Mestarien liigan finaali: Real Madrid - Liverpool, 26.5.2018 klo 21.45

[Jari-ja-Minä]

Ylekin uutisoi

https://yle.fi/urheilu/3-10238070

Lääkärinlausunto paljastaa - Liverpoolin kohuvahti Karius sai Mestarien liigafinaalissa aivotärähdyksen!

[Hippo]

Miksi pelaaja ei tule vaihtoon, vaikka syytä olisi.
Mä joudun peilaamaan kaikkea omiin alasarjakokemuksiin, kun silloin hieman ymmärtää mitä päässä liikkuu, tai ei liiku, kun kentällä kirmaa.
Yleistasolla, kentältä ei tulla pois, mikäli vähänkin tuntee olevansa hyödyksi. Vaihtoja on vähän ja nämä kuuluuvat alati muuttuvan pelin strategiaan. Näitä ei haluta menettää, tai näin pelaaja ajattelee. Tämän takia mm. Salah vielä kokeili, että josko sittenkin vaikka kaikki näki kuinka tuskaista liikkuminen on.
Minut on otettu päävamman vuoksi kentältä taannoisen valmentajan, joka muuten oli terveysalan ammattilainen, toimesta: "Löit pään aika lujaa ja mä tovin katselin sua tuolla kentällä. Tuuppas tähän viereen istumaan ja juttelemaan."
Hieno veto valkulta, en mä olis vaihtoa pyytänyt, kun mielestäni kaikki oli hyvin. Ei ollut.

[der bomber]

Mikäli siellä on tosiaan aivotärähdys ollut, niin menee silti Kariuksen (ja poolin lääkintäosaston) piikkiin. Nimittäin sitten pitäisi ilmoittaa olevansa kykenemätön pelaamaan. Tuolla väkiskn loukkaantuneena pelaamisella torpedoi vain oman joukkueensa saumat. Kokemuksia oman jengin cl finaalin pilaamisesta voi kysellä myös Diego Costalta.

Muuan Sami Khedira taas ilmoitti ennen mm finaalia, ettei ehkä kykene pelaamaan alkulämmittelyssä tulleen vamman takia vaikka varmasti olisi maistunut.

Kahn taidettiin silloin aikanaan ottaa puoliajalla vaihtoon kun joutui kesken matsin nojailla tolppaan

[Eiccu]

Mikäli siellä on tosiaan aivotärähdys ollut, niin menee silti Kariuksen (ja poolin lääkintäosaston) piikkiin. Nimittäin sitten pitäisi ilmoittaa olevansa kykenemätön pelaamaan. Tuolla väkiskn loukkaantuneena pelaamisella torpedoi vain oman joukkueensa saumat. Kokemuksia oman jengin cl finaalin pilaamisesta voi kysellä myös Diego Costalta.

Muuan Sami Khedira taas ilmoitti ennen mm finaalia, ettei ehkä kykene pelaamaan alkulämmittelyssä tulleen vamman takia vaikka varmasti olisi maistunut.

Kahn taidettiin silloin aikanaan ottaa puoliajalla vaihtoon kun joutui kesken matsin nojailla tolppaan

Päähä tulevissa iskuissa  pelaaja ei välttämätää itse tajua, että kaikki ei ole ihan kunnossa, kuten Hippo tuossa edellä totesi. Eikä välttämättä muissakaan loukkaantumisissa, kun adrenaliinia saattaa olla aika paljon. Olen itsekin pelannut pelin loppuun murtuneella kädellä, joka vaati sitten leikkauksen. Pelissä kuvittelin, että kyseessä on vain pikku kolhu. Ennen peliä loukkaantumiset on paljon helpompi tunnistaa itsekin, kun hormoonitasot ei ole vielä niin korkealla.

Lääkintähenkilökunnan toki pitäisi olla hereillä noissa päähän kohdistuneissa osumissa.

