilanteissa paremmin.

Tai ensi kerralla ei edes kysytä niin tyhmiä kysymyksiä. Kyllä se oli enemmän Ylen ja kysymyksen asettelijan vika, kun sellaista on kysytty. Kuten todettua, mitä Lagerblom olisi voinut osata vastata sen tyyliseen kysymykseen ilman, että kukaan ei olisi pahastunut yhtään mistään? Joku väittää, että Pekan olisi täytynyt tehdä kotiläksynsä, niin olisi osannut vastata Eikö siitä vasta olisi pitänyt nousta poru, jos olisi kyseisestä naisesta ottanut selvää ihan vain siksi, että henkilö on nainen? Eihän Lagerblom ollut ottanut mistään muustakaan selvää.

Jos Lagerblom olisi vastannut suoraan, että ei tiedä kyseisestä henkilöstä mitään ja hän luultavasti osaa asiansa yhtä hyvin kuin kaikki muutkin, niin silloin kysymyksestä olisi pitänyt nousta poru. Eli Lagerblom otti iskut itseensä Ylen ja studioisännän puolesta kyseisellä (ajattelemattomalla) heitolla. Ja eiköhän Lagerblom juuri tätä tarkoittanut, että kyseinen nainen osaa hommansa siinä missä miehetkin, mutta miehiin verrattuna hän tuo lisäksi kauneutta ja maailmaa parantavaa otetta mukanaan eli vain kehui naisia, vaikkakin tökerösti.

Siinä vaiheessa, kun kyseisistä heitoista kukaan ei pahoita mieltään, niin silloin ollaan menty valtavasti eteenpäin. Mutta nyt kun ollaan vasta menossa kohti tasa-arvoisempaa maailmaa, niin ei kannata edes sanoa, että naiset tuovat kauneutta miesten keskelle, koska se automaattisesti tarkoittaa mielensäpahoittajien päässä, että kommentoijan mielestä naisista ei muuhun ole kuin olemaan kauniita.

[aijaha]

Onko jalkapallon MM-kisalähetyksissä soinut sinun lempibiisisi? – Musiikista vastaava leikkaaja kertoo, miten kappaleet valitaan - HS.fi

Tässäpä mustaa valkoisella noista biisivalinnoista.

Muuten ihan hyvä juttu mutta siinä ei mainita sanallakaan miksi 2014 ja 2016 viralliset biisit soivat jatkuvasti koosteissa ja lähetyksissä. Nyt eivät soi kertaakaan. Samat kuin stadioneilla. "Yllättäen" asiasta ei hiiskuta eikä kysellä.

[Pimppitaneli]

Pekankin sukupolvi on opetettu pienestä asti kehumaan naisten ulkonäköä ja se tulee ihan selkärangasta. Turha edes maalailla kuvaa että Pekalla olisi joku misogyninen asenne jalkapallon parissa toimivia naisia kohtaan, tai että naisten itseluottamus omaa osaamista ja mahdollisuuksia kohtaan lepäisi niin ohuelle langalla, että ulkonäön kehuminen sen romahduttaisi.

Naisista ja kukkien kasvatuksesta puhuttiin ekaa kertaa 1700-luvulla ja nyt rakenteet on yhtäkkiä kaikkiin topikkeihin leviävä juttu.

kun menette tänä kesänä sukuloimaan, niin ette sano sille sukulaistytölle heti kärkeen että "Onpas sinusta kasvanut kaunis nainen"

Ok!

En jostain syystä löytänyt yhtään uutista tästä aiheesta. Googlen linkkikin tuo tähän ketjuun, että sikäli närkästyminen vaikuttaa jääneen huomioiden tasolle.

e. otteluketjusta sentään löytyi Edmundon nopea reagointi:

Joko on loukkaannuttu?

E. on

Salla Vuorikoski
‏ @svuorikoski

Vajosin just pöydän alle. "Naiset tekevät maailmasta paremman ja kauniimman." Lopettakaa se lässytys heti. #mmfutis

Raakel Koittola
‏ @RaakelKoittola
50 s50 sekuntia sitten

Miten niin päästään nauttimaan naisten "pelisilmästä" ??!!!?? "Naiset ainakin tekee tästä kauniimman" anteeks mitä? Miten tää on mahdollista että äijät juttelee tällaisia? Ja missä ne naiset nyt on @yleurheilu #mmfutis

Janina Haapaniemi
‏ @HaaJanina
2 min2 minuuttia sitten

Oikeesti @yleurheilu? Niinku ihan oikeasti? Nainen päässyt supertärkeään tehtävään #cro-maajoukkueessa ja teidän on pakko suorassa lähetyksessä nostaa ulkonäkö esiin? Todella ällöttävää. Jos annettais hänen tehdä arvokas työnsä – ulkonäöstä viis?
#mmfutis #tasaarvo

Myrsky vesilasissa?