[Papa Smurf]

Mikä ihme lynkkaus täällä on käynnissä? Eihän tuo tulosta muuta mihinkään suuntaan ja tuskin sitä on kukaan vaatimassakaan, mutta jo alusta asti ihmetyttänyt, ettei Ramosin TAHALLISESTA kyynärpää iskusta noussut mediassa isompaa haloota. Sitä en tiedä vaikuttiko torjuntoihin mitenkään, mutta en ainakaan itse ole lukenut Kariuksen omia selittelyitä asian suhteen sen enempää, joten mikä vitun ongelma siinä on jos tieto aivotärähdyksestä tulee julkiseksi?!

[Laskikka]

Onko siltä Kariukselta itseltään saatu mitään lausuntoa, että missään vaiheessa olisi tuntunut mitään aivotärähdyksen oireita (muutakin kuin imurointien aiheuttamaa häpeää)? Hiemanhan tämä vaikuttaa Poolin epätoivoiselta pelastusyritykseltä säilyttää mm. Kariuksen arvo markkinoilla.

[firs]

Onko siltä Kariukselta itseltään saatu mitään lausuntoa, että missään vaiheessa olisi tuntunut mitään aivotärähdyksen oireita (muutakin kuin imurointien aiheuttamaa häpeää)? Hiemanhan tämä vaikuttaa Poolin epätoivoiselta pelastusyritykseltä säilyttää mm. Kariuksen arvo markkinoilla.

Siirto Pooliin maksoinaikanaan 4,7 miljoonaa, mutta tuskin siitä kukaan ilman venkslausta maksaisi enää puoliakaan maalivahdista, jonka jengi oli Valjun neljän joukossa ja CL-finaalissa.

Voi luoja.

[Laskikka]

Siirto Pooliin maksoinaikanaan 4,7 miljoonaa, mutta tuskin siitä kukaan ilman venkslausta maksaisi enää puoliakaan maalivahdista, jonka jengi oli Valjun neljän joukossa ja CL-finaalissa.

Voi luoja.

Tutka kesähuollossa, voi luoja? Mutta kai sillä joku markkina-arvo oli ennen finaalia ja, jos sen nyt haluaisi myydä niin saisko samat?

[Zorbas]

Mikäli siellä on tosiaan aivotärähdys ollut, niin menee silti Kariuksen (ja poolin lääkintäosaston) piikkiin. Nimittäin sitten pitäisi ilmoittaa olevansa kykenemätön pelaamaan. Tuolla väkiskn loukkaantuneena pelaamisella torpedoi vain oman joukkueensa saumat. Kokemuksia oman jengin cl finaalin pilaamisesta voi kysellä myös Diego Costalta.

Muuan Sami Khedira taas ilmoitti ennen mm finaalia, ettei ehkä kykene pelaamaan alkulämmittelyssä tulleen vamman takia vaikka varmasti olisi maistunut.

Kahn taidettiin silloin aikanaan ottaa puoliajalla vaihtoon kun joutui kesken matsin nojailla tolppaan

Mitenkäs muuten saman MM-finaalin Christoph Kramer?

[Varaamaton nimimerkki]

Ei Pool Kariusta tänä kesänä myy, vaikka selvä ykkösveskari tulisikin sisään. Vuoden päästä voi sitten olla eri homma.

[idänihme]

Ross Tuckerilta (tutkinut aiemmin mm. aivotärähdyksiä rugbyssä) hyvää juttua tilanteesta twitterin puolella.

Hänen olennaiset pointit:

-On jo selvä lista oireista joiden jälkeen pelaaja pitäisi vaihtaa.

-Näitä ei noudateta varsinkaan isoissa peleissä koska pelaajat haluaa pelata

-50% aivotärähdyksistä ei aiheuta näkyviä listattuja oireita

-pitäisi olla rugbyn tyyliin mahdollisuus (tai mieluummin pakko) 10min eestaas vaihtoon epäillyn aivotärähdyksen kohdalla jotta voi tutkia paremmin

-filmit ym tekee tutkimisesta vaikeaa, pakollinen vaihto saattaisi jopa vähentää näitä

-mahd aivotärähdyksen uhrille vittuilu vaan pahentaa tilannetta (vaikeuttaa tilanteen parantamista tulevaisuudessa)

-ei ota kantaa oliko aivotärähdys, mutta pyllystä että edes sen mahdollisuushavaittiin vasta jälkikäteen

[tanu]

Tämä vaikuttaa todennäköiseltä skenaariota.

https://en.as.com/en/2018/06/04/football/1528148646_310727.html

[idänihme]

Itse sanoisin että kendon tyylinen sääntö jossa pääosuman jälkeen käydään edes vähän tutkimaan tilannetta olisi ainakin hyvä olla. Siellä toki kiekon osuma maalivahdin kypärään on helppo havaita äänen perusteella. Pääosuma on joka tapauksessa paljon järkevämpi syy pelikatkolle kuin minuutin takaisen pikkurikkeen kelailu videolta (vaikka videotuomari voisi toki myös ilmoittaa pääosumat joita ei tuomarit näe).

[Laskikka]

Itse ehdotan Livöpuulin sulkemista ulos ainakin eurocupeista niin näiltä itkuilta vältytään ihan kivasti jatkossakin

[Casanueva]

Päähä tulevissa iskuissa  pelaaja ei välttämätää itse tajua, että kaikki ei ole ihan kunnossa, kuten Hippo tuossa edellä totesi. Eikä välttämättä muissakaan loukkaantumisissa, kun adrenaliinia saattaa olla aika paljon. Olen itsekin pelannut pelin loppuun murtuneella kädellä, joka vaati sitten leikkauksen. Pelissä kuvittelin, että kyseessä on vain pikku kolhu. Ennen peliä loukkaantumiset on paljon helpompi tunnistaa itsekin, kun hormoonitasot ei ole vielä niin korkealla.

Lääkintähenkilökunnan toki pitäisi olla hereillä noissa päähän kohdistuneissa osumissa.

Joo Poolin lääkintähenkilökunnan toimintaa voi kyllä kyseenalaistaa tuossa tilanteessa, mutta pelaajaa itseään on ihan turha syyllistää.

Onko siltä Kariukselta itseltään saatu mitään lausuntoa, että missään vaiheessa olisi tuntunut mitään aivotärähdyksen oireita (muutakin kuin imurointien aiheuttamaa häpeää)? Hiemanhan tämä vaikuttaa Poolin epätoivoiselta pelastusyritykseltä säilyttää mm. Kariuksen arvo markkinoilla.

Mikä siinä on niin vaikea uskoa, että tällin päähän saanut pelaaja saa aivotärähdyksen? Eiköhän lausunnon antaneet lääkäri ja fysioterapeuti ole Kariusta haastatelleet hänen oireistaan.

[Nutmeg]

Vaikka kovasti kirpaseekin niin nuo uusintamatsin vaatimiset voisi kyllä jättää tekemättä.

[Casanueva]

Vaikka kovasti kirpaseekin niin nuo uusintamatsin vaatimiset voisi kyllä jättää tekemättä.

Joo, siinä tekee vain itsestään naurunalaisen. Tappio vituttaa aina enemmän, jos jää jossiteltavaa, mutta peli on pelattu ja tulos on mikä on. Eteenpäin.

Hyvä kuitenkin, että asia tuli nyt esiin. Karius saa nyt varmasti paljon anteeksi, ja lisäksi tämä voi käynnistää tervetulleen keskustelun siitä, pitäisikö mahdollisia päävammoja ajatellen olla futiksessakin tietyt toimintatavat.

[Tveni Trii]

Miksi pelaaja ei tule vaihtoon, vaikka syytä olisi....

 "Löit pään aika lujaa ja mä tovin katselin sua tuolla kentällä. Tuuppas tähän viereen istumaan ja juttelemaan."
Hieno veto valkulta, en mä olis vaihtoa pyytänyt, kun mielestäni kaikki oli hyvin. Ei ollut.

Itselle kävi B-junnuissa vastaavanlainen tapaus. Vastustaja osui leukaan, huuli aukesi, huoltaja paikkasi huulen ja peli jatkui. Kyseinen peli kuvattiin ja jälkikäteen voin todeta että olin maalissa aivan sekaisin. Päästin maalin suoraa kulmasta, laitoin muurin ihan päin persettä ja menin itse seisomaan sen taakse ja muuta pientä...

Pelin jälkeen tuli sekoiltua vielä enemmän ja kotona äiti huomasi että kaikki ei ole hyvin ja seuraava reilu vuorokausi vietettiin sairaalassa tiiviissä tarkkailussa. Aivotärähdys, (lähi)muistinmenetys, ei mitään tajua että olen ollut missään pelissä jne jne..

Pelikaverit eivät huomanneet mitään ihmeellistä minussa ulkopuolelta muutakuin että päin v*ttua pelasin

Päävammoja ei tosiaan itse välttämättä tiedosta ja ulospäin saattaa näyttää meno melko normaalilta.

[idänihme]

Joo Poolin lääkintähenkilökunnan toimintaa voi kyllä kyseenalaistaa tuossa tilanteessa, mutta pelaajaa itseään on ihan turha syyllistää.

Henkilökunta on periaatteessa suurin syyllinen, mutta vaikea on heidänkin tilanne. Eivät välttämättä nähneet tilannetta. Jos näkivätkin niin olisiko he voineet päästä kentälle ilman pelaajan, tuomarin tai valmentajan tukea. Jos olisivatkin päässeet kentälle olisi pelaajan ja/tai valmentajan suostuttelu vaihtoon ollut vaikeaa, mistä oli hyviä esimerkkitapauksia viime MM-kisoista.

Ainut mihin tuossa voisi luottaa olisi neutraali lääkäritiimi jolla olisi sananvaltaa joukkueiden ja tuomarin yli. Heiltäkin olisi voinut jäädä huomaamatta kun kukaan ei jäänyt maahan makoilemaan.

Vastaavia tilanteita joissa urheilija jatkaa kisaansa terveyden kannalta liian pitkään löytyy valitettavasti lähes kaikista urheilulajeista (rajuimmat esimerkit ehkä nyrkkeilystä ja pyöräilystä). Joskus toki myös hyviä esimerkkejä siitä miten lääkäri/valmentaja/tuomari älyää pistää pelin ajoissa poikki.

[lattis2]

Joo Poolin lääkintähenkilökunnan toimintaa voi kyllä kyseenalaistaa tuossa tilanteessa, mutta pelaajaa itseään on ihan turha syyllistää.

Tässä on areenan tallenteesta katsomani ajat tapahtumille. Ajat tv-ruudussa näkyneestä pelikellosta.

47m 57s : Ramosin kyynerpää osuu Kariuksen leukaan

48m 27s : Matti Härkönen toteaa kuvan ulkopuolelta, että "Karius on jo noussut pystyyn, joten suuremmasta kolhusta ei ilmeisimmin ole kyse"

50m 09s : Karius heittää pallon Benzeman jalkaan, josta pallo liruu maaliin.

Tuossa on Liverpoolin lääkintähenkilökunnalla 1m 32s aikaa todeta, että Karius on itse asiassa päästään sekaisin. Ja sitähän ei pysty havaitsemaan ainakaan tv-kuvista mitenkään. Eli en nyt syyllistäisi Poolin lääkintäryhmääkään tästä.

[McManaman]

Tässä on areenan tallenteesta katsomani ajat tapahtumille. Ajat tv-ruudussa näkyneestä pelikellosta.

47m 57s : Ramosin kyynerpää osuu Kariuksen leukaan

48m 27s : Matti Härkönen toteaa kuvan ulkopuolelta, että "Karius on jo noussut pystyyn, joten suuremmasta kolhusta ei ilmeisimmin ole kyse"

50m 09s : Karius heittää pallon Benzeman jalkaan, josta pallo liruu maaliin.

Tuossa on Liverpoolin lääkintähenkilökunnalla 1m 32s aikaa todeta, että Karius on itse asiassa päästään sekaisin. Ja sitähän ei pysty havaitsemaan ainakaan tv-kuvista mitenkään. Eli en nyt syyllistäisi Poolin lääkintäryhmääkään tästä.

Eikä se lääkintäryhmäkään voi sinne maalivahdin luokse rynnätä ilman tuomarin lupaa. Tuossa on varmaan ollut samalla tavalla vaan paskaa tuuria mukana kuin Salahin loukkaantumisessa. Yllättäen Ramos kuitenkin molemmissa tilanteissa tapahtumien keskellä, kyllä se kerkeääkin joka paikkaan.

[ensijokolmas]

Karius saa iskun päähän, makaa puoli minuuttia maassa ja 92 sekuntia myöhemmin heittää pallon ennennäkemättömällä tavalla Benzeman jalkaan, eikä kukaan reagoi mitenkään. Mies pelaa ottelun loppuun myös toisesta virheestä huolimatta. Varmaa on, että jollain Puppeleista ei ole ihan nappiin mennyt.

[Casanueva]

Niin siis en minäkään halua syyllistää lääkintähenkilökuntaa. Tarkoitin lähinnä, että jos tuossa nyt joku ylipäätään on toiminut väärin, niin ainakaan se ei ole Karius itse. Sen sijaan lääkintäryhmän osalta voidaan aina miettiä, tehtiinkö kaikki oikein. Tilanne oli kuitenkin hankala heillekin, kun Karius nousi heti pystyyn, eivätkä he välttämättä edes nähneet tilannetta kunnolla. Kuten täälläkin on todettu, oireita on joskus vaikea huomata. Minusta olisi joka tapauksessa syytä laatia jotkut toimintaohjeet, joita noudatetaan aina kun pelaajan päähän kohdistuu isku. Niillä voi olla vakavia seurauksia.

[Paris Hilton]

Mahtuihan sinne Kariukselle väliin yksi todella hyvä torjuntakin Benzeman yritykseen, todella hyvin torjuttu aivotärähdyksen saaneeksi.

[Lord Bendtner]

Minusta olisi joka tapauksessa syytä laatia jotkut toimintaohjeet, joita noudatetaan aina kun pelaajan päähän kohdistuu isku. Niillä voi olla vakavia seurauksia.

Niin no tässä tapauksessa, jos siellä joku virhe tehtiin niin se tehtiin tuomariston toimesta, kun tuohon tilanteeseen ei millään tavalla reagoitu. Peliä toisaalta muutenkin pysäytellään aivan liikaa feikkiloukkien takia, niin ihan ymmärrettävää ettei peliä tuollaisesta laiteta poikki, varsinkin kun Karius sieltä aika nopeasti peliä ihan normaalisti jatkoi.
On siellä sitten mitä tahansa sattunutkin niin vallitsevassa tilanteessa mielestäni kukaan kolmikosta Karius-lääkintähenkilökunta-tuomaristo ei tehnyt mitään väärää. Ramosin toiminta sitten onkin vähän kyseenalaisempaa.
Tuon tapahtumaketjun taakse ei kuitenkaan pidä sen suuremmin mennä ja sillä alkaa finaalin tulosta selittelemään. Sen sijaan aivotärähdyksen vaikutus veskarin otteisiin tulee huomioida, kun miehen otteita isommassa kuvassa arvioi.

Erikseen vielä alapeukkua kaikille näille, jotka täällä tuntuvat väittävän ettei pelaajan tilannetta saisi tarkistaa, jos on epäily päähän kohdistuneesta vammasta. Totta kaihan se pitää tarkastaa. Se sitten on toki eri asia miten sen jälkeen toimitaan kun tulokset ovat selvillä.

Mahtuihan sinne Kariukselle väliin yksi todella hyvä torjuntakin Bemzeman yritykseen, todella hyvin torjuttu aivotärähdyksen saaneeksi.

Täällä selkeästi kommentoijilla ole minkäänlaista käsitystä siitä miten laaja kirjo oireista ja käyttäytymismalleista on aivotärähdyksen saaneilla